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Re: [新聞] 收購案微軟、索尼爭執NS是否為競爭對

看板C_Chat標題Re: [新聞] 收購案微軟、索尼爭執NS是否為競爭對作者
sakurammsrx
(+9肥宅算盤子)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:79

※ 引述《radiohead56 ()》之銘言:

: 客群不一樣,但是老任本家一直都以豐富、多元與創意著稱
: 所以才會有曠野、王淚這樣不是最高畫質但可以超越PS無數本家,青出於藍勝於藍的作

: 還有,你看今年任天堂本家大作多少?索尼又有多少?
: https://i.imgur.com/26EF0Aq.jpg

: 而且人家還是第8世代,性能輸PS4/Xbox One的主機
: 最重要的是,索尼把日本工作室拆掉後,你就再也看不到戰鼓啪打碰、抓猴、重力異想

: 、全民高爾夫這些創意取勝的日式遊戲。
: 沒有跟上3A技術的日廠,整個都被任天堂陣營整碗捧去,有的遊戲乾脆只出PC跟NS,頂

: 你可憐上個PS施捨一下罷了。
: 所以索尼跟任天堂絕對是競爭關係,而在本家日系遊戲方面,索尼輸給任天堂了。

這段跟我講的競爭關係一點都沒有,照你這樣說,陣容獨佔最豐富時期的PS4應該要把3DS打死了,實際上那兩邊各賣各的,掌機就是掌機,主機就是主機,只有xone那才叫受到ps4影響

然後雖然我也很不爽ps吉姆,但是你那只是單純引戰偏激圖而已= =

連內文都很偏,雖然我再不爽吉姆,但是我也知道ps跟本賺到流油,除了只低於網易騰訊,如果這樣叫爆死,第一煩惱的叫美日政府,他們先得煩惱要多少人失業= =

罵歸罵,但是要知道現實啊


: 因為任天堂在NS上已把家機、掌機成功整合打出自己的藍海
: 微軟則是依賴華碩ROG ALLY,羅技gCloud/雷蛇Edge做為攜帶遊玩
: 還有雲端遊玩技術也很成功,願意把旗下遊戲登陸GeForce Now,以及同步登上Steam
: 在生態系上把家機、PC與雲端成功整合
: 而索尼則是跟著人家出雲端掌機,結果要綁PS5,不是像NS不同遊玩形式或是微軟這樣
打?
: 生態系

別鬧了win掌機很久了,對岸都不知道玩多久了,又不是ally還是steam deck才開始的,而且那個銷量連最爛的psv都比不過,連steam deck都只能說未來可期

還有ns那不叫成功整合,比較像WIIU爆死,psv重力2上ps4沒psv你會叫他整合成功還是叫幫ip續命?

實際上狀況是,好遊戲因為wiiu爆死所以來到ns裝機量夠能賣而已

而且因為掌機效能受限大小跟散熱

ps4都還能勉強用出法環跟RE4

其他一些主機熱門的跨平台Ns其實很難吃到,終究他還是因為掌機效能犧牲了一部分跨平台作品的銷量


這到底哪叫成功整合==

叫斷尾求生吧

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.227.61 (臺灣)
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※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 21:53:01

cloudwolf07/13 21:52有沒有競爭關係,直接看同時擁有兩者的人多不多就好

ps4破億,ns也破億阿看起來是沒有

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 21:53:51

cloudwolf07/13 21:53就像我可以花錢去聽演唱會也能花錢去買主機不用擇一

cloudwolf07/13 21:53那就娛樂方面演唱會跟主機對我就並沒有競爭關係!!

cloudwolf07/13 21:54相反的今天我買了NS就不會買PS的情形下,PS跟NS就有競

cloudwolf07/13 21:54爭關係。

前面才有人說同時有ns跟ps4的人不少啊,你們先去打一架再來

cloudwolf07/13 21:55重點是同時擁有,不能只看銷售量!!難道世界上只有一億

所以去買PS4沒買3DS的代表他們有競爭關係是吧==,買3DS不買Wiiu,他們也是競爭關係

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 21:57:46

cloudwolf07/13 21:56人口。不然怎麼能從銷售量就推論出"同時擁有NS跟PS4"的

cloudwolf07/13 21:57結論!

cloudwolf07/13 21:57不少是多少??占比有多少??是你主張沒競爭關係的

我的論點本來就不在那上面啊,我覺得沒競爭關係純粹是掌機而已,是你自己扯一堆好不 ,那你這樣覺得你爽就好?跟我的論點沒啥關係啊?可以你自己去發一篇欸

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 21:58:55

bestadi07/13 21:57笑死 那ps3 8700萬 360 8500萬 這樣看起來也沒競爭吧 www

我是回應一樓的留言欸,那你要問他,不過那兩台都能衝到8000萬確實是互相競爭的結果 阿,你看ps4破億,xone剩4000,不就是對砍被吃掉

cloudwolf#1ah-OE2p (C_Chat)純從每週公布的遊戲銷量統計來看,大部分的從業

人員

07/13 21:58

cloudwolf07/13 21:58都認為有競爭關係!!

你先複製好再貼吧,有沒有競爭關係是問玩家的口袋,不是問從業

siyaoran07/13 21:59沒有競爭關係 因為單方面打爆了 不少對手

siyaoran07/13 21:59不是對手

嚴格來說,ns還真沒打爆對手,被打爆的叫Wiiu跟PSV

cloudwolf07/13 22:00NS是主機!!雖然硬體老舊但是還是主機!!

他實際上就是為了掌機的規劃犧牲掉一些本來可以跨的作品了

Pep5iC0589307/13 22:00任今島

你是怎麼得到這種結論的==?

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:02:24 ※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:04:07

cloudwolf07/13 22:05沒有競爭關係的話,法米通沒必要把各主機的銷量統計在

法米通還給FF15 39分還40分勒==,一本遊戲雜誌而已

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:05:47

cloudwolf07/13 22:05同一個新聞底下發布。

cloudwolf07/13 22:06從業人員要靠玩家從口袋掏出真金白銀出來才能活!!

所以sony活不下去了嗎= =他才剛掏7900億日圓當開發費,實際上就是ns根本影響不了ps 客群

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:07:41

cloudwolf07/13 22:07他們要是不關心玩家口袋裡錢錢的去向才是有問題

實際上來說,你要這樣看,那sony活的甚至比ps4前期更滋潤,那不是反而證明ns根本對p s沒影響

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:08:25

cloudwolf07/13 22:07而玩家口袋裡錢錢的去向,就是競爭關係有多強烈的基礎

玩家口袋的錢一堆在sony那,不看淨利潤,sony賺的錢是比老任多喔

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:09:08

Louta07/13 22:09其實我是認同ns不算競爭關係,因爲ns沒有替代品

對,我的看法其中也有提出一點是這個,就算性能比較好,但是如果對於考慮攜帶NS就是 不可取代

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:10:11

bestadi07/13 22:10ns沒替代品 不如說老任本家沒替代品吧

你真要找的話都有啊,反而是真的沒替代品的叫魔物,類似的產品沒一個能活的我都不知 道為什麼

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:11:29

喔不對,補充一下,老任有個沒法找到替代的,寶可夢,完全沒有類似的競品,所以他可 以為所欲為

Louta07/13 22:11簡單來說以前到現在常常會在ps跟xbox擇一,但很少會是老任

Louta07/13 22:11跟其他擇一XD

沒錯,所以只要你想玩老任的遊戲就是沒得選了,就算是360/ps3時代,也是二選一搭wii ,沒有wii在跟人極限二選一的

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:14:06

IamMaze07/13 22:17離題一下 我想知道聖火和動森的替代品是什麼?

動森,農場類都接近,聖火這個戰棋替代很多欸,你想要類似加賀風還是只要二次元戰棋 ?

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:27:59

如果要加賀的話舊的淚指輪有玩過了嗎?沒玩過可以先補,然後再去玩比較新的ヴェスタ リアサーガ,不一定要那個風格的話,聖女戰棋steam特價中,記得不到100塊

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:30:38

yo052907/13 22:31那個…動森跟農場類遊戲其實差蠻多的欸

本質是一樣的阿,你完全一樣那叫抄襲欸

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:32:02

yo052907/13 22:35本質也不一樣啊,動森打從一開始就是主打社交模擬,比起

你牧場系列不社交喔喔==

yo052907/13 22:35農場類,模擬人生還比較相近

你如果要抄到根本像抄襲的就hokko life阿

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:36:24

zseineo07/13 22:36寶可夢有很多獨立製作的類似作品 但沒有這個IP的歷史厚度

沒有一片能打的,唯一有一次機會的妖錶漬鯊了,算起來根本沒替代品

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:37:44

zseineo07/13 22:36只能說寶可夢已經是個成熟的生態系了 但單論競品是有的

勉強曾經能對陣的只有妖錶,但是妖錶也死啦==

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:38:26

zseineo07/13 22:38我不覺得沒一片能打啦 獨立製作不少好玩的 但就真的比不

zseineo07/13 22:38過人家靠歷史累積起來的粉絲群

zseineo07/13 22:39如果你說的能打是要能威脅PM 那的確是沒有

但凡能有人稍微讓他感覺到危機感都好,遺憾的是沒有,只是好玩的話GBA就有很多魔改 的寶可夢了,什麼萌娘或東方的

zseineo07/13 22:40但如果要從粉絲量來看 動森也是沒替代品的 能賣幾千萬套

zseineo07/13 22:40的農場社交模擬只有它

牧場物語有他自己的路,還開闢一條新的符文工廠,雖然沒有說什麼撼動不撼動,但是這 類型遊戲還沒到除了動森就沒幾個能打的,不過符文5也是有點微妙==wii上的外傳還比較 好玩

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:42:56

除非一定要不獸控制+牧場,那只剩抄襲那片了

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:44:12

zseineo07/13 22:45沒啦,我只是覺得你對寶可夢的競品跟對動森的競品標準有

zseineo07/13 22:45點不一致 我需要想一下

不然你介紹幾片給我好了,我試試,這部份確實在妖錶後沒有能讓我滿意的了,至於其實 不是標準不一致==,而是我不滿曾經明明有人能給GF一點壓力別在擺爛的L5漬鯊了,我真 的超級崩潰

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:47:48

zseineo07/13 22:47雖然排除獨立遊戲的話 業內的完全沒有PM競品 牧場系還有

zseineo07/13 22:47一些

業內有過妖錶啦,但也就只是一閃的流星

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:48:20

zseineo07/13 22:48* *的確

zseineo07/13 22:51Cassette Beasts

zseineo07/13 22:51但我必須說我對PM系遊戲其實沒什麼興趣,這個是別人推我

zseineo07/13 22:51玩的但我沒碰 不能跟你保證這好不好玩 雖然steam上是壓倒

zseineo07/13 22:51性好評啦

yo052907/13 22:51牧場有NPC社交元素,但本質是種田遊戲(或者說農場經營),

yo052907/13 22:51跟動森本質是社交模擬(人對NPC的社交、人對人的社交)差很

yo052907/13 22:51

我玩起來感覺是一樣,你說交流,但是你還是能看到一堆新入坑的把自己忙成牧場物語在 刷時間,不過我尊重你看法,但是我認為不管哪個多少,他們還是類似的遊戲

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:53:13

jckim07/13 22:52競爭關係爭論直接去看收購案聽證會內容就好,還更多數據

jckim07/13 22:52PS玩家持NS比例、NS發售後PS遊玩時數統計、麥塊銷量佔比等

jckim07/13 22:52吵這個沒什新意,相同論點不停鬼打牆、各種排除、信者恆信

講是這樣講,但事討論區就這樣啊,而且我反而覺得聽證會有點微妙,感覺兩邊外行對決

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:54:08

zseineo07/13 22:54Monster Sanctuary 這個我自己玩過還行,但就一輪game深

zseineo07/13 22:54度不足;但遊戲深度這東西就是真的沒辦法跟別人老IP比

zseineo07/13 22:56然後還是要再打一次預防針 我不是pm愛好者我不確定你們想

zseineo07/13 22:56要的是什麼XDD

https://i.imgur.com/OyhavX0.jpg

兩片都買了,感謝分享,讓我來試試,有趣的話跟我那神奇寶貝板務朋友分享

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 22:59:23

至於你問神奇寶貝愛好者想要什麼嗎?每個人答案可能都不一樣,以前我跟神奇寶貝板務 朋友聊到一個東西的時候,我記得他說沒想到有人怎樣怎樣,我記得我回答他說,每隻神 奇寶貝都有喜歡他的人,不管熱門冷門,最原始回歸最小時候的想法大概是,跟自己喜歡 的6隻神奇寶貝一起冒險吧? 對戰廚就不算在內了(X)

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 23:03:42

calmdownplz07/13 23:05只考慮到買主機這層次就淺了,重點是遊戲,買了主機

calmdownplz07/13 23:05後,花在遊戲上的時間是會互相排擠的,不管是NS, Xb

calmdownplz07/13 23:05ox還是ps5,在家機掌機這塊一定是一起談的,因為時

calmdownplz07/13 23:05間是固定的,不會因為是NS,自動多出第25跟16小時來

calmdownplz07/13 23:05玩。

如果談到時間就離題太多了

adanb91111407/13 23:06動森跟牧場類 是有類似的要素但本質完全不同

adanb91111407/13 23:07材料相同 但你不會說軟餅乾跟熔岩蛋糕是一樣的東西

如果非要完全一樣我前面不是有舉例了,那跟抄襲差在哪==,就像同樣狩獵遊戲,GE跟魔 物還是有些本質上的差異,你要像hokko life那樣就根本是照著動森抄了欸??

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 23:10:58

然後雖然不至於到鐵粉,至少我也是會為了動森單獨買一台也玩了4、500小左右欸,我是 真的覺得玩起來就是跟牧場是類似的競品

https://i.imgur.com/HtP7VP0.jpg

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 23:15:11

adanb91111407/13 23:27我比較著重動森布置裝潢的部分 但能理解你的意見XD

adanb911114

https://imgur.com/0e0nmrl 後面都在離島蓋別墅

07/13 23:27 大概就是創造力強跟沒創造力玩遊戲的差別吧(X,就像有人玩麥塊能養出世界奇觀,有 人玩東森能做出美美的佈置或惡搞的想法,但是對我這種沒創造力的人來說,就是個動物 版牧場物語了,不過玩佈置跟創造的人很厲害

name062507/13 23:28只要有人問「該買NS還是PS4」,那就存在競爭關係啊

name062507/13 23:28攜帶性是獨特點,但不是所有人唯一考量

其他地方不好說,但是看了這麼久來這樣問nsps選哪個好的有很高機率來引戰的= =,不 過我覺得下一篇很好的說明為啥沒競爭

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 23:36:40

name062507/14 00:39我不覺得銷量是個好的解釋

但是你沒法解釋為啥不管老任銷量好還是不好,都沒法看到ps的跟xbox銷量因此受影響

name062507/14 00:40有部分人有ps4但不買ps5,ps5銷量比較低不代表那些人不

name062507/14 00:40是主機玩家

ps5銷量不算低,很明顯看銷量曲線ps5甚至沒跟ps4差多少,這還是ps5有遇上兩年疫情的 狀況,ps5現在4000多,估計是今年跟ps4一樣差不多時間達到6000萬

name062507/14 00:40同樣掌機也是,買不買有許多因素,但只要有人在買遊戲

name062507/14 00:40機會把兩者放一起比較,那就存在競爭關係

粉絲都愛比,但是那不代表在競爭阿

name062507/14 00:40就算有人是反串單純戰主機,那也是他們有同質競爭處才

name062507/14 00:40戰得起來

有沒有種可能,他們只是想找架吵

feaze07/14 00:45同意掌機和家機不同市場,不過銷量那個說法把GameCube和Wii

feaze07/14 00:46都劃掉了,這樣有點怪怪的

有阿,他有提到wii一億的時候,360跟ps3還是8000萬/8000萬,NGc賣2000萬台,不過ps2 跟xbox加起來也是差不多1億7000萬多點,不過初代xbox太晚出,嚴格算起來可能要是DC 的1000萬加上ps2的一億5000萬,我覺得看了那篇後算一下,確實感覺老任別說掌機,連 主機好像都沒啥影響??

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/14/2023 00:58:55 ※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/14/2023 01:01:15

feaze07/14 02:29正是銷量的說法直接把老任從家機市場移除,所以才奇怪的啊

feaze07/14 02:36不過老任主機確實厲害,常有人說Wii和NS是家電也不是沒原因

name062507/14 03:05實際上ps5總銷量就還沒趕上ps4啊,就還存在觀望的玩家

要是他賣兩年就一億,那已經不是天生神力能形容了欸

name062507/14 03:05拿銷量成長曲線說ps5賣很好跟ns不存在競爭關係?

因為他賣的量跟同期的ps4差不多啊,WIIU賣很爛,ps4是那個銷量,ns賣很好,Ps5還是 那個銷量,看起來沒啥影響

name062507/14 03:05要一鍵搞定只能買洗脫烘,所以跟洗衣機不算競爭關係?

name062507/14 03:05又說粉絲就愛比較不算競爭,又直接把放一起比較的人通

name062507/14 03:05通劃分為想找架吵,那就不用討論了,你說了算吧,反正

name062507/14 03:05反方說法就是找架吵

???我說的是跑來論壇問這種psns哪個好,你都說了“

就算有人是反串單純戰主機

”所 以你覺得這樣叫正常喔?? 這不叫找架吵不然叫?

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/14/2023 03:20:29 ※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/14/2023 03:24:33

hamanosora07/14 08:34有寶可夢所以買be

hamanosora07/14 08:34NS

hamanosora07/14 08:43PS4 NS都有 部分跨平台遊戲 我也選了NS來玩 而且沒攜

hamanosora07/14 08:43帶需求 嘻嘻

不是,這只是代表你偏好Ns吧,不然普遍理性而言為啥有兩個平台要選表現比較差的?就 像能用pc玩我幹嘛用PS玩一樣啊

※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/14/2023 09:26:53