Re: [新聞] 收購案微軟、索尼爭執NS是否為競爭對

sakurammsrx 發表於 2023/7/13 下午9:48:31

看板C_Chat標題Re: [新聞] 收購案微軟、索尼爭執NS是否為競爭對作者

(+9肥宅算盤子)時間Jul 13 21:48:31 2023推噓 8 推:8 噓:0 →:79

※ 引述《radiohead56 ()》之銘言：

: 客群不一樣，但是老任本家一直都以豐富、多元與創意著稱
: 所以才會有曠野、王淚這樣不是最高畫質但可以超越PS無數本家，青出於藍勝於藍的作品
: 還有，你看今年任天堂本家大作多少？索尼又有多少？
: https://i.imgur.com/26EF0Aq.jpg

: 而且人家還是第8世代，性能輸PS4/Xbox One的主機
: 最重要的是，索尼把日本工作室拆掉後，你就再也看不到戰鼓啪打碰、抓猴、重力異想世
: 、全民高爾夫這些創意取勝的日式遊戲。
: 沒有跟上3A技術的日廠，整個都被任天堂陣營整碗捧去，有的遊戲乾脆只出PC跟NS，頂多
: 你可憐上個PS施捨一下罷了。
: 所以索尼跟任天堂絕對是競爭關係，而在本家日系遊戲方面，索尼輸給任天堂了。

這段跟我講的競爭關係一點都沒有，照你這樣說，陣容獨佔最豐富時期的PS4應該要把3DS打死了，實際上那兩邊各賣各的，掌機就是掌機，主機就是主機，只有xone那才叫受到ps4影響

然後雖然我也很不爽ps吉姆，但是你那只是單純引戰偏激圖而已= =

連內文都很偏，雖然我再不爽吉姆，但是我也知道ps跟本賺到流油，除了只低於網易騰訊，如果這樣叫爆死，第一煩惱的叫美日政府，他們先得煩惱要多少人失業= =

罵歸罵，但是要知道現實啊

: 因為任天堂在NS上已把家機、掌機成功整合打出自己的藍海
: 微軟則是依賴華碩ROG ALLY，羅技gCloud/雷蛇Edge做為攜帶遊玩
: 還有雲端遊玩技術也很成功，願意把旗下遊戲登陸GeForce Now，以及同步登上Steam
: 在生態系上把家機、PC與雲端成功整合
: 而索尼則是跟著人家出雲端掌機，結果要綁PS5，不是像NS不同遊玩形式或是微軟這樣打?
: 生態系

別鬧了win掌機很久了，對岸都不知道玩多久了，又不是ally還是steam deck才開始的，而且那個銷量連最爛的psv都比不過，連steam deck都只能說未來可期

還有ns那不叫成功整合，比較像WIIU爆死，psv重力2上ps4沒psv你會叫他整合成功還是叫幫ip續命？

實際上狀況是，好遊戲因為wiiu爆死所以來到ns裝機量夠能賣而已

而且因為掌機效能受限大小跟散熱

ps4都還能勉強用出法環跟RE4

其他一些主機熱門的跨平台Ns其實很難吃到，終究他還是因為掌機效能犧牲了一部分跨平台作品的銷量

這到底哪叫成功整合==

叫斷尾求生吧

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.227.61 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 21:53:01

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cloudwolf07/13 21:52有沒有競爭關係，直接看同時擁有兩者的人多不多就好

ps4破億，ns也破億阿看起來是沒有

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 21:53:51

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cloudwolf07/13 21:53就像我可以花錢去聽演唱會也能花錢去買主機不用擇一

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cloudwolf07/13 21:53那就娛樂方面演唱會跟主機對我就並沒有競爭關係!!

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cloudwolf07/13 21:54相反的今天我買了NS就不會買PS的情形下，PS跟NS就有競

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cloudwolf07/13 21:54爭關係。

前面才有人說同時有ns跟ps4的人不少啊，你們先去打一架再來

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cloudwolf07/13 21:55重點是同時擁有，不能只看銷售量!!難道世界上只有一億

所以去買PS4沒買3DS的代表他們有競爭關係是吧==，買3DS不買Wiiu，他們也是競爭關係

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 21:57:46

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cloudwolf07/13 21:56人口。不然怎麼能從銷售量就推論出"同時擁有NS跟PS4"的

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cloudwolf07/13 21:57結論!

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cloudwolf07/13 21:57不少是多少??占比有多少??是你主張沒競爭關係的

我的論點本來就不在那上面啊，我覺得沒競爭關係純粹是掌機而已，是你自己扯一堆好不，那你這樣覺得你爽就好？跟我的論點沒啥關係啊？可以你自己去發一篇欸

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 21:58:55

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bestadi07/13 21:57笑死那ps3 8700萬 360 8500萬這樣看起來也沒競爭吧 www

我是回應一樓的留言欸，那你要問他，不過那兩台都能衝到8000萬確實是互相競爭的結果阿，你看ps4破億，xone剩4000，不就是對砍被吃掉

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cloudwolf單#1ah-OE2p (C_Chat)純從每週公布的遊戲銷量統計來看，大部分的從業

人員

07/13 21:58

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cloudwolf07/13 21:58都認為有競爭關係!!

你先複製好再貼吧，有沒有競爭關係是問玩家的口袋，不是問從業

推

siyaoran07/13 21:59沒有競爭關係因為單方面打爆了不少對手

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siyaoran07/13 21:59不是對手

嚴格來說，ns還真沒打爆對手，被打爆的叫Wiiu跟PSV

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cloudwolf07/13 22:00NS是主機!!雖然硬體老舊但是還是主機!!

他實際上就是為了掌機的規劃犧牲掉一些本來可以跨的作品了

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Pep5iC0589307/13 22:00任今島

你是怎麼得到這種結論的==？

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:02:24 ※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:04:07

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cloudwolf07/13 22:05沒有競爭關係的話，法米通沒必要把各主機的銷量統計在

法米通還給FF15 39分還40分勒==，一本遊戲雜誌而已

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:05:47

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cloudwolf07/13 22:05同一個新聞底下發布。

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cloudwolf07/13 22:06從業人員要靠玩家從口袋掏出真金白銀出來才能活!!

所以sony活不下去了嗎= =他才剛掏7900億日圓當開發費，實際上就是ns根本影響不了ps 客群

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:07:41

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cloudwolf07/13 22:07他們要是不關心玩家口袋裡錢錢的去向才是有問題

實際上來說，你要這樣看，那sony活的甚至比ps4前期更滋潤，那不是反而證明ns根本對p s沒影響

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:08:25

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cloudwolf07/13 22:07而玩家口袋裡錢錢的去向，就是競爭關係有多強烈的基礎

玩家口袋的錢一堆在sony那，不看淨利潤，sony賺的錢是比老任多喔

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:09:08

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Louta07/13 22:09其實我是認同ns不算競爭關係，因爲ns沒有替代品

對，我的看法其中也有提出一點是這個，就算性能比較好，但是如果對於考慮攜帶NS就是不可取代

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:10:11

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bestadi07/13 22:10ns沒替代品不如說老任本家沒替代品吧

你真要找的話都有啊，反而是真的沒替代品的叫魔物，類似的產品沒一個能活的我都不知道為什麼

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:11:29

喔不對，補充一下，老任有個沒法找到替代的，寶可夢，完全沒有類似的競品，所以他可以為所欲為

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Louta07/13 22:11簡單來說以前到現在常常會在ps跟xbox擇一，但很少會是老任

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Louta07/13 22:11跟其他擇一XD

沒錯，所以只要你想玩老任的遊戲就是沒得選了，就算是360/ps3時代，也是二選一搭wii ，沒有wii在跟人極限二選一的

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:14:06

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IamMaze07/13 22:17離題一下我想知道聖火和動森的替代品是什麼？

動森，農場類都接近，聖火這個戰棋替代很多欸，你想要類似加賀風還是只要二次元戰棋？

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:27:59

如果要加賀的話舊的淚指輪有玩過了嗎？沒玩過可以先補，然後再去玩比較新的ヴェスタリアサーガ，不一定要那個風格的話，聖女戰棋steam特價中，記得不到100塊

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:30:38

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yo052907/13 22:31那個…動森跟農場類遊戲其實差蠻多的欸

本質是一樣的阿，你完全一樣那叫抄襲欸

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:32:02

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yo052907/13 22:35本質也不一樣啊，動森打從一開始就是主打社交模擬，比起

你牧場系列不社交喔喔==

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yo052907/13 22:35農場類，模擬人生還比較相近

你如果要抄到根本像抄襲的就hokko life阿

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:36:24

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zseineo07/13 22:36寶可夢有很多獨立製作的類似作品但沒有這個IP的歷史厚度

沒有一片能打的，唯一有一次機會的妖錶漬鯊了，算起來根本沒替代品

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:37:44

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zseineo07/13 22:36只能說寶可夢已經是個成熟的生態系了但單論競品是有的

勉強曾經能對陣的只有妖錶，但是妖錶也死啦==

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:38:26

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zseineo07/13 22:38我不覺得沒一片能打啦獨立製作不少好玩的但就真的比不

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zseineo07/13 22:38過人家靠歷史累積起來的粉絲群

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zseineo07/13 22:39如果你說的能打是要能威脅PM 那的確是沒有

但凡能有人稍微讓他感覺到危機感都好，遺憾的是沒有，只是好玩的話GBA就有很多魔改的寶可夢了，什麼萌娘或東方的

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zseineo07/13 22:40但如果要從粉絲量來看動森也是沒替代品的能賣幾千萬套

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zseineo07/13 22:40的農場社交模擬只有它

牧場物語有他自己的路，還開闢一條新的符文工廠，雖然沒有說什麼撼動不撼動，但是這類型遊戲還沒到除了動森就沒幾個能打的，不過符文5也是有點微妙==wii上的外傳還比較好玩

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:42:56

除非一定要不獸控制+牧場，那只剩抄襲那片了

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:44:12

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zseineo07/13 22:45沒啦，我只是覺得你對寶可夢的競品跟對動森的競品標準有

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zseineo07/13 22:45點不一致我需要想一下

不然你介紹幾片給我好了，我試試，這部份確實在妖錶後沒有能讓我滿意的了，至於其實不是標準不一致==，而是我不滿曾經明明有人能給GF一點壓力別在擺爛的L5漬鯊了，我真的超級崩潰

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:47:48

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zseineo07/13 22:47雖然排除獨立遊戲的話業內的完全沒有PM競品牧場系還有

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zseineo07/13 22:47一些

業內有過妖錶啦，但也就只是一閃的流星

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:48:20

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zseineo07/13 22:48* *的確

推

zseineo07/13 22:51Cassette Beasts

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zseineo07/13 22:51但我必須說我對PM系遊戲其實沒什麼興趣，這個是別人推我

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zseineo07/13 22:51玩的但我沒碰不能跟你保證這好不好玩雖然steam上是壓倒

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zseineo07/13 22:51性好評啦

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yo052907/13 22:51牧場有NPC社交元素，但本質是種田遊戲(或者說農場經營)，

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yo052907/13 22:51跟動森本質是社交模擬(人對NPC的社交、人對人的社交)差很

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yo052907/13 22:51多

我玩起來感覺是一樣，你說交流，但是你還是能看到一堆新入坑的把自己忙成牧場物語在刷時間，不過我尊重你看法，但是我認為不管哪個多少，他們還是類似的遊戲

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:53:13

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jckim07/13 22:52競爭關係爭論直接去看收購案聽證會內容就好，還更多數據

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jckim07/13 22:52PS玩家持NS比例、NS發售後PS遊玩時數統計、麥塊銷量佔比等

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jckim07/13 22:52吵這個沒什新意，相同論點不停鬼打牆、各種排除、信者恆信

講是這樣講，但事討論區就這樣啊，而且我反而覺得聽證會有點微妙，感覺兩邊外行對決

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:54:08

推

zseineo07/13 22:54Monster Sanctuary 這個我自己玩過還行，但就一輪game深

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zseineo07/13 22:54度不足；但遊戲深度這東西就是真的沒辦法跟別人老IP比

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zseineo07/13 22:56然後還是要再打一次預防針我不是pm愛好者我不確定你們想

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zseineo07/13 22:56要的是什麼XDD

https://i.imgur.com/OyhavX0.jpg

兩片都買了，感謝分享，讓我來試試，有趣的話跟我那神奇寶貝板務朋友分享

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:59:23

至於你問神奇寶貝愛好者想要什麼嗎？每個人答案可能都不一樣，以前我跟神奇寶貝板務朋友聊到一個東西的時候，我記得他說沒想到有人怎樣怎樣，我記得我回答他說，每隻神奇寶貝都有喜歡他的人，不管熱門冷門，最原始回歸最小時候的想法大概是，跟自己喜歡的6隻神奇寶貝一起冒險吧？對戰廚就不算在內了（X)

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 23:03:42

推

calmdownplz07/13 23:05只考慮到買主機這層次就淺了，重點是遊戲，買了主機

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calmdownplz07/13 23:05後，花在遊戲上的時間是會互相排擠的，不管是NS, Xb

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calmdownplz07/13 23:05ox還是ps5，在家機掌機這塊一定是一起談的，因為時

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calmdownplz07/13 23:05間是固定的，不會因為是NS，自動多出第25跟16小時來

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calmdownplz07/13 23:05玩。

如果談到時間就離題太多了

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adanb91111407/13 23:06動森跟牧場類是有類似的要素但本質完全不同

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adanb91111407/13 23:07材料相同但你不會說軟餅乾跟熔岩蛋糕是一樣的東西

如果非要完全一樣我前面不是有舉例了，那跟抄襲差在哪==，就像同樣狩獵遊戲，GE跟魔物還是有些本質上的差異，你要像hokko life那樣就根本是照著動森抄了欸？？

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 23:10:58

然後雖然不至於到鐵粉，至少我也是會為了動森單獨買一台也玩了4、500小左右欸，我是真的覺得玩起來就是跟牧場是類似的競品

https://i.imgur.com/HtP7VP0.jpg

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 23:15:11

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adanb91111407/13 23:27我比較著重動森布置裝潢的部分但能理解你的意見XD

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adanb911114

https://imgur.com/0e0nmrl 後面都在離島蓋別墅

07/13 23:27 大概就是創造力強跟沒創造力玩遊戲的差別吧（X，就像有人玩麥塊能養出世界奇觀，有人玩東森能做出美美的佈置或惡搞的想法，但是對我這種沒創造力的人來說，就是個動物版牧場物語了，不過玩佈置跟創造的人很厲害

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name062507/13 23:28只要有人問「該買NS還是PS4」，那就存在競爭關係啊

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name062507/13 23:28攜帶性是獨特點，但不是所有人唯一考量

其他地方不好說，但是看了這麼久來這樣問nsps選哪個好的有很高機率來引戰的= =，不過我覺得下一篇很好的說明為啥沒競爭

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 23:36:40

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name062507/14 00:39我不覺得銷量是個好的解釋

但是你沒法解釋為啥不管老任銷量好還是不好，都沒法看到ps的跟xbox銷量因此受影響

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name062507/14 00:40有部分人有ps4但不買ps5，ps5銷量比較低不代表那些人不

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name062507/14 00:40是主機玩家

ps5銷量不算低，很明顯看銷量曲線ps5甚至沒跟ps4差多少，這還是ps5有遇上兩年疫情的狀況，ps5現在4000多，估計是今年跟ps4一樣差不多時間達到6000萬

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name062507/14 00:40同樣掌機也是，買不買有許多因素，但只要有人在買遊戲

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name062507/14 00:40機會把兩者放一起比較，那就存在競爭關係

粉絲都愛比，但是那不代表在競爭阿

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name062507/14 00:40就算有人是反串單純戰主機，那也是他們有同質競爭處才

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name062507/14 00:40戰得起來

有沒有種可能，他們只是想找架吵

推

feaze07/14 00:45同意掌機和家機不同市場，不過銷量那個說法把GameCube和Wii

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feaze07/14 00:46都劃掉了，這樣有點怪怪的

有阿，他有提到wii一億的時候，360跟ps3還是8000萬/8000萬，NGc賣2000萬台，不過ps2 跟xbox加起來也是差不多1億7000萬多點，不過初代xbox太晚出，嚴格算起來可能要是DC 的1000萬加上ps2的一億5000萬，我覺得看了那篇後算一下，確實感覺老任別說掌機，連主機好像都沒啥影響？？

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/14/2023 00:58:55 ※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/14/2023 01:01:15

推

feaze07/14 02:29正是銷量的說法直接把老任從家機市場移除，所以才奇怪的啊

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feaze07/14 02:36不過老任主機確實厲害，常有人說Wii和NS是家電也不是沒原因

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name062507/14 03:05實際上ps5總銷量就還沒趕上ps4啊，就還存在觀望的玩家

要是他賣兩年就一億，那已經不是天生神力能形容了欸

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name062507/14 03:05拿銷量成長曲線說ps5賣很好跟ns不存在競爭關係？

因為他賣的量跟同期的ps4差不多啊，WIIU賣很爛，ps4是那個銷量，ns賣很好，Ps5還是那個銷量，看起來沒啥影響

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