Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎
追根究底
就是秀吉出身的地位太低了
在那些大名眼裡 他只是篡奪主子資源而崛起的暴發戶
那些大名看不起秀吉其實完全可以理解
秀吉想要把秀秋送給毛利輝元當養子
小早川隆景嚇死了 怎麼可以讓低劣的賤民血脈污染名門毛利
於是多方奔走 忍痛自己收了秀秋保全毛利家
大名們對秀吉身份的態度可見一般
反觀德川自稱清河源氏 血統高貴實力又強
德川能夠上位除了拳頭 血統論也是很重要的
--
家康那血統也是攀的
家康的源氏是後來攀的
一開始從進衛前久那邊攀藤原,後來改源氏
豐臣政權底下用豐臣,最後再改源氏
秀吉已經得到天皇許可創出豐臣氏了,其實血統不是問題了
如果這姓氏真的這麼高貴也不會兩代而亡 連武田家滅亡後也是有安排人繼承的
秀秋把小早川氏玩到滅亡這點好像當初的決定很有遠見
秀吉在源平橘藤原四大姓之外弄出了第五姓的豐臣 在
武田又不止甲斐武田一支,不能這樣比吧
事實上就是武田家面臨斷絕的時候 家康都覺得這樣不行 趕快安排信吉繼位 豐臣家?741 4
※ 編輯: yang560831 (101.139.191.57 臺灣), 05/26/2023 16:24:45當時是前所未有的大事 不是你只憑傳兩代結束就下定
是秀吉本家人丁太少才會沒傳下去
論說豐臣不夠顯貴
家康的血統也是野武士 可能只比秀吉好一點點…
德川那個血統就跟劉備皇叔差不多硬輳
其實豐臣已經脫離武士進入公卿的世界 如果沉住氣拖到幕末
搞不好就是最後贏家了
德川也是硬凹的
本來就有要秀賴退出大阪去京都當風流公卿的方案
秀吉家無後是自己作死 他哥早逝 自己認養子又殺掉 獨尊
親兒子 誰敢再給他當養子?
但就被茶茶擋下 如果他去當公卿可能還能留一命
你舉例的武田在當時從家格來看還遜於豐臣 因為武田
是源氏支流 而豐臣是同等於源平橘藤原四大姓的
隆景搶秀秋只是傳說而已= =而且故事中隆景也是看不
上秀秋的能力,跟血統無關
不過接受方案就要把茶茶送去江戶當人質
真要論高貴,豐臣都直接名列攝關家了
不過老貍貓怎麼樣都有可能殺掉秀賴就是了
秀賴要活下來來只有祈禱老貍貓在冬之陣後就掛掉了
然後全面降伏 當個安樂公
根本不用打 接受轉封就好了= =
你覺得家康安排信吉是要招募武田遺臣還是怕武田斷絕?
就跟你說武田又不只有甲斐武田
出身就是 當你power不夠的時候拿來靠北你的藉口
真的很重要嗎? 看當時情勢跟文化
即便是下克上 戰國時代的出身還是有一定的政治號召力
沒吧 當時大部分的大名出身都只是國人眾而已 真的名門不
是死光就沒落了
不一定 島津的出身就很純 他們就是從守護變成大名的
豐臣當時賜姓太多了 。 德川加一不奇怪。
信長公也是從藤原氏變成平氏啊。
隆景那個與其是因為秀吉身份,不如說他知道秀吉想玩
他爸那招,當然不會讓他得逞
你以為他血統高貴的話,隆景不會一樣斷尾嗎?= =
打完夏之陣後,豐臣家男丁血統多高貴都會被殺
隆景和他二哥就是這樣完成兩川的,秀吉要是得逞,是
直接接收整個西國毛利勢力了,才管他身份高不高貴
小早川那個跟什麼低不低賤無關.他家當年就用這種下流招
搶到名門小早川的.秀吉要幹嘛他當然知道.因為這種爛招他
自己就玩過(還把義兄眼睛弄瞎以後送出家.再被意外死亡)
14
欸不是,你真的以為關原之戰西軍會輸 是因為豐臣不站邊?? 別鬧了好吧,這種關係到全族存亡的大戰, 你以為毛利輝元等百萬石級大名甚至 九州的島津家大老遠趕來是為了26
扯遠一點 很多人認同秀次被殺是豐臣家衰落的一大要素 但現代日本有學者認為秀次迅即被處死可能不是豐臣秀吉的命令 以下論點來源於: 吳座勇一《陰謀の日本中世史》 池上裕子《織豐政權與江戶幕府》10
話說 織田 豐臣 德川 彼此間都有聯姻過 那有沒有一個人 是擁有織豐德三人的血統阿16
老實說 我很想知道茶茶的心理 秀吉殺了她的父親 逼死她的母親 她真的可以無動於衷幫仇人生育? 該不會茶茶是想下一盤大棋 不把豐臣家消滅不甘休吧...
27
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?其實從秀吉死後 家康帶頭違反秀吉遺訓大搞諸侯通婚時 一堆大名都跟進亂搞 (裡面還有些是秀吉生前封的重臣群) 就知道諸大名並不是真的把豐臣家的權威放在眼裡 很多本來就是西瓜倚大邊投靠的過來的 風頭變了當然各自打算 就算是秀吉育幼院出頭的那批大名 也一堆在征韓跟秀次事件後對豐臣家貌合神離11
Re: [閒聊] 為什麼秀吉不指定秀賴成為第三代就好?因為家康不管選哪個 都是自己的孫子 但是秀吉掛點後 要怎麼保證秀次一定會傳位給秀賴 更何況秀次已經被栽培一段時間 跟大名們已經是盤根錯節 娶大名和公卿的女兒為妻妾 秀吉掛掉後 秀次要是發難 你覺得大名們會挺誰?9
[問卦] 猴子被德川篡奪天下是不是必然的?內內。是我阿肥啦! 最近我很迷日本戰國時代的歷史。猴子是豐臣秀吉啦!明明血統不純,後來為了當上太閣 ,靠黑箱收買藤原家讓他當上藤原家的猶子。後期還老番癲發作,明明沒那個實力還跑去 打朝鮮,讓自己的實力大打折扣。力挺他的石田三成又非常討人厭,得罪了一大狗票同屬 豐臣家的妖魔鬼怪(大名),搞到在秀吉死後被德川篡奪天下。5
Re: [戰國] 當初秀怎不找機會砍死德川啊?不,與其砍死德川,還不如叫德川去征韓,後面德川的實力搞不好就沒這麼強了 不過秀吉應該是沒有征韓失敗的打算就是,結果征韓的大名也是有傷到,秀吉晚年征韓絕對是豐臣失敗的一個因素 而且明明16、17世紀這樣派兵跨海遠征就是很勉強的行為(歐洲也沒法派一堆人遠征,風帆時代的跨海補給一直都有個極限在) 明朝都因為萬曆三大征財政大傷 秀吉大概對日本的實力也太有自信了,不過說到底豐臣政權不穩也跟秀吉一直無法生孩子有關,男人不孕導致的失敗(?5
Re: [閒聊] 毛利輝元 是不是真的廢物?隆景還在的話,影響的要素也太多了. XD 影響毛利家決策是必然,但搞個不好連關原的火種都生不起來. 首先景勝的五大老是接替死去的隆景, 所以隆景還在的話,景勝沒辦法接任老眾職. 景勝地位不夠高(接替蒲生豐臣政權的東北代理,但非五大老)的話,4
Re: [閒聊] 小早川秀秋加入時隆景在想什麼?沒到賤民,寧寧外甥的話少說也是底邊,介於低階武士與豪農之間. : : 因為秀秋的一連串頑劣行為 : 秀吉把他像垃圾一樣丟給毛利家 : 隆景看了大驚 趕快犧牲自己把秀秋擋下來自己收3
Re: [閒聊] 日本戰國是西國比較鄉下還是東國?關東貧瘠? 鄉下地方? 說啥呢~ 12~14世紀的日本鎌倉幕府就在關東, 是當時很重要的政經中心,- 如題 小早川隆景是毛利家的稀世智將 長的又帥 還是歷史悠久的小早川家當主 小早川秀秋 如果沒有秀吉 他終究只是賤民之子 地位非常低下
2
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?茶茶的威望跟寧寧比屁都不算先不說 關原之戰就算西軍有贏 豐臣也是倒定了 後面的毛利就是在等你們豐臣趕快半死不活他好來背刺 其他大名有野心的,肯定也期待亂世到來
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