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Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎作者
ke0119
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※ 引述《serenitymice (海口健太郎)》之銘言:
: 如題
: 這是關原之戰
: https://i.imgur.com/BJs6QNU.jpg

: 史實中
: 豐臣家不站邊
: 結果就是德川獲勝
: 豐臣石高被德川藉機削弱
: 整個風向也都倒向德川
: 豐臣最終滅亡
: 那麼
: 假設關原之戰
: 茶茶全力支持三成,允許西軍使用豐臣名義
: 這樣三成能夠打贏老狸嗎?
: 秀賴能夠安穩當上關白守住家業嗎?
: 還是說
: 只會變成毛利幕府消滅豐臣的走向?
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

欸不是,你真的以為關原之戰西軍會輸
是因為豐臣不站邊??

別鬧了好吧,這種關係到全族存亡的大戰,
你以為毛利輝元等百萬石級大名甚至
九州的島津家大老遠趕來是為了
石田三成跟上杉家去跟德川開幹?

說白了德川家對上杉家宣戰這件事就是
明擺了跟豐臣家作對,當時全天下誰
不知道?沒有豐臣家的書狀,西軍根本
不可能為了石田三成跟上杉家湊到這個數。

話說回來,碰瓷仔德川家康為了搞事,
不知道從哪生出一個直江狀,笑死~
當時豐臣家、上杉家想要秘密集結反
德川陣營,怎麼可能搞出一個超不合理
的直江狀讓你先發制人?

你看看碰瓷仔嘴巴說你直江(上杉家)
惹火我所以要出兵幹死你,結果碰瓷
大軍不是往北邊的上杉家,而是直指
豐臣家的大阪城,最終在關原火車對撞,
而西軍總大將叫做毛利輝元...欸欸欸
你跑錯棚了吧,說好的討伐上杉家跟
石田三成呢?

關原之戰後德川家掌握天下之勢已定,
不久成立德川幕府,後隔十幾年碰瓷家康
覺得自己快死了,怕重演秀吉死後被家臣
推翻的歷史,隨便挑了個寺廟上的鐘銘
找了個碴,發兵把豐臣家給滅了,史稱
大阪之役(冬之陣、夏之陣),這堪稱
日本史上第一的碰瓷事件。
而在這場消滅豐臣家的最後一役,
最令人莞爾的是,大阪之役
上杉家加入了德川陣營
之前那個「號稱」引發關原之戰的
直江兼續本人也在上杉家陣營裡面幫忙
攻擊豐臣家,你說可不可笑

所以你說什麼石田三成沒人緣啦~
直江狀惹火碰瓷家康啦~
都不是重點~
重點是豐臣秀吉死了,
碰瓷家康想奪權
一切的發端就是這麼簡單粗暴,
也是改變不了的事實。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.8.14.37 (日本)
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※ 編輯: ke0119 (118.8.14.37 日本), 05/26/2023 01:36:35

lljjfrdr105/26 01:36三成最大的問題還是咖位太小....

lljjfrdr105/26 01:38三成在其他人眼裡,就是前佐和山城城主+秀吉狗腿子

haha9805/26 01:39秀吉自己毀了他一手培養很久的接班人 還有三成一直以來都

haha9805/26 01:39是執行他的意志當黑臉的角色 三成人緣會好才有鬼

chordate05/26 01:39直江狀是有人懷疑真假但是直江狀指出的問題是存在的

scotttomlee05/26 01:40就算家康不奪 也是換其他大名而已 只是他最大頭若沒

※ 編輯: ke0119 (118.8.14.37 日本), 05/26/2023 01:40:30

scotttomlee05/26 01:40出頭 其他家也部會那快出手

chordate05/26 01:40關原是家康碰瓷這點吳座勇一有反駁過了

scotttomlee05/26 01:41奪權? 阿本來就沒為你秀吉賣命 以為大家欠你豐臣的嗎

bestteam05/26 01:43毛利家最怪 很多舉動證明他也想奪權 但決戰時反而縮了

好啦,我們假設毛利勝出,也有可能取代 豐臣統治,但歷史沒有假如,也許平行宇宙 毛利真的打贏了德川,之後毛利或上杉逼 豐臣退位也說不一定。

scotttomlee05/26 01:44應該是觀望吧? 只是沒想到那麼快就結束

bestteam05/26 01:44難不成他們認為德川戰後會平分好處給他們嗎?

※ 編輯: ke0119 (118.8.14.37 日本), 05/26/2023 01:46:31

scotttomlee05/26 01:44被秀吉幹走的那一川 除了真的搞了毛利外 也滅了豐臣

lljjfrdr105/26 01:45還是那個問題.....三成咖位統合不了整個西軍...

bestteam05/26 01:45贏了就是毛利幕府的情況 在決戰戰場上觀望?

scotttomlee05/26 01:46如果家康玩秀吉那套 大概還有可能 但家康又不是沒能

scotttomlee05/26 01:46利自己吃下來 算是毛利家自己錯估 沒自己拿下的問題

scotttomlee05/26 01:48不就單純等兩敗俱傷而已 結果一下子就結束了

scotttomlee05/26 01:50取而代之應該是一定的 所以豐臣家滅亡算幾乎注定了

bestteam05/26 01:50毛利不出手 剩下那群人根本沒能耐跟德川兩敗俱傷啊

scotttomlee05/26 01:56只能說這孫輩不要說有爺爺能耐 連父輩能力都沒學到

kfactor05/26 02:11毛利兩川有元就才有用

chuckni05/26 02:13德川很直球,毛利是真的很怪,整個關原前後最讓人看不懂

chuckni05/26 02:13的勢力

yukimura042005/26 02:24輝元態度太過搖擺不夠堅決啊 不過關原之戰的恩怨倒

yukimura042005/26 02:25是間接造成後來幕末時期的長州藩成了倒幕派的先鋒

fanrei05/26 04:49你是不是關西仔

scotttomlee05/26 07:17先不管有無元就在,關原時也只剩一川了,背骨那川是

scotttomlee05/26 07:17秀吉家的,而且隆景至少靠斷尾保毛利家,不是只有元

scotttomlee05/26 07:17就在才真的有用

yukimura042005/26 08:49元就在當然還是有用的 至少還能主導重要決策 毛利兩

yukimura042005/26 08:50川基本上平起平坐 沒有誰大誰小誰壓過誰 所以如果兩

yukimura042005/26 08:50邊意見不同時 最後還是要回到主家下最後決策 偏偏輝

yukimura042005/26 08:51元的個性又不夠果決 換做是元就還在就不會有這情形

yukimura042005/26 08:55元就死前留下的遺訓 除了要他們團結之外 還提到不要

yukimura042005/26 08:56有爭雄天下的念頭 只要守成即可 或許也是他很清楚輝

yukimura042005/26 08:56元的性格不是當天下人的那塊料

RKain05/26 09:23這篇沒問號變成不同串了....

RKain05/26 09:25毛利即使贏了也是亂世依舊吧..

sdd542605/26 10:35反正300年後是毛利贏了 到現在影響力還在

master3205/26 12:04薩長都西軍耶!

Pietro05/26 21:09向敵軍方向撤退!