[閒聊] 維多利亞3真的讓人覺得歷史有必然
維多利亞3 1836-1936年間的歷史大戰略遊戲,
真的讓人覺得歷史有必然,必然的原因是因為地理限制,
而且還剛好地緣政治學也是那個年代開始有學說的。
因為遊戲大致上資源/人口/文化/政治有照著真實世界分配,
所以玩起來真的感覺就是模擬當時代的政治人物想法
以我玩日本很多場經驗來看來說,
1836地少人口爆多,但是本土還是有鐵、媒,
所以起初工業化沒問題,有很多農奴可以進入工業工作,也有資源支撐鋼鐵業
但是到188X,本土的資源沒了、沒鐵、煤、木頭。
非洲、東南亞的好土地沒風土病的地方,幾乎都被殖民掉了。
有荷蘭、英國、美屬菲律賓、法,土地爛,又有列強。
根本就只能打朝鮮、外滿洲、滿洲、東北,
朝鮮有人口,可以當工人,滿洲有鐵有煤,除了俄羅斯之外,幾乎沒其他列強。
玩了好幾場,打大清、俄羅斯根本就是必然。
然後玩到192x年,開始有石油技術時...
很明顯的,日本就算有朝鮮、滿洲、東北也無法支撐起本土要石油的產業
只能跟英美買,之後就接HOI4。
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玩普魯士也是...歐陸上無對手,但是就是缺石油,
然後因為要統一德意志,殖民非洲慢了一大截,
雖然有人口、有鐵有煤,但是192x後就是不夠用,然後缺石油缺到炸。
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玩美國,幹天選之人,會強不是沒原因。
墨西哥廢到爆,一施壓就馬上拿下德州、加州。
玩到192x就算只有美國現在國土的資源,也能支撐起有所的鐵、煤、石油產業。
根本不需要殖民美洲之外的地方。
玩了幾個大國,就只有美國能本土就自給自足,完全不需要外國市場,也不需要殖民
美洲也沒其他列強故意來搞你,像普魯士照三餐被英法澳俄搞...
自己宅在家裡種田就沒事。
難怪現在美國孤立主義的議員還不少,因為真的就是在家種田,
也能打爆歐洲列強、日本。
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地理決定經濟,經濟決定政治
大Gay4這樣
槍砲鋼鐵與病菌
我還沒提到模擬政治的部分...這比較算是人類因素影響發展的 一堆國家贏不了列強都是因為地主階級太強, 大清、土耳其等等 自古強國,都是因為地主太強,大概70-80趴政治力量 完全阻止改革,而且改革會讓國家強的原因就是釋放農奴人口到更有利潤的工作中 大清這種,一堆人口都是農奴一年只有一英鎊GDP那樣, 大清GDP高是因為人口多,但是列強一人可能一年GDP100, 1個人口產生的資源遠高於農奴。 Vic3幾個強國都是一開始地主階級都已經變很小,或是有特殊事件削弱地主階級。 明治維新、南北戰爭之類的。 雖然地理能決定國家強盛,但是整個Vic3裡, 日本大概是最因為人為因素而強盛的國家,明治維新讓整個國家直接工業化, 短短時間屌打俄、大清。
※ 編輯: Jimmykaz45 (36.230.4.220 臺灣), 08/19/2023 20:09:50石油煤礦這些都還是後期了 從誰有馬誰沒馬可以養就已經
決定後面了
只能說遊戲設計者有這種觀點被你抓到了 跟實際歷史還是兩回
事
沒啊 十九世紀的歷史確實是這樣
殖民跟貿易圈擴張都跟母國的先天條件與工業需求有關
起碼我小小的腦容量想不到例外啦
08/19 20:12
現在觀點的歷史是這樣>遊戲繼承觀點>玩家從遊戲印證觀點?
這好像叫循環論證
差不多就循環論證,遊戲就內建這種邏輯了,如果單純考量
自給自足的能力,其實中俄和部分非洲國家也能辦到
經濟史家提出當時的狀況->被接受->拿來做遊戲
然後玩家用遊戲學經濟史
玩模擬現實資源分配的遊戲時,大概就中美這兩國開局最穩
,中國開局還有一個優勢是海權發展起來以前就能靠陸運把
商道牽去歐洲
啊你覺得十九世紀的經濟史不是這種模式那也合理
當然這些都是以現代玩家眼光去看才能辦到的玩法就是
遊戲內時間各國領土已經基本確定,發展路線自然也
就基本確定,但如果把時間往前挪個500年,結果可能
就不一樣了
就EU4啊 我EU4還沒學會所以就沒完
那是VIC設計的越來越無法違逆史實發展,不然VIC一代185x就
可以明治維新然後去扁埃及搶運河了
不如說vic能把歷史邏輯設計的讓玩家有感覺就很不錯了
不然大多遊戲(包括p社自己的)都只能寫成事件讓玩家去觸發
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[問卦] 為何非洲擁有這麼多資源還落後成這樣!土地這麼大 人口這麼多 有鑽石、有石油、有貴金屬 過去被歐洲列強殖民的國家 一堆獨立後都崛起了10
Re: [討論] 日軍征台統帥北白川宮是被八卦山頂的砲砲擊?^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 官兵為病死或意外死亡,可見臺灣疫情的猛烈。 我知道乙未戰爭期間因為瘧疾死亡的日軍很多 但是牡丹社事件中,沒有跟日軍直接交火的淮軍也是重災區我第一次知道。 關於瘧疾,目前在歐美有些歷史學家認為是歷史驅動的重要力量6
Re: [問卦] 俄羅斯經濟規模這麼小怎麼這麼囂張?GDP是美元計價﹐但實際國內使用是本幣。 薪水是本幣﹐物價是本幣 貴的是進口的工業品和消費品 但本地產出非常便宜 經常出現GDP與PPP背離的情況。2
[問卦] 美國為什麼不採用殖民政策阿?美國這麼雞掰,全世界製造戰爭 那基於他的利益我們也就不說了 可是為什麼不向當初一樣使用殖民政策 比如非洲那麼大,資源也是很豐富 比如說伊索比亞附近,也是不缺水4
Re: [問卦] 二戰中國投降的話 美國有辦法打贏日本嗎1937年各國鋼鐵產能 萬噸 美國 5138﹐這個數字放在2020年還排名全球第六 日本 580 這個數據尤其重要﹐基本上很直觀的代表了殖民時代各國的工業實力。 海軍噸位4
Re: [問卦] 美國英國戰爭 卻能成為最好盟友?事實上他們成為好友是非常近代,應該是第二次世界大戰後的事情,而美國 大部份歷史上他們都是仇家。 英國會和美國衝突的主要原因,就是因為英國是個殖民帝國,而且他的殖民 地都在美國的周圍,例如加拿大,英屬圭亞那,而英國最在意的是貿易,例 如有時時期禁止美國的食品輸出某些英屬殖民地。英美在委內瑞拉,在加拿4
Re: [閒聊] 如果台灣全島原封不動穿越到1911會?其實南洋攻略也不一定要變成拿破崙那種世界公敵 個人覺得有兩條路線 都是以台灣對世界證明自己來自未來當基礎 1.殖民帝國同盟 先跟英法暴雷說他們會被兩次大戰打爛X
Re: [問卦] 中國人不敢放話要回外蒙古領土在100年前很重要 那個時候到處挖礦探油 列強英美德日實力是按鋼鐵和煤產量來計算的 更多的土地代表更多的礦產 但是100年後呢 鋼鐵煤石油是能有個屁大利潤 算你一倍又怎樣 英法的奢侈品直接就百倍起跳 日本的相機鏡頭台灣韓國的半導體絕對是暴利
爆
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