Re: [40k] 帝皇有「天使」這個兒子嗎

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: → M820Scorpion: 天使差不多是廢案，只出現過一次就沒再被提到過 02/13 01:42: → M820Scorpion: 然後人類帝國很糟沒錯，但最糟的永遠是混沌 02/13 01:44: → M820Scorpion: 幾乎每個問題追朔源頭最終都指向混沌 02/13 01:45: 推 w5553819: 然而渾沌會大幅強化也是因為帝皇搞大遠征硬輾過去 02/13 01:48: → M820Scorpion: Erda就是，帝皇的手段過於極端沒錯，但真正導致Erda 02/13 01:48: → M820Scorpion: 做出這行為的是混沌的操弄，艾瑞巴斯是欠掃射的混蛋 02/13 01:49: → M820Scorpion: 。但在這件事上他說的一點都沒錯，自以為做得更好的 02/13 01:50: → M820Scorpion: 人結果到頭來不過是混沌的棋子，把事情搞得更糟 02/13 01:52: 推 smwe: 或許能討論看看帝皇沒發動大遠征,到了40k人類會是怎麼樣? 02/13 02:39: → M820Scorpion: 你講的話完全可以套用在過往的其他種族上，你只怪罪 02/13 07:26: → M820Scorpion: 帝國跟帝皇，卻忽略了四神從不因人類而存在 02/13 07:26: → M820Scorpion: 他們是物質宇宙生命的詛咒，誰最大誰就是最大供應者 02/13 07:28: → M820Scorpion: 沒一個種族逃得掉，只有混沌信徒才會覺得混沌不是最 02/13 07:29: → M820Scorpion: 大的禍源。有多少種族嘗試過對抗混沌?有多少成功了? 02/13 07:34: → M820Scorpion: 沒有，帝皇不過是嘗試了其中一種方法且失敗了而已 02/13 07:37: 推 gunng: 其實瘟疫戰爭時帝皇上身基里曼就有講 亞空間跟現實是曾有過 02/13 10:01: → gunng: 平衡的 02/13 10:01: → gunng: 帝皇（或應該是帝皇的這玩意）過去一萬年來想做的是恢復兩 02/13 10:02: → gunng: 者間的平衡 02/13 10:02: → rx79bd1: 對帝皇黑說啥都無意義啦 02/13 11:57: 推 willytp97121: 感覺40K宇宙只有極端的law跟極端的chaos兩種選擇 02/13 18:10: → willytp97121: 沒有第三條路 要嘛成為永遠的奴隸要嘛成為永遠的野 02/13 18:10: → willytp97121: 獸 02/13 18:10
先引一下《荷魯斯之爪》的內容吧：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=6217
「
是，這些全都對。否，這些全都大錯特錯。

你願意知道那些是什麼麼？你能想像出亞空間的真面目麼？

那是我們。

人類創造了亞空間。真相很簡單：這片海水裏除了我們之外一無所有。在虛無的波濤中等待著的，是人類心中的情感與暗影，以及仇恨、欲望、和痛苦。我們的每個想法，每段記憶，每個夢想和夢魘都在其中。僅此而已。

人們親手創造了亞空間之神。它們是世間卑劣憤怒和冷酷的實體，面對如此強大的事物，人們無法接受它們籍籍無名，因此施以神性的描述。太初真知、混沌之神、不可分割者、毀滅之力、‘黑暗’之神.....請原諒，我的抄寫員實在沒法寫出最後那個名字，這個耐
心而風趣的機僕，他現在只會傻笑卻什麼都記不下。

亞空間是一面鏡子，裏面縈繞著燃燒的靈魂產生的煙霧。如果少了我們，那裏將一無所有。因為它失去了創造的模版和欲望的陰影。當我們望向亞空間時，它也在回望。人類賦予了它生命，於是它用我們的眼睛觀察。

艾達人認為他們的文明毀於自身。也許是，也許不是。不論是否預見到了自己的殞落，當地球上第一個類人猿拿起石頭敲碎他兄弟的腦袋時，艾達人的命運便已註定。

人類如此孤獨的活在世上。相伴左右的只有那些曾經生活、希翼、憤怒、哭泣的人的夢魘，那是我們祖先的夢魘。

所以，請記住我的話。眾神不恨我們。它們也從未嚎叫著意欲摧毀那些珍貴之物。它 們就 是 我 們。是人心之中的罪孽將邪惡帶到了世間。

我們就是亞空間之神，而創造地獄者終將苦果自嘗。
」

當然，通常引用這段是在說明亞空間是反射人類本身的鏡像，但關鍵來了，中間那一句：「
艾達人認為他們的文明毀於自身。也許是，也許不是。不論是否預見到了自己的殞落，當地球上第一個類人猿拿起石頭敲碎他兄弟的腦袋時，艾達人的命運便已註定。
」
就從沒人覺得奇怪嗎?

艾達靈族的大殞落，跟人類互殺有啥關係?

這我也是最近才發現的，答案還是要找其他陣營的規則書，我們先來看看黑暗靈族的年表，看看靈族開始墮落是什麼時間點開始的：
https://www.bilibili.com/read/cv25556495/?from=search
「
M18-M31 黑暗的起源的時代

科摩摩
科摩羅確立了自己網道的主要節點連接埠的地位，每過十年就變得更大。 完全建立在迷宮的範圍內。 因此在埃爾達議會的管轄範圍之外，科摩羅就像磁鐵一樣吸引著那些想要避免色孽注意力的人。

暮光崇拜
那些引領自我放縱模式的人地位和權力上升，直到他們完全脫離物質星球。 它們是永久的居住在網道中，從中他們可以探索墮落的深淵，不受清教徒和弱者的干擾。 隨著時間的推移，他們完全獨立的不動產會成長進入整個子領域，其中許多是由偷來的恆星提供能量。 被竊取太陽的星系陷入黑暗，艾爾達裡的星盜會枯萎並在冰冷的虛空死亡，但艾爾達從不理會。

黑暗崛起
艾爾達裡種族的墮落進可怕的新深淵。 痛苦與享樂崇拜，在網道隱密的地方滋長，甚至是核心世界的艾爾達社會的一部分越來越多的過度行為。 當尋求刺激和坦率之間界線模糊，一股新的邪惡力量在亞空間中湧動。

出逃
感覺到了末日，艾爾達裡的一部分聯合和修改他們的太空船進入方舟世界，巨大的活容器能夠容納整個星球的人口。 他們一個接一個地開始逃離困擾他們的腐敗帝國。 數百個方舟世界駛入星海尋找親人安全不受限制的空間

艾爾達的滅亡
一個新的神誕生了，瓦解了整個艾爾達里文明——色孽，黑暗王子，她出生尖叫撕裂了帝
國的中心，留下純粹的混亂在它的位置上。 新神的衝擊波，一大塊現實空間進入亞空間。 大部分艾爾達方舟世界在靈媒中被摧毀反彈。 只有流亡族，艾爾達裡族最遙遠的方舟世界，還有那些隱藏在網道的子領域生存。 艾爾達裡種族被粉碎了，永遠在一個世界末日的瞬間。
」

看到關鍵了嗎?時間點就在第一行寫著呢，M18，有沒有想到什麼?

對，就是人類發明亞空間引擎，開始星際大擴張的那個千年。

所以看懂了嗎?官方小說裡卡楊可不是空口無憑喔。事實上GW以前的混沌規則書也往往是把鍋灌到人類頭上，恐虐是中世紀甦醒的，奸奇是文藝復興時代醒的，納垢是黑死病時期醒的，甚至色孽看似純靈族造就，但規則書裡也明說人類星際殖民時代的"擴張慾"也貢獻至偉。

《軍團》裡認為滅亡人類就可以消停渾沌威脅的可不只靈族，密教是多個被混沌威脅的種族的聯合組織，所有人都認為人類是混沌的最大貢獻者，這還不足以說明什麼?

那問題來了，如果上述為真，為啥人類剛剛開始擴張，就可以影響其他更強大的靈能種族，比如艾達靈族?

除了帝國側規則書上單純的"人類將成為更強大的靈能種族"(《人類之主》裡帝皇也親口說過，甚至混沌規則書裡也寫得很明白)，其實關鍵還是要回來看到靈族諸神和渾沌的設定。

我們看一下靈族大殞落之前，普通平民怎麼想的?引用一下講首位鳳凰領主的官方小說的內容：
https://www.bilibili.com/read/cv23141875/
「
他從未真正想像過什麼是混沌之神，它們就像是虛無縹緲的神話，來自於另一個維度的遙遠存在。就如同天堂之戰一樣，透過將一個原本半真半假的真相，偽裝成充滿傳說與謊言的故事。

但混沌之神是真實存在的，可佈且致命。時間帶來了真相，以及他的人民所遭遇之事的本質。它生在他們的心裡，養在他們的心裡，透過一場如此浩大乃至席捲整個銀河系的天罰。即便是現在，他仍能感覺到自己的靈魂正在被吮吸，一舉一動都在被它汲取力量，這種聯繫被隱藏在靈族本質中的詛咒所維繫。
」

所以靈族平民是不信靈族諸神和混沌諸神的，只當他們是神話傳說。

是不是跟現代人觀點很像?這就對了，本來靈族的視角就比較接近現代人，反而帝國的視角是屬於中世紀的人類。

所以問題何在?其實就是靈族諸神信仰衰落很久了，所以靈族安撫不住混沌諸神了。沒有人奇怪過除了色孽是因為靈族之殞甦醒，其他3神────恐虐、奸奇和納垢是啥時甦醒的?
為何在靈族之殞之前這3神的活動都明顯少很多，以至於不論靈族還是人類都沒怎麼受4神滋擾?

我們套這篇官方小說翻譯下面的留言推論吧：
「
這也算解答了一個之前看背景故事時長久存在的一個疑問──靈族帝國六千萬年，這段期
間混沌邪神在幹嘛？ 答案是普通靈族根本不知道混沌邪神還存在，他們認為靈族眾神早在天堂之戰就全死了，混沌之神也是天堂之戰後虛無縹緲的神話傳說。

聯繫之前的一些劇情——
1. 死亡之劍：（出自2005年小說《Eye of terror》）由一群預見到色孽誕生的阿蘇焉神官收集宇宙滅亡迴響製成的武器，成功將剛剛誕生的色孽擊成輕傷。
2.另外根據《The Torturer's story》（2005）中黑心維克特本人的回憶，曾經的靈族帝國有辦法安撫混沌諸神使其保持休眠。
3.阿蘇焉眾所周知的【人神相隔】法令

基於此可以提出一個猜測——
眾神之首阿蘇焉隔絕了亞空間諸神對靈族的影響，類似於帝皇的隔絕計劃但區別在於真做到了，唯一缺點是靈族諸神也一並被隔絕。
雖然靈族帝國大眾對此不甚了解，但阿蘇焉祭司之流的少量靈族群體依舊保持著對歷史的真實認知並以流傳下來的秘法使混沌之神保持沉睡，加上阿蘇焉的隔絕，讓靈族帝國的六千萬年間基本上沒有受到混沌的直接影響（間接還是有的，比如挖出過色孽的神殿廢墟
，而此時靈族之隕還未發生）
但靈族眾神因隔絕而收到的信仰越來越少，力量也越來越弱，這反過來導致了隔絕屏障越來越脆弱。加之靈族帝國後期的放蕩享樂生活讓邪神越來越強大，可能還有那些掌握真實歷史的靈族也越來越少，在預見到色孽誕生後，這些數量已經極為稀少而無法逆轉靈族社會的人們決定試圖解決色孽，結果是雖然有所成效但依舊失敗了。
」

Okay，上述猜測已經很好地把歷年的官方線索串起來了，那這跟M18人類開始星際擴張有啥關係?

如果熟悉混沌設定的人就知道，我們熟知的混沌諸神形象，其實只是背後那個亞空間風暴投射出的"影像"，只是一具超大化身，而不是混沌諸神本體。而《渾沌大典》裡又暗示了秩序諸神和混沌諸神是一體兩面的存在，換言之只是化身VS化身的關係。

這也就意味著：
靈族諸神=混沌諸神=人類諸神。

所以當初發生的事情就很清晰了，靈族諸神因為靈族無人信仰而衰落，反而混沌諸神因為人類信仰而強化，最後色孽甦醒打破靈族帝國封鎖，導致恐虐/納垢/奸奇等另外三尊混沌神也一併甦醒。

(另外的證據其實是靈族諸神中，生命女神、笑神和戰神都分別跟納垢、奸奇乃至恐虐有對應關係，尤其笑神跟黑圖書館以及魍道這個迷宮的關係，就異常神似奸奇跟不可能要塞以及奸奇迷宮的關係；至於最後無神對應的色孽，則是由新生的死神對應。)

所以真的是靈族帝國一倒，全銀河跟著倒楣。如果不知前因後果，對靈族帝國幸災樂禍或許還有道理，但是瞭解真相的話就真的是笑不出來了。

所以現在事情也很明白了，人類崛起導致渾沌崛起，進而導致靈族之殞，又回頭波及人類自己，導致現在兩邊都被渾沌困擾。啥都只會怪罪異族和混沌的話，其實根本不會看到這點，問題是這就是很多新進帝國粉的本質，只要把自己的錯誤都怪到異族/渾沌/諸神頭上，自己就不用負擔半點責任。這樣的人其實完全沒看懂GW設定渾沌的用意。反正"千錯萬錯都不是自己的錯；就算有錯，只要信仰帝皇，所有問題就都能解決了。"

那問題怎麼解決?還是一樣，請參考我前面所說的Rhana Dandra，GW已經拿這個40K版本諸神黃昏作文章幾十年了。毀滅，以及重生，就像《終結與死亡》一樣，這是GW本來就預訂好的故事走向，也是為啥Grimdark風格一向很穩定，因為這本就是末日前的掙扎，但末日也不意味著一切終結，而是重生的伊始。這是為啥靈族的核心象徵是鳳凰；GW不論在中古還是40K都很堅持靈族的代表生物和神話都是鳳凰(而不是更強的龍啥的)，因為讓世界重生才是靈族在這個世界觀下的核心角色。混沌和秩序的失衡才是這個世界觀悲觀的根本原因，而不是混沌的存在本身。

當然這也是為啥審判庭總是很極端，或者漸漸會走上極端，因為審判庭在40K的故事角色就是挖掘真相，而真相往往顯示的是帝國必須死/帝皇必須死/人類是混沌之源這類片面真相，甚至如果按照《終結與死亡》的暗示，要把星辰之子的設定拉回來，那說不定真正的"人類之主"還是躲在渾沌側去對抗帝國的，這能解釋很多審判官叛變到混沌側的根本原因，甚至比起單純的"混沌腐蝕人心"還更有說服力。

所以如果對靈族要扮演的角色毫無察覺，當然是只覺眼前無望。"帝國應死，而我們卻要站在敵人的方向上推一把讓帝國更快死去。"審判庭無疑是不可能有這種知道靈族角色的上帝視角的，所以很多審判官只能發瘋或是墮入渾沌。

(另外，很多人以為亨利‧卡維爾是要扮演原體或帝皇，但是大概沒注意到幾年前他們在商談要影劇化的官方小說是講審判官的"艾森霍恩"系列吧...審判官經常體會的那種苦澀味才是Grimdark的核心味道啊。Grimdark從來不是說的一直死人或一直戰敗或者一直慘勝，而是說的你的理念被現實背叛，甚至真相跟你的理念完全相反。)

當然靈族的官方小說還有很多有意思的細節，暗示了更多東西，這點就還是要願意花時間走出自己"舒適圈"的玩家，或是靈族玩家自己才能看到了。

最後附帶一下，毀滅與重生，這東西在科幻也有類似的，也就是大名鼎鼎的科幻短篇《最後的問題》：
https://www.youtube.com/watch?v=epSf1Rv16yU
建議可以看看，體會一下科幻黃金年代那種"人即是神"的精神。不是帝國粉那種人可以殺神的自以為是，而是神蹟可以由人類創造的精神。

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問：何為汝之生命？ 答：榮譽即吾之生命。
問：何為汝之命運？ 答：責任即吾之命運。
問：何為汝之恐懼？ 答：失敗即為吾之恐懼。
問：何為汝之獎賞？ 答：吾之救贖即為吾之獎賞。
問：何為汝之技藝？ 答：死亡即為吾之技藝。
問：何為汝之誓言？ 答：永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言

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嚴格來說也不是沒跑掉，但主軸沒變，而且模仿《沙丘》要達成的效果模仿得很接近。

「 人可以變成他完全相反的東西，甚至讓你覺得，那本來就是這樣。 」 這就是傳播學的附帶效應。就像老粉絲不說的話，很多新粉絲還以為帝皇是反靈能的，然 後《人類之主》的說法出來之後在那邊跳腳。其實初代渾沌規則書上寫得很明白，帝皇是 要守護人類度過新生靈能種族的脆弱期。 核心設定從來沒變，只是有些人對背景知識瞭解不足，以至於以為40K時代帝國的政策是正 確的。

亞空間的確不是4神專屬的世界，但是亞空間的確就是混沌。 這兩者是一體兩面，密不可分的。所以我也從來沒說過混沌專屬於4神，我不知道你是從哪 得到這種結論的，只能說你的閱讀理解能力有很大問題。 或者用比較心理學的角度講，神話是人類的集體潛意識。人本來就不可能用毀滅的方式對 抗自己的潛意識，只能學會共存。 榮格的這套是上世紀的東西了，《沙丘》作為科幻版美國神話，其實也是這一套。你猜引 用了大量《沙丘》設定的40K創作者們知不知道這個心理學的常識? 這是為什麼《最後的教堂》篇證明了帝皇的愚蠢，因為他竟然試圖消滅人類的集體潛意識 ，簡直太可笑了，這個作法不會消滅宗教，而只會讓宗教變形成更難捕捉的東西。帝國粉 是不是從來沒聽過山達基教啊?人家英文可是Scientology，"科學神教"呢。 信奉理性?你用科學手段驗證過神存不存在了嗎?還是跟宗教一樣"我說他不存在他就不存在 "的自欺欺人?

這裡的問題不是人數或靈能，而是秩序諸神沒人信。 混沌諸神和秩序諸神的差別就是在於前者不需要你信，後者需要。所以一旦後者沒人信， 前者自然就會漸漸壓制不住了。 當然就像我前面說的，GW暗示過很多次，混沌和秩序諸神是一體兩面。為啥KTN三神相對少 去搞靈族?因為靈族對於那三尊代表的情緒都有對應的情緒控制手法(同時也有對應的秩序 諸神可以去重新把能量和靈魂導向相對的神祇，而不像人類死後靈魂就落入混沌手中)；對 應的是，我引用一下帝國醫務局對人類靈能的評估：

「 β(Beta)/α(Alpha) 極端稀少且危險。帝國醫務局的主流討論同意目前人類並不具備控制β及α級別心能天賦 的必要演化發展。因此，大多數被發現評級在此靈能分級的人通常受精神不穩所苦。 」 所以人類成為靈能種族的路還只走到一半，偶然出現高級靈能者的時候通常是會有精神不 穩現象(更不要提現在的帝國還有黑船這種把人當稅收抓起來的制度了)。

又是典型詭辯，我從來沒說靈族沒有引發色孽甦醒，而是討論的為何靈族帝國6千萬年沒事 ，偏偏是最後這兩萬年開始出事? 黑暗靈族的年表證明了我的看法，GW一直都在明示暗示問題出在人類身上。不是說靈族自 身沒有問題，這點靈族自己都承認了；問題是人類也是其中貢獻巨大的一環，而人類自己 不承認，也不自知。 看看新進帝國粉的心態就知道了，一個好好的圈子被他們搞得烏煙瘴氣。GW當年弄帝國這 個陣營本來就是諷刺來著的，Dan Abnett都說得很明白，他對帝國的想像就是法西斯版本 的大英帝國，是他們對80年代柴契爾夫人執政時代的反抗。結果新進帝國粉跟著帝國這個 太空納粹陣營大喊異族去死喊得很歡...。 當然你還是不服的話，我直接引初代渾沌規則書的說法也一樣的： Originally the warp was filled with the natural psychic forces of animals and plants, so that its energies flowed harmoniously and fluidly, creating a unifying force that moved psychically through all living creatures. When the first intelligent races developed, their individual and extremely potent minds filled the warp with new and very powerful energies. However, while the natural energy of the warp was harmonious, the souls of men were often troubled, obsessive, guilt ridden, or otherwise imperfect. These negative energies congregated together in the warp, drawn to each other by mutual attraction, until they formed troublesome spots of disharmony, rather like a canker on a living tree or a tumour in an animal. These disharmonious forces eventually became the Chaos Powers, psychic entities created from the fears, repressions and inadequacies of humans and other intelligent species. 簡單來講就是文明發展的產物，因為悖離自然，當然也就產生了亞空間擾動。而人類是其 中最嚴重的，KTN三神嚴格來說都是人類的產物。 當然這後面還有： As human numbers increased and human civilisation grew away from its naural roots the particular warp energies created by human began to dominate the warp. Where the energies of nature were harmonious and benign, those of man were often disharmonious and dangerous. Power, ambition, greed, lust and a thousand other human feelings took root in the warp and began to grow. As the thoughts and emotions of men became stronger, the natural rhythms of the warp were disrupted and became less accessible to the shamans. 這段講帝皇起源的故事就是很多人傳說的薩滿轉生說的起源。後來的永生者的設定就是來 自這些薩滿，因為這些薩滿跟靈族一樣靈魂能夠轉生，然後保留前生記憶。HH出現的永生 者設定只是薩滿傳說的換皮重新上市而已。 當然回歸重點，核心還是那句：人類的心靈能量因為文明發展而不諧，導致混沌諸神的誕 生(甦醒)。 很多人喜歡嘲笑靈族說他們喚醒了色孽；但是渾沌規則書寫得很明白，人類自身造就了 更多混沌諸神，而且他們還在持續不懈地往這個方向邁進。

又是無知發言，我這裡哪裡引用過荷魯斯的說法? 還是你以為卡楊=荷魯斯? 要不要我秀給你看渾沌規則書怎麼說的?人家ADB只是套渾沌規則書的說法而已。

又是這種光靠聽人說書，但從沒去看過原文的言論。 舊設定?哪裡的舊設定?我上面引的初代混沌規則書就講得很明白了，混沌諸神是人類造就 的。 你是從哪裡看來的混沌三神的誕生跟人類無關的可以說明一下嗎?哪本書的第幾頁?

又是片面知識，大概又是從中國鎚圈的片面翻譯和說書看來的吧? 正確的新版故事不是單純的"古聖早在天堂之戰前就開始跟混沌打"，而是"古聖自古以來都 在跟混沌打"。 所以才會有我說的宇宙重生的部分，這兩者是相關聯的。 另外按照你的說法，早在靈族大殞落發生之前，也找到過色孽神殿廢墟，甚至天堂之戰的 時候靈族和死靈還聯手封印過色孽惡魔的入侵，所以這證明了靈族不是色孽的起源囉? 需要我說幾遍亞空間時間不是線性的?這種渾沌規則書一直寫得很明白的東西，帝國粉是不 是都不懂?

又是這種自己不去看原文，只能戰別人身份的可笑言論。 拿出你聽說的資料來跟我戰，而不是只能戰別人身份。展現一點你身為帝國粉的尊嚴，而 不是躲避別人的挑戰好嗎? 新納粹就這麼沒有挑戰精神嗎?

對對對，恭喜你剛剛證明了靈族並沒有喚醒色孽喔。 是不是不知道Wild Rider裡靈族和懼亡者聯手封印的是色孽惡魔啊?需要我提醒你天堂之戰 是在靈族之殞的6千萬年之前結束的嗎?

麻煩你看一下我上面引述的原文資料，已經說得很明白了，人類是創造出了Chaos Powers ，渾沌權能，而且尾端有個s，複數型。 你說的舊資料到底是哪本書?

嗯，所以人類創造出了三尊混沌神，人類好棒棒。 還是那句話，連原文都沒看過的人，哪來資格去跟別人大言不慚地說"舊資料"如何如何?我 已經引述原文了，麻煩你也引述一下你說的東西的原文吧。 你說半天都還是沒搞清楚渾沌這個設定的本質，還在那邊戰時間軸問題....我的天。

結果你還是沒搞懂混沌設定在那邊跟我戰人口問題。 混沌是波懂嗎?混沌諸神是亞空間風暴，他們對人類顯示的是某一個面貌，對靈族顯示的是 另一個面貌。 所以戰人口根本沒意義，因為對不同種族乃至對不同個體，他們呈現的形象是不同的。 你也根本沒理解混沌諸神"誕生"和"甦醒"的區別，嚴格來講4神都只是被"喚醒"，或者說白 了是某種本就存在的東西，因為凡物的接觸而賦形成凡物可以理解的形象。真正的諸神不 是凡物可以理解的東西，而是比那些化身更詭異的超自然現象。

因為混沌呈現的面貌是由凡物決定的，你戳了海面一下，形成了一股漣漪，然後把這稱為 混沌...混沌是那片海，而不是那個小漣漪。 這就是亞空間受制於實體宇宙時間影響的"真相"。不是亞空間受制於實體宇宙，而是實體 宇宙怎麼跟亞空間互動，決定了亞空間怎麼回應實體宇宙的互動方式。 這也是為啥我說混沌諸神不是誕生，而是甦醒。渾沌規則書用的詞是Manifest和Awake啊。 人類戳出了三個大波浪，靈族戳出了一個大波浪，雙方戳出的大波浪都會彼此影響，卻都 不是海洋的真面目。這裡糟糕的是靈族已經體悟到了問題所在，所以在盡量避免繼續刺激 那個大波浪；但是人類不僅還在刺激他們那三個大波浪，還在一併刺激靈族的那個大波浪 。

真的不要為無知而無知。 問題從來不在於混沌是不是混蛋，你告訴我所有我的言論中哪裡有說過混沌是好人? 我說的從來是混沌之所以變得這麼強勢，完全就是因為帝國自己，而帝國是帝皇的愚行， 他對此要負最大責任。 然後"可汗那句話就是官方告訴你混蛋是混沌"，看來你不是沒看過這篇官方聲明，就是刻 意無視：

「 There are no goodies in the Warhammer 40,000 universe. None. Especially not the Imperium of Man. 」 專門出一篇聲明稿說明人類帝國是Bad guy中的Bad guy，這是不是比可汗的說法更官方?你 那還是劇中人物的觀點呢，GW這可是官方聲明喔。 還是你又要跟那些帝國粉一樣說GW不懂戰鎚?GW臣服於政治正確? 我們手上有多少證據GW是故意把帝國和帝皇寫得這麼糟糕的了?你手上的證據又有多少呢? 再提示一下吧，為啥GW要刻意在HH裡描寫帝皇的真實面貌只是一個疲憊的中年人? 《沙丘》裡也有異曲同工之妙的描寫，保羅真的是救世主嗎?Fremen人對於救世主的傳說， 實質上只是姐妹會長年傳播的信仰。 救世主的說法，本質是精心編造的謊言，是方便統治者統治人民的手段。而最可怕的是， 這種政治最終會弄假成真。就如保羅的那些領袖特質也給讀者假假的感覺，那是作者刻意 的，這是為什麼帝皇也必須有個真實而且異常平凡的中年人形象。(當然保羅最後的選擇才 真正體現他的英雄特質，這點跟《終結與死亡2》末尾帝皇的選擇有異曲同工之妙) 這才是為什麼HH會有《最後的教堂》這個名篇，GW已經明白昭示各位讀者，他就是一個以 為自己和其他泰拉軍閥沒兩樣的暴君而已。 "區別是，我知道我是對的" 然後最後結果是前所未有的失敗。