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[閒聊] 維多利亞3真的讓人覺得歷史有必然

看板C_Chat標題[閒聊] 維多利亞3真的讓人覺得歷史有必然作者
Jimmykaz45
(123)
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維多利亞3 1836-1936年間的歷史大戰略遊戲,

真的讓人覺得歷史有必然,必然的原因是因為地理限制,

而且還剛好地緣政治學也是那個年代開始有學說的。

因為遊戲大致上資源/人口/文化/政治有照著真實世界分配,

所以玩起來真的感覺就是模擬當時代的政治人物想法

以我玩日本很多場經驗來看來說,

1836地少人口爆多,但是本土還是有鐵、媒,

所以起初工業化沒問題,有很多農奴可以進入工業工作,也有資源支撐鋼鐵業

但是到188X,本土的資源沒了、沒鐵、煤、木頭。

非洲、東南亞的好土地沒風土病的地方,幾乎都被殖民掉了。

有荷蘭、英國、美屬菲律賓、法,土地爛,又有列強。

根本就只能打朝鮮、外滿洲、滿洲、東北,

朝鮮有人口,可以當工人,滿洲有鐵有煤,除了俄羅斯之外,幾乎沒其他列強。

玩了好幾場,打大清、俄羅斯根本就是必然。

然後玩到192x年,開始有石油技術時...

很明顯的,日本就算有朝鮮、滿洲、東北也無法支撐起本土要石油的產業

只能跟英美買,之後就接HOI4。

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玩普魯士也是...歐陸上無對手,但是就是缺石油,

然後因為要統一德意志,殖民非洲慢了一大截,

雖然有人口、有鐵有煤,但是192x後就是不夠用,然後缺石油缺到炸。

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玩美國,幹天選之人,會強不是沒原因。

墨西哥廢到爆,一施壓就馬上拿下德州、加州。

玩到192x就算只有美國現在國土的資源,也能支撐起有所的鐵、煤、石油產業。

根本不需要殖民美洲之外的地方。

玩了幾個大國,就只有美國能本土就自給自足,完全不需要外國市場,也不需要殖民

美洲也沒其他列強故意來搞你,像普魯士照三餐被英法澳俄搞...

自己宅在家裡種田就沒事。

難怪現在美國孤立主義的議員還不少,因為真的就是在家種田,

也能打爆歐洲列強、日本。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.4.220 (臺灣)
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Tsukasa032008/19 20:00地理決定經濟,經濟決定政治

Tsukasa032008/19 20:01大Gay4這樣

owo020408/19 20:02槍砲鋼鐵與病菌

我還沒提到模擬政治的部分...這比較算是人類因素影響發展的 一堆國家贏不了列強都是因為地主階級太強, 大清、土耳其等等 自古強國,都是因為地主太強,大概70-80趴政治力量 完全阻止改革,而且改革會讓國家強的原因就是釋放農奴人口到更有利潤的工作中 大清這種,一堆人口都是農奴一年只有一英鎊GDP那樣, 大清GDP高是因為人口多,但是列強一人可能一年GDP100, 1個人口產生的資源遠高於農奴。 Vic3幾個強國都是一開始地主階級都已經變很小,或是有特殊事件削弱地主階級。 明治維新、南北戰爭之類的。 雖然地理能決定國家強盛,但是整個Vic3裡, 日本大概是最因為人為因素而強盛的國家,明治維新讓整個國家直接工業化, 短短時間屌打俄、大清。

※ 編輯: Jimmykaz45 (36.230.4.220 臺灣), 08/19/2023 20:09:50

owo020408/19 20:02石油煤礦這些都還是後期了 從誰有馬誰沒馬可以養就已經

owo020408/19 20:02決定後面了

zyxx08/19 20:04只能說遊戲設計者有這種觀點被你抓到了 跟實際歷史還是兩回

zyxx08/19 20:04

Tsukasa032008/19 20:10沒啊 十九世紀的歷史確實是這樣

Tsukasa032008/19 20:11殖民跟貿易圈擴張都跟母國的先天條件與工業需求有關

Tsukasa032008/19 20:12起碼我小小的腦容量想不到例外啦

Jimmykaz45:轉錄至看板 Paradox

08/19 20:12

zyxx08/19 20:13現在觀點的歷史是這樣>遊戲繼承觀點>玩家從遊戲印證觀點?

zyxx08/19 20:13這好像叫循環論證

eva05s08/19 20:17差不多就循環論證,遊戲就內建這種邏輯了,如果單純考量

eva05s08/19 20:17自給自足的能力,其實中俄和部分非洲國家也能辦到

Tsukasa032008/19 20:17經濟史家提出當時的狀況->被接受->拿來做遊戲

Tsukasa032008/19 20:18然後玩家用遊戲學經濟史

eva05s08/19 20:18玩模擬現實資源分配的遊戲時,大概就中美這兩國開局最穩

eva05s08/19 20:18,中國開局還有一個優勢是海權發展起來以前就能靠陸運把

eva05s08/19 20:18商道牽去歐洲

Tsukasa032008/19 20:18啊你覺得十九世紀的經濟史不是這種模式那也合理

eva05s08/19 20:19當然這些都是以現代玩家眼光去看才能辦到的玩法就是

AdventurerCC08/19 20:21遊戲內時間各國領土已經基本確定,發展路線自然也

AdventurerCC08/19 20:21就基本確定,但如果把時間往前挪個500年,結果可能

AdventurerCC08/19 20:21就不一樣了

Jimmykaz4508/19 20:25就EU4啊 我EU4還沒學會所以就沒完

haoboo08/19 20:45那是VIC設計的越來越無法違逆史實發展,不然VIC一代185x就

haoboo08/19 20:45可以明治維新然後去扁埃及搶運河了

staco08/19 20:52不如說vic能把歷史邏輯設計的讓玩家有感覺就很不錯了

staco08/19 20:53不然大多遊戲(包括p社自己的)都只能寫成事件讓玩家去觸發