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Re: [新聞] 收購案微軟、索尼爭執NS是否為競爭對

看板C_Chat標題Re: [新聞] 收購案微軟、索尼爭執NS是否為競爭對作者
sakurammsrx
(+9肥宅算盤子)
時間推噓58 推:59 噓:1 →:202

我覺得PS5跟NS沒啥競爭關係

不是遊戲重疊不重疊

就算重疊,你想玩攜帶

那就只有Ns阿,我瀆神除了買PC版,就是買NS版了

但是你沒攜帶需求的,同樣的遊戲沒道理選機子性能比較差的吧

也有例外的像血咒之城就是,那片我本來很期待攜帶玩,惡魔城從GBA到NDS那6作早已習慣,我甚至在psv上買了ps往日遊戲月下來玩

可是血咒在ns上優化真的爛到很扯= =,玩不下去那種,不過這種狀況是少數

真要說STEAM DECK還比較有機會競爭到,不過steam deck好像連一千萬台都沒賣到,還有很長的路要走,也樂見G胖下來玩,一個市場只有一間不太健康


至於你說那個ps新掌機==?那個電子垃圾別說跟Ns競爭,我覺得連steam deck都賣不贏吧

ns吸取了WIIU失敗的PAD經驗而誕生


握艸,sony你這個抄襲仔,連失敗的東西都能抄阿

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.227.61 (臺灣)
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leamaSTC07/13 14:00所以才說法官是外行人反而對微軟有利啊

leamaSTC07/13 14:00一般人哪會知道什麼高低階可不可攜的客群差別

haha9807/13 14:02想買ally

hank8117707/13 14:03索尼就說好幾次任天堂給小孩玩的,所以兩者沒衝突吧

bestadi07/13 14:03那我問遊戲主機三大廠是誰 你會剔除老任嗎?

會不會剃除跟競爭不競爭是兩回事阿,你會說3DS競爭對象是同期的PS4嗎?

robo345607/13 14:03對手自助餐

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:04:35

digitai107/13 14:05柯莉法官在聽證會時的論點很簡單 很外行

digitai107/13 14:05就是你在電玩小賣店上就會看到這三台主機放架上賣

digitai107/13 14:06也有同樣三平台全跨的遊戲 你沒有任何理由排除NS

digitai107/13 14:06還不用加上吉姆那些幫到忙的白痴證詞

digitai107/13 14:07或許可問問原PO 那這樣來說 到底應不應該排除PC?

我覺得pc跟主機的競爭關係可能意外的更小,還是有太多人不會用電腦玩遊戲,不過這反 而證明微軟首日上pc是對的

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:08:53

leamaSTC07/13 14:07對懂電玩界的人來說 就算覺得索尼主張很瞎 但講高性能+

leamaSTC07/13 14:08家機市場時 大概都知道意思 但不知道的人就會覺得也有三

leamaSTC07/13 14:08平台都跨的遊戲啊 為啥不算NS

ghostlywolf07/13 14:08也有不用去搶電視、或者不用多買台主機等等的理由而

ghostlywolf07/13 14:08選擇NS版的理由

如果是只買一台主機,又會玩任系遊戲,那他一開始選擇就只有一個了

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:09:54

bestadi07/13 14:09消費者選擇是三個挑一個 那你要怎麼迴避老任

只是單純談從玩家出發點的看法而已

leamaSTC07/13 14:09排除PC是因為主打家機壟斷吧 不然算進PC各平台也沒戲唱

blueshya07/13 14:10能出在NS上肯定還是有競爭關係,尤其是日廠,一堆出在NS賣

我內文有說了,你如果想攜帶玩的人,那你只能選NS阿,ps要怎麼跟NS競爭這個?

leamaSTC07/13 14:11其實只買一台主機的主張 我覺得也不會過 作幾次調查就能

blueshya07/13 14:11的還比PS好,而且還滿多三廠直接NS獨佔,怎看都是有

因為ps在日本裝機量從PS3開始就很低了吧,就連PS4跟3DS都有的遊戲ps4都會賣輸了,你 會把ps4跟3DS放一起比嗎?

Muilie07/13 14:11FTC就是先入為主太多立場才輸掉辯證,講主機排除任天堂,

Muilie07/13 14:11講雲端排除亞馬遜、PS雲端,講微軟獨佔忽略索尼獨佔

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:13:09

ruiun07/13 14:12對C洽來說任索軟三家很好分,可是對圈外人來說遊戲機就是遊

ruiun07/13 14:12戲機,他們甚至不懂為什麼PS5上玩不到瑪莉歐賽車跟薩爾達

blueshya07/13 14:13我NS都是接電腦玩啊,現在也都是買NS版

實際上來說掌機需求的人大於你這種的阿,NS有專門出掌機版本,但是可沒出只有家機版 本的拔掉螢幕

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:14:10

tsairay07/13 14:13沒那麼誇張吧,就不同家的產品會分不清楚嗎

bestadi07/13 14:13本來就該看玩家權益有沒有受損 難不成只看索尼有沒有受損

你越來越著相了,我討論的不是判決,只是單純從玩家看法來說而已欸

blueshya07/13 14:13我在NS前從來都沒買過任系主機,都是PS,然後很少攜帶NS

leamaSTC07/13 14:13會啊 就像有個藝人代言PSV 然後記者會說最愛玩超級馬利

tsairay07/13 14:14迪士尼的人物也不會出現在環球樂園啊,說圈外人會搞不清楚

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:14:53

tsairay07/13 14:14也太誇張了點

hank8117707/13 14:14圈外人又不是笨蛋,用網飛獨佔的概念解釋就懂了

blueshya07/13 14:14如果一款遊戲出在不同平台就有競爭關係阿,就是有選擇其

那這樣ps4跟3DS也能叫競爭關係了

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:15:21

blueshya07/13 14:15他平台,像DQ11就是例子

NosenceJohn07/13 14:15對大部分普通人來說應該是 想買遊戲機->挑選遊戲機(

NosenceJohn07/13 14:15攜帶與否在這層)->買了以後兩三年甚至更久都不會再

NosenceJohn07/13 14:15去買另一家的遊戲機 競爭還是存在的

我覺得攜帶在更高的需求之前,因為攜帶需求是獨立出來的,比如你就是想能帶著玩,但 是只買一台,就算另外一台家機有更多要玩的,但是你還是會去買攜帶,就像以前學生時 代選的GB,Gba

leamaSTC07/13 14:15說難聽點 就像DC跟漫威我相信很多人也不會分辨 都超英啊

blueshya07/13 14:16如果兩個都有賣,那當然是競爭關係

ok,我尊重你,但是我不認同,沒啥好討論的吧,已經是平行線了,因為你覺得只要有相 同遊戲就算

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:19:10

ghostlywolf07/13 14:16我想說的是當一個遊戲A有跨到我現在擁有的主機 某方

ghostlywolf07/13 14:16面來說也是會削弱我買其他主機以去玩遊戲A的動機,

ghostlywolf07/13 14:16這方面來看也是有所競爭的

如果攜帶是硬需求,那他一開始就不會考慮只能當家機用的ps

leamaSTC07/13 14:16跟某個Whatever一樣 你去查當然就知道 但多數人不會去查

ringtweety07/13 14:17像如果一些三廠遊戲NS有出 跑起來能接受 也會影響對PS

blueshya07/13 14:17就像日廠現在幾乎都會出NS,那就消弱我買ps5的動力,不然

ringtweety07/13 14:18的購買意願吧? PS5跟NS比可能差很大 但NS總有下代吧

他們最大的差距不是性能,是一個能走到哪玩到哪,一個不行

blueshya07/13 14:18我以前可是從ps1到ps4都有買

ringtweety07/13 14:19你看PS5只有5獨佔還很少的期間還能賣 靠的也是能玩4

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:20:53

bestadi07/13 14:20簡單講一款遊戲能跨平台 就是有競爭關係阿 剩下是選擇

blueshya07/13 14:20推文很多也覺得競爭,實際真的就有影響,不然我也有ps4

ringtweety07/13 14:20如果下代老任機如傳言有PS4 那會不會有影響呢?

不會,比如我要玩攜帶的惡魔城,那我就是得考慮NS,就算他效能再爛,他拉不拉效能都 跟這件事無關

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:21:53

blueshya07/13 14:21為啥不買ps4版,而是選擇效能差的ns,習慣是很可怕

我覺得你看不懂我講啥,如果沒攜帶需求的遊戲,我沒道理去選擇NS,就像我不會想在NS 上玩惡靈那些一樣

leamaSTC07/13 14:21這就像說串流也跟遊戲業有競爭關係一樣 因為都有休閒時

leamaSTC07/13 14:21間排擠的問題

leamaSTC07/13 14:21然後我是覺得大家不用學索尼微軟那樣吵這個啦 本來不同

leamaSTC07/13 14:21人看這問題就會有不同意見

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:23:08

leamaSTC07/13 14:22比如只打算玩一款跨平台遊戲的人來說 選PS5或NS的差別就

leamaSTC07/13 14:23只在高效能VS可攜 沒啥衝突 但如果要加各種其他因素

blueshya07/13 14:24我知道你的意思,你覺得是因為NS能攜帶才會考慮買NS,但我

leamaSTC07/13 14:24就會影響選擇 就構成競爭關係(例如覺得任系本家吸引人

blueshya07/13 14:24意思是就算不能攜帶我也會選NS版

如果只有單一平台的那叫沒得選,但是對有多平台的,不需要攜帶的話,我找不到理由不 選擇玩比較好的那邊

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:26:14

leamaSTC07/13 14:24所以我買NS後就對PS5失去興趣)

blueshya07/13 14:25那卡普空的想法就明顯跟你不同,老卡可是把所有惡靈古堡

blueshya07/13 14:26都推上NS版耶,甚至弄雲端也要賣,明顯NS的惡靈古堡對老卡

blueshya07/13 14:26就是有銷量吸引力

對軟體商而言那個是不管甚麼什麼都跨是評估能不能賺錢

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:27:19

blueshya07/13 14:26所以也只是你不覺得而已啊.推文不就很多人選擇

blueshya07/13 14:27你以為自己是多數人想法,但實際並沒有

實際上來說,兩邊確實不一樣,所以很多人沒選擇崛起,而是更多人選擇世界

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:28:38

ringtweety07/13 14:27我有些跨平台無雙會選NS啊 還是只在主機玩 因為無雙沒

leamaSTC07/13 14:28理由喔 很多啊比如索尼本家沒興趣 價格超過預算不值得

這跟這篇討論無關吧

blueshya07/13 14:28NS在亞洲區實際就是影響到PS的銷量,有看日韓台銷售就很

ringtweety07/13 14:28沒有好到讓我要特別買PS4或5就是了

所以你沒ps4/5,那叫只買單一平台所以只會玩那個平台阿==

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:29:39

blueshya07/13 14:28明顯,歐美倒是可能比較沒競爭關係

silence556607/13 14:29原po的前提是這個遊戲有跨平台 那就會選PS而不是NS

silence556607/13 14:29這沒啥問題啊 老任也不是靠跨平台遊戲再賺的 不過在

silence556607/13 14:29法院上說這兩者沒有競爭關係就很奇怪了 商品都是遊

silence556607/13 14:29戲 不管有沒有跨平台 這幾家公司都是競爭關係 但是F

silence556607/13 14:29TC在法庭上排除NS不談應該是法官無法理解的原因

我覺得FTC自己有問題,不管ns有沒有在裡面,都不應該是擋微軟買暴雪的原因,我也不 覺得微軟買下暴雪就能壟斷市場

NosenceJohn07/13 14:29買switch的消費者並沒有全部當作掌機來玩吧?大部分

NosenceJohn07/13 14:29都是家機掌機切換,也有不少是只當作家機玩,攜帶與

NosenceJohn07/13 14:29否應該是只是其中一項因素而已,當然不排除有純粹將

NosenceJohn07/13 14:29此當作挑選遊戲機的唯一理由,但廠商給消費者的印象

NosenceJohn07/13 14:29、獨佔遊戲的吸引力、價格等都是大部分消費者挑選遊

NosenceJohn07/13 14:29戲機時會考慮的要素,因為switch可攜帶的單一特點將

NosenceJohn07/13 14:29其排除與其他遊戲機的競爭,覺得不太合理。

沒有全部當掌機玩,但是一樣回到我前面講的,如果對考慮攜帶的玩家來說,ps要“拿啥 ”跟人競爭?結果討論反而是集中在ns上

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:32:05

speedingriot07/13 14:30市場只剩一間不健康,是搞到退出的那一家有問題吧?

這樣要檢討的有點多欸,歷年來退出掌機市場的一大堆==,sony還有成功過PSP

blueshya07/13 14:30當玩家覺得買NS就可以不用買Ps4ps5時就已經是競爭了

ps5就算了,ps4跟ns都是一億主機,兩邊有競爭關係還不重疊代表有兩億左右的遊戲人口 欸==

silence556607/13 14:31你要說NS大多數營收都來自獨佔 所以老任跟索索不是

silence556607/13 14:31競爭關係 這在法庭裡面無法理解吧

我前面不就說不是談法庭攻防,只是單純從玩家看法來講而已了

blueshya07/13 14:31我以前也是覺得買PS就不用買其他阿

那只是代表你以前不玩老任遊戲跟其他xbox遊戲而已啊==

leamaSTC07/13 14:31有關啊因為消費者會有很多其他原因去做選擇

leamaSTC07/13 14:31對索尼本家沒興趣 那我為了跨平台遊戲只是高畫質買PS5幹

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:35:23

leamaSTC07/13 14:32嘛 能選更便宜的NS啊

ringtweety07/13 14:32我覺得有一個問題在 NS的設計並沒有限制其他家不能出

jileen07/13 14:33索尼可以出個背架,讓玩家出門的時候可以把PS5跟汽車電池

jileen07/13 14:33一起帶出去這樣他的掌機不就有用了嗎

正常人不會這樣設計吧,而且真要這麼麻煩不是直接遠端更快,但是即便有遠端你也不會 因此拿來跟NS比攜帶性是本質差異

peterisme1707/13 14:34你不能只看有攜帶需求的人啊...

Kidd050207/13 14:34ns明明就可掌機跟家機 哪來的沒競爭關係

如果不考慮攜帶跟獨佔,選比較差性能的主機意義在哪==

alinalovers07/13 14:34誰代言psv說最愛玩超級瑪利啊?

ringtweety07/13 14:34就像網飛跟D+ 是競爭關係 他們應該不會因為哪家收掉

會啊,只是不知道誰先鬥掉誰而已,畢竟大家都想贏家全拿

silence556607/13 14:35索尼現在針對微軟的就是「電子遊戲的市占率」 雖然

silence556607/13 14:35大家都知道目的是COD 但是提到電子遊戲市場卻把老任

silence556607/13 14:35排除在外 這說不通吧

索尼的目的只是搞微軟而已,我不在乎他怎麼想,我只是說就從玩家的眼光看而已

leamaSTC07/13 14:35你搜尋就知道了啊

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:38:29

ringtweety07/13 14:35手機app的部分 就變成沒競爭了吧?

IamMaze07/13 14:36為什麼只考慮攜帶需求的人

NosenceJohn07/13 14:37拿“是否能攜帶遊玩”為單一挑選遊戲機要素的消費者

NosenceJohn07/13 14:37來說可能確實沒競爭關係,但市場並不是如此,不太懂

NosenceJohn07/13 14:37你為何這麼糾結於這一點

我沒糾結吧,我就只是我玩家看法討論而已,反倒有人急著糾正我,好像ps跟ns客群不重 疊很急一樣==

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:39:27

ringtweety07/13 14:39你用遊戲服務這點應該比較能理解吧? 老任算是願意放棄

biggs07/13 14:39講攜帶性所以跟PS沒有競爭關係很牽強吧,消費者如果要選遊

因為傳統玩家看法,應該不會有人覺得掌機跟主機是有競爭關係吧,而且PS5那個成長曲 線,沒意外最後也是會有一億左右,我不覺得他跟ns有競爭關係,真的受影響的還是xbox ,就算Ps5最後能賣到一億,但是老任只要下代沒出意外,也是能穩穩上億,但是xbox除 了360有成功一點以外,xone跟xsx都是很明顯受到ps比較熱賣的影響,這才叫競爭吧

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:42:13

biggs07/13 14:40戲機,選擇時會因為有攜帶需求而選NS,這不就是競爭關係嗎

ringtweety07/13 14:40提升性能換取輕便性能當掌機 但他服務的還是遊戲市場

silence556607/13 14:42客群不重疊嗎?板上兩台都有的不少人吧XDD

ps5啥時這麼多人有了= =?

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:42:38

peterisme1707/13 14:42不是沒有競爭,而是ps5在攜帶性上輸了

你這結論太詭異了,就像桌電筆電本來就不同需求

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:43:31

blueshya07/13 14:43問題NS就不是只是掌機,你把它當掌機看,但也是有人當主機

一定有人當主機看,但是有多少這樣的人,一開始就是因為要玩老任遊戲所以一定得買老 任主機的

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:44:19

ringtweety07/13 14:43何況索尼現在還真的想出攜帶的機器 當然方式是不一樣

那個電子垃圾能算掌機嗎?那現在就能遠端遊玩ps了

blueshya07/13 14:43然後說效能不會選NS,但實際跨平台遊戲就很多人選擇NS版

你沒法確定這些人是不是考慮攜帶啊

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:45:38

blueshya07/13 14:44當跨平台遊戲在NS銷量比較好時,連遊戲廠商都會選NS了

silence556607/13 14:44NS定位就主機 攜帶只是其中一個功能 你為啥要定位他

silence556607/13 14:44是掌機XDD 那NS lite叫什麼?

那PSP可以是家用主機了,因為他能直接接電視,實際上NS他不就得為了攜帶性考慮,把 本體做小,縱使他能接底座,依然得為了散熱那些去鎖cpugpu,甚至於ram的頻寬

blueshya07/13 14:45你看發表會現在日廠一堆都選在NS上發表

pony14736907/13 14:45笑死 都拿SD比NS了 ps5跟 ns還沒競爭關係

starsheep01307/13 14:45你這前提是消費者已經同時擁有多平台才成立,實務

starsheep01307/13 14:45上會產生雖然其他平台效能或便利性較好,但不想額

starsheep01307/13 14:45外多買一個主機的顧客群

如果只會買單一平台主機的人變素更多,比如他要玩老任遊戲,比如他可能是寶可夢粉, 這樣會更難討論

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:48:31

peterisme1707/13 14:46誰不是為了玩老任遊戲所以買老任主機的?

3DS一堆人買來當魔物專用機阿

peterisme1707/13 14:47你說索尼那是電子垃圾,所以我說攜帶性上輸了啊

PS5本來就是家機吧,你如果是說那個電子垃圾,那我覺得沒錯

staco07/13 14:47有沒有競爭關係有差嗎?索尼不就為了打官司硬凹一堆理由

biggs07/13 14:48你這有點悖論了,同樣都是遊戲機,本身就是競爭關係,不能

staco07/13 14:48回到索版還不都"想買的早就買了,你自己不努力"

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:49:52

peterisme1707/13 14:49不是只有"掌機"可以攜帶耶,遠端遊玩也是攜帶啊

那個不方便的程度不會有人真的考慮吧

biggs07/13 14:49謬論為該主機因為他特殊優勢或特色,所以變成不是競爭關係

這就回到我前面說的,如果覺得掌機跟主機存在競爭關係,那就沒啥好討論了

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:51:26

biggs07/13 14:50因為他的特殊特色和優勢,就是他贏得競爭關係的原因,怎麼

biggs07/13 14:51會變成排除競爭關係的原因

因為我以前從沒看過有人拿掌機跟主機比說他們在競爭,只看過有人說3DS打敗PSV,如果 有人說PS4打爆3DS還是PS2打爆GBA我也會覺得這看法很怪阿==

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:52:57

silence556607/13 14:53照你的邏輯 主機的遊戲市場應該完全沒有被手機遊戲

silence556607/13 14:53壓縮對吧?客群不同 攜帶不同 而且是獨佔啊

我認為實際上沒有,主機市場受手機市場影響比較像藉口,本質上還是遊戲好不好,不然 無法解釋為何市場萎縮,巫師3還能賣5000萬套

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:54:43

blueshya07/13 14:54問題NS就是主機,一直只把NS當掌機是哪招

他如果可以不用考慮體積重量散熱,甚至像PCE-LT那樣才能說是主機吧,講白的他的本質 就是能接電視的掌機而已

NosenceJohn07/13 14:54掌機和家機都包含在遊戲機裡面啦,客群可能不完全重

NosenceJohn07/13 14:54疊但不存在沒競爭關係,何況switch還能當作家機,yt

NosenceJohn07/13 14:54隨便一搜一堆比較不同主機的影片,怎麼可能沒競爭關

NosenceJohn07/13 14:54

你這樣算那sony上世代算是大勝了,ps4打爆3DS那樣==

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:56:55

blueshya07/13 14:54連占卜網都有對PS5跟NS同時銷量,NS實際就是主機

那就像我前面說的,pcelt跟psp也能叫主機了

IamMaze07/13 14:55因為他的論點 若把NS當主機 那PSP也要是主機

biggs07/13 14:55掌機跟有攜帶性是不同概念= =

你考慮攜帶優先,就會犧牲掉很多東西,就像我上面講的,但是考慮主機優先攜帶為輔的 就是像ps4的遠端那樣

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:58:43

blueshya07/13 14:57然後管他是什麼機,攜不攜帶,當一款遊戲同天發售在不同平

blueshya07/13 14:58台時,你選擇買NS版,而不是PS版時,不就已經產生競爭性

我覺得這個我前面講過了,他可能考慮的是攜帶,那如果要攜帶版,PS是要跟人競爭什麼 ?一開始攜帶性就沒得比的平行線

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:59:49

peterisme1707/13 14:59我終於懂你的論點了,你不承認NS是主機對吧,那各位

peterisme1707/13 14:59也不用再討論了

我很早前面就說,如果覺得主機掌機能放一起比那就沒得討論阿?

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:00:34

pokeyok07/13 15:00為什麼不買PSP

Tsukasayeo07/13 15:00市場就已經證明Switch是競爭關係了,會為了高畫質而買

ns要是跟ps有競爭關係,那這樣遊戲市場在上世代是最繁榮的時候了,同時出兩台破億的 ==

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:01:37

Tsukasayeo07/13 15:01PS5/XBOX的玩家才是少數,多數人還挑看遊戲買

只比基本盤的話,老任的基本盤應該比較少,Ps跟xbox最爛的時候死忠的都比較多,但是 老任強在他不是靠基本盤的實力贏的,所以老任只有被自己打敗

biggs07/13 15:02照你邏輯如果要用IOS只能買蘋果,所以蘋果跟三星不算競爭囉

他們兩個都是手機,但是主機跟掌機差距根本不是安卓/Ios能比的吧,如果你只是為辨而 辯沒必要,我不能改變你,你也不能改變我

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:05:15

silence556607/13 15:04原po都認為全世界遊戲業者認為手機遊戲壓縮主機遊戲

silence556607/13 15:04市場的論點是錯的了 這還要討論什麼XD

silence556607/13 15:04這邏輯就是你各位有買主機的都一定沒有玩手遊

silence556607/13 15:04有玩手遊的一定沒買主機了啊

我玩碧藍航線不會排擠我玩巫師3,但是如果主機上都是UBI那種遊戲,那不用手機遊戲排 擠他也會自己死掉,而且我覺得這一直是廠商藉口而已,真的有資格說受影響的也只有老 任吧,他NDS掉到3DS銷量,說受到輕玩家改玩手機還合理,畢竟NDS確實成功增加不少輕 玩家客群,SONY的psp是從8000多掉到不到2000,你覺得是手機遊戲讓他萎縮,還是Sony 自己做爛PSV?

pony14736907/13 15:05結論 邏輯大師大談電玩

開始套人帽子了,我這篇提的論點至少過去就這麼看的吧,不然如果真的掌機跟主機同賽 道,是不是PS4打爆3DS?當然後面要爭NS算不算主機,這件事好像已經討論7年了==

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:12:32

blueshya07/13 15:10但是NS是wiiu繼承者,也不是3ds吧

我還是回到設計面上看,ps4能遠端,有攜帶你也不會當他是掌機吧?但是NS設計很明顯 是考慮作為掌機為主,能接電視我不覺得就算主機,移植繼承作品也不一定代表他是主機 ,只是掌機效能跟上了而已

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:14:15

cloudwolf07/13 15:14在玩家金錢有限的條件下,各平台就有競爭關係。

如果把金錢有限當第一考量,那整個娛樂花費都會彼此存在競爭關係

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:15:48

blueshya07/13 15:15所以說來說去都是你"自己覺得",而實際上老任就是看成主

這裡不就是討論區,但是你一面說“我覺得”,一面想改變“我覺得”

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:16:30

blueshya07/13 15:16機WIIU後續主機NS.把個人主觀意識當客觀

我前面一直說純就玩家看法,哪來的說客觀?不要一直套我帽子

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:17:27

blueshya07/13 15:17我自己的想法當然是我覺得,但你已經無視客觀事實

如果你要講客觀事實的話,我前面也說了,是不是psp也算主機?

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:17:59

DendiQ07/13 15:18想要 VR 只能買索尼,所以 PS 跟 Xbox 沒有競爭關係

VR客群太少了,如果VR客群有到決定勝負的話我會覺得是這樣,體感確實有影響到競爭, 所以xbox搞了肯奶頭,ps也抄襲了劣化wiimote,但是xbox跟老任擺明不會想跟進VR,因 為那玩意除了少數人嚐鮮跟本不影響

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:20:31

silence556607/13 15:20純玩家想法 然後堅持NS是掌機 無視別的玩家甚至老任

silence556607/13 15:20官方定義NS是主機 再說這是事實客觀XDDD

我說的事實客觀是psp能接電視算不算主機,老任官方定義喔==,老任還說過nds是第二路 線會有GBA後繼機欸,而且我沒記錯這個ns掌機主機是爭論蠻久的論點,那不就表示不是 少數人這樣想而已

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:23:22

bestadi07/13 15:23你覺得覺得是你能代表玩家跟消費者嗎?? 實際上法官很客觀

寶,你可以不要跳針回去嗎?這個前面回過的不用重複吧

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:24:26

bh121807/13 15:24PSP買來並沒有內附接電視的底座及線材,但Ns有。

ns有只有掌機的版本

bh121807/13 15:24且Ns接電視通常解析度會拉高,psp不會。

如果你認為效能提升所以算主機,那是定義的問題了,這樣PCELT更有資格講自己是主機

pitapon07/13 15:24娛樂行業都有競爭關係沒毛病啊,頂多就是看類型決定競爭

pitapon07/13 15:24性多強,是沒看過出版業哀大家都在看手機影片不看書?

你真的覺得抖音世代沒手機就會看書嗎?

pitapon07/13 15:24玩遊戲決定買哪個平台版本考慮的因素一百個玩家會有一百

pitapon07/13 15:24種,你說競爭沒PS5和XBOX之間那麼強或排他一定大多數人

pitapon07/13 15:24認同,一定要說PS5跟NS沒競爭關係就是胡扯

那也能說PS4跟3DS叫競爭關係了吧,至少我會這樣講,是因為我覺得把不同賽道的產品擺 一起比很奇怪,你要說娛樂間一定多少有競爭關係那一定沒錯,但是這競爭關係影響到市 場的層級,那簡直是在說PS4的對手是3DS一樣,你回到Ns出之前你看講這個人家會不會反 而覺得你有什麼毛病==

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:28:50

poke00107/13 15:26NS會有掌機主機爭議,那不就是他本身就兼具這兩樣特性,

poke00107/13 15:26不然哪來爭議

他不是史上第一台,PCELT比他早太多了,但是Ns會這樣爭論更多是有人可能覺得非得要 跟其他主機爭輸贏

Tsukasayeo07/13 15:26玩家看法(X) 自己看法(O) 不用討論下去了

如果真的這樣想,那一開始就不會有人回我

torukumato07/13 15:28這樣手機也能映射到電視上玩手遊 那手機也等於主機

torukumato07/13 15:28你看大家要不要接受手機=家機

手遊跟過去傳統遊戲差很多吧,不然原神是主機還是手遊?

bestadi07/13 15:28沒爭議阿 所以老任直接在特化出lite給你 那你該說啥??

那你現在是同意NS是掌機,但是覺得掌機跟主機有競爭關係?

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:31:23

Akaria07/13 15:30對於完全新手想買台主機就只是想玩他想玩

Akaria07/13 15:30的遊戲,NS主打的掌機主機轉換模式只是種

Akaria07/13 15:30特色,對玩家是加分選項但依舊是三家主機

Akaria07/13 15:30間的選擇,這不就是競爭關係

如果是這樣看,那擺過去放在遊戲店的掌機跟主機也是競爭關係了,就回到我前面講的, 覺不覺得掌機跟主機存在競爭關係

rockmanx5207/13 15:30岩田聰在WiiU失敗時有說過3DS是「家機」喔(茶)

rockmanx5207/13 15:31所以在他眼中3DS的競爭對手確實不是PSV 而是PS4跟XBO

我如果看到有人說ps4打爆3DS我會覺得他有什麼問題啦= =,但是連3DS都說是主機是幹話 了吧

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:33:31

rockmanx5207/13 15:32還是你說前任天堂總裁岩田說的不算?

所以你認為3DS算主機跟ps4競爭嗎?我是覺得他這擺明幹話,你覺得算那我也只能尊重你 什麼話都聽

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:34:32

silence556607/13 15:33怎麼又說手遊跟傳統遊戲差很多了XDDD

bestadi07/13 15:333ds 7500萬台也不算差吧

silence556607/13 15:34你在主機上面玩的遊戲類型有那個手機上玩不到的XD

血咒之城也有手機版,你會定義他是手機遊戲嗎?原神能用pc跟主機玩,你會認為他是主 機遊戲嗎?而且一堆手油甚至有steam版

sniperex16807/13 15:34問題不就時間有限,所以遊戲機一直都是競爭關係

如果是用時間有限,那不只是遊戲機有競爭關係了

rockmanx5207/13 15:34啊不然你去觀落陰問岩田啊 3DS家機論他提的

不用觀落陰我也會說這就幹話,你要信我只能尊重你

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:36:37

sniperex16807/13 15:34如果你閒到每一天都能盡情玩遊戲,會覺得不是競爭關

sniperex16807/13 15:34係很正常

這已經不是這議題要討論的了吧,建立在時間的前提下,當然能說所有事都存在競爭關係 了,“時間”是所有事都要佔去的資源

rockmanx5207/13 15:36而且也不只3DS NDS那時就說跟Wii一樣是家機而且彼此

rockmanx5207/13 15:36是競爭對手了

rockmanx5207/13 15:36會在那邊家掌機分開的也只有無聊到會去戰主機的人而已

反了吧,我看到的更多不是,為了能夠鬥蟲,才需要模糊定義,一下家機左打psxbox一下 掌機右打steamdeck,如果今天定義他是掌機,反而就真的是各賣各的,你掌機我家機有 啥好比的

blueshya07/13 15:37假如一堆遊戲出在3ds上又出在ps4上,那當然有競爭關係,但

blueshya07/13 15:38實際算少,所以說沒有是可以,但現在明明一堆遊戲NSPS都跨

只拿跨平台當競爭關係,那現在家機最大競爭者是pc

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:40:55

blueshya07/13 15:38說沒競爭關係就很奇怪啊.

blueshya07/13 15:40前面也說,一堆跨平台遊戲都NSPS同天發售,就已經存在競爭

你要說多少有競爭關係,但是真的影響到我覺得沒有,ps5賣的好壞跟ns有沒有無關,相 反也是

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:42:14

rockmanx5207/13 15:41NS以任天堂的定義 它就是一台「可攜帶的家機」啊

那叫做文字遊戲

rockmanx5207/13 15:42所以會模糊定義的就戰主機的無聊人士而已

所以我現在認為他是掌機跟戰平台沒啥關係啊

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:43:02

rockmanx5207/13 15:43再重申一遍 任天堂在NDS時代就沒有家掌分 都是家機

我說了,你如果覺得那種幹話是合理的,我只能尊重你

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:43:45

rockmanx5207/13 15:43你要覺得是文字遊戲隨你便 他們就沒分也不想分

他們分不分本來就沒差,我一開始討論的只有玩家因為攜帶性選擇,他們定義如何不會改 變,是你自己跳出來說他們定義家機吧

sniperex16807/13 15:43其實我不懂這串的討論核心是什麼就是了XE

可以討論時間的分配啊(X

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:45:01

rockmanx5207/13 15:44你覺得幹話是你家的事 定義就他們在玩不是我們這群

rockmanx5207/13 15:45無關的無聊人士

玩家因為攜帶性買,跟他要怎麼定義本來就是兩回事了,不然他也不用出lite出來,這就 是嘴巴再怎麼說,本質不會改變,你再怎麼說他是家機,他就是得為了散熱跟攜帶去考慮 機子的大小,螢幕的成本

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:46:26

rockmanx5207/13 15:45啊我是回應你前面第一個回應「3DS跟PS4是競爭對手」啊

rockmanx5207/13 15:46岩田聰當時態度就很明確把PS4當3DS最大對手啊

如果有索粉跑出來說3DS被Ps4打爆,然後再用他的話,我也會說幹話你也聽

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:47:34

rockmanx5207/13 15:473DS競爭對手不是PSV 是PS4跟XBO 這才是我的重點

sniperex16807/13 15:47主機廠商巴不得大家都用他們的主機好嗎,就這樣啦

微軟看起來不是,至少微軟很霸氣的覺得你去用pc也沒差,甚至不是他的pc平台也沒差

rockmanx5207/13 15:47結果你拉去家掌問題 還怪我頭上?

你是中途跳出來的欸,我前面就說了,你覺得家機掌機存在競爭關係那就沒啥能討論了

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:49:43

rockmanx5207/13 15:49我會跳出來是因為你根本不懂歷史脈落在狗屁啊

你嘴巴要這麼臭,我建議你可以不用討論

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:50:37

rockmanx5207/13 15:50你要是知道任天堂表示過那些 還會回應第一句喔?

我不想回應一個好好討論到要爆氣罵人狗屁的,如果只是要吵架那不用了,我最後回你就 這段

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:51:30

name062507/13 15:52你自己說的「你沒法確定這些人是不是考慮攜帶啊」這句

name062507/13 15:52就是家機掌機存在競爭關係了啊…

我那句回的是,你怎麼能確定那些人不是因為攜帶性才選擇NS,如果考慮的前提是攜帶性 ,那主機跟掌機並不存在競爭關係

rockmanx5207/13 15:52跳針跳成這樣 還覺得別人罵錯 沒救了

如果我是像你說的這樣,早就單純被人洗噓洗爆了

rockmanx5207/13 15:53從頭到尾不聽人解釋 只會說人講幹話 到底誰拒絕討論啊

我講的是岩田聰講幹話欸?你是怎麼看成說你講幹話的?你要覺得我跳針可以不用硬要討 論阿,我再回去看一次,我講的明明是我覺得那是幹話,你要相信那我尊重你而已,到底 哪句說你講幹話?

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:57:13

sniperex16807/13 15:56你信微軟的幹話,我只能尊重你

我信啊,所以我xgp包了只玩PC而已,微軟不是講而已,而是真的做了不少

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:57:58

rockmanx5207/13 15:57那個說再也不回應我的回應我了 笑死

因為你說我說你講幹話,這種莫須有指控我總得回應吧,你不只罵人狗屁,還亂貼標籤, 所以你要說我到底哪裡說你講幹話了嗎?

rockmanx5207/13 16:00啊不是說不回應?你覺得我侮辱你就去找版主處理啊

rockmanx5207/13 16:00還回應這麼多幹嘛?

我前面講的應該不用重複吧?你要做莫須有的指控我當然會回應阿?那跟內文討論的又沒 關系,冷靜點,我不會這樣就檢舉你,都巴哈7年級還這麼失控

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 16:03:13

rockmanx5207/13 16:01而且我沒說過「你說我講幹話」耶 只說「說人講幹話」

rockmanx5207/13 16:02岩田聰「當時」還是人不是鬼啊

rockmanx5207/13 16:02你覺得岩田講幹話 我把我知道的歷史事實講出來 然後你

rockmanx5207/13 16:02只會跳針「他在講幹話」 這哪叫討論?

你覺得這不是幹話,我覺得是,這樣有啥好討論的?但是你又要堅持這個要罵人狗屁,而 且罵人狗屁跟我評論岩田講幹話,是不同層級吧,起碼我是說尊重你,你呢?直接覺得我 講話狗屁,那我只能說那我不回應不是很正常?不然你覺得是我覺得不是,要麼討論?

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 16:05:48

DarkHolbach07/13 16:21我覺得真的有競爭關係啊,雖然說NS是掌機,但的確有

DarkHolbach07/13 16:21同時身為主機的部分

我是覺得不管怎樣多少有競爭那一定會,但是不至於在同賽道上的感覺,不過我前面有說 這是同時有兩台的人的狀況,如果要考慮的只買單一平台的,那要素影響更多我覺得就更 不好說

yo052907/13 16:27不管消費者是因為攜帶性還是性能比較好而買,三廠遊戲有

yo052907/13 16:27跨平台就等於有競爭啊

你要說多少有點競爭關係有,但是有沒有真的有影響我覺得沒有

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 16:30:20

Akaria07/13 16:28把法官想成藍海玩家,在一般玩家而言不管

Akaria07/13 16:28掌機家機都是遊戲機,玩家考慮的是需求

Akaria07/13 16:28(便攜性/遊戲陣容/性能/價格)至於業內

Akaria07/13 16:28怎麼定義根本是其次問題

如果只看藍海休閒玩家,其他兩間連跟老任站同賽道的資格都沒有

yo052907/13 16:34多少有競爭就是多少有影響阿,哪有什麼真影響假影響?

就像有人可能會因為VR買ps,但是如果你說VR影響了主機競爭,你覺得?

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 16:40:31

yo052907/13 16:40今天同一款遊戲,不管消費者是因為什麼理由而買,買了A平

yo052907/13 16:40台,對B平台就是有影響

所以你認為是,只要是不買的,就是屬於公司失去的客群,這種看法也不能說不對啦,只 是這樣就等於是說,你覺得所有東西不分賽道一起比而已,那也沒啥好討論的了

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 16:46:52

storyo1141307/13 16:45遊戲機就是有複合功能盡可能滿足大眾 區分才沒這簡單

storyo1141307/13 16:45攜帶也只是剛好某機有這種需求 但大眾考量會更多

專一不一定贏複合,但是就算能複合也是會有考慮哪邊多點,至少就大小散熱那些來看, 我覺得NS是選擇攜帶性多點,沒有裝更大的散熱跟空間

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 16:54:55

yo052907/13 16:59不然你所謂的影響要怎樣才算影響?直接讓其他平台倒閉才

yo052907/13 16:59算影響這樣嗎?

沒到這麼浮誇,但是你不會覺得影響力小的東西根本談不上嗎

ChHChen07/13 17:01我記得他報告是說競爭關係不一定要完全重疊之類的

原來如此,寶妮超棒= =,一語結束了,那我理解法官的判斷了

yo052907/13 17:01然後NS主打的賽道的確跟PS、XB不同啦,但又不是完全不交

yo052907/13 17:01集的平行線,怎麼可能沒競爭、沒影響

不是完全沒影響,而是就算ps5,ps4能成功,也不會影響到NS的成功,反之亦然

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 17:12:35

xiaoxiao07/13 18:00都有排擠效果,別用自己的想法去思考

如果這樣算,就像我前面說的連Ps4都跟3DS在同賽道,我是覺得很離譜

verdandy07/13 18:09只選其中一種的還不少,特別是買給小孩的大人

name062507/13 18:18「如果考慮的前提是攜帶性,那主機跟掌機並不存在競爭

name062507/13 18:18關係」這限定條件就只是玩家的其中一群,在談論競爭關

name062507/13 18:18係要加限定條件就很奇怪。

name062507/13 18:18洗衣機跟洗脫烘一體存不存在競爭關係呢?

name062507/13 18:18攜帶性需求不是0或1,許多人會有一把尺在盤算

name062507/13 18:18筆電跟桌電也是常常放在一起比較,看攜帶性有沒有重要

name062507/13 18:18到多花一兩萬塊

因為至少以前我不會看到有人拿ps4還是ps2說掌機賣很爛阿==

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 18:30:49

KTFGU07/13 18:50我覺得有欸。如果要買電動家機 大家一定都先推薦ns ,評價

KTFGU07/13 18:50太好了 ,這就是競爭樓,靠本事吸引玩家 ,死忠玩家不考慮

KTFGU07/13 18:50

KTFGU07/13 18:53日本ns賣七年了 還可以周周賣贏ps5. 我覺得ps5買氣很明顯被

KTFGU07/13 18:53壓縮了。

KTFGU07/13 18:55市場固定。誰大誰就會小

我覺得要看全球,如果真的是這樣那上世代總遊戲人口很可怕欸,3DS8000萬跟Ps4的一億 還有個夾一半的ns,xone至少也有4000萬

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 19:38:39

chrissuen07/13 21:14我買了NS,買了PS5,但PS沒什麼遊戲而NS太多遊戲沒時

chrissuen07/13 21:14間玩,最後把PS送我哥了。再來一次大概不會買PS。