[討論] 絕區零跟鳴潮的模型

up45678 發表於 2024/7/25 上午12:20:08

看板C_Chat標題[討論] 絕區零跟鳴潮的模型作者

up45678

(山水)時間Jul 25 00:20:08 2024推噓70 推:71 噓:1 →:45

PTT評價

這幾天在日本正好有機會跟朋友約出來吃飯

我諮詢的強者我朋友是現役日本遊戲大廠的3D人員

是說出來這個板上9成以上都會知道的大公司

基於工作學習的理由

絕區零跟鳴潮的模型他都拆過

結論來說，

絕區零跟鳴潮的模型在面數上

都是大約3萬多面。

鳴潮把絕大部份的面數用在臉、衣服跟奶子、

絕區零則是相對平均地分佈在全身。

差別在於

鳴潮這樣的利用方式可以把模型做得非常精緻美觀

而絕區零這些面數的用意

是讓模型在拉伸、搖晃以及抖動的時候，

更加自然滑順。

不過他也說

在實務的製作層面上並不是面數越多越屌，

面數實際上只是評估工作量跟效能的規格，

在沒有工期跟效能考量的情況下，

要做20萬面數也不是問題，

所以比起三萬面很屌

更重要的是規格開出來三萬面要花在哪邊。

舉例來說

鳴潮的模型可能光頭就有一萬到一萬二的面數

最少也有七千

但是如果是絕區零

整個頭可能差不多就三、四千的等級，

最多應該不會超過七千。

鳴潮的策略就是

1.臉好看的大漂亮

2.色情衣服

絕區零的策略就是

1.全身上下都可以很自然地形變

2.動畫展示效果極佳

然後除了模型師之外，也有動畫師的部份。

鳴潮的臉部變形絕大部分都是模型師直接拉好的，

動畫師就是選取動作調整然後該動作的%數。

但絕區零應該是臉部有額外綁骨架，

這個骨架可以讓動畫師在預先做好的表情之外，

有更多變形、誇飾或是細膩差異的表現空間。

說應該的原因是，

官方釋出給大家二創用的模型

基本上只有綁最基本的骨架。

簡單來說

鳴潮的模型就是為了拍出CG或是有限動畫而生的

而絕區零的模型是為了讓動畫師做出全動畫而設計

除非今天米哈遊跟Unity合作開發出

手機上能夠順暢運行九萬面模型動作遊戲的引擎

不然在「要讓動畫師放手做動畫」的前提下，

不太可能給模型師空間去做更精緻的模型。

那市面上

有沒有更高面數的二次元手遊？

有

那就是學園偶像大師

純人物七萬、含衣服十一萬面以上，

但是為什麼他們明明做這麼多面數，

好像模型的「部件」也沒有鳴潮那麼複雜？

因為他們的光影渲染是實時運算，

面數要多一點，反射出來的顏色才會自然。

結果就是明明沒有物理碰撞要算，

手機燒得比鳴潮還燙。

補充1.

有人說能用少面數做出好效果才是厲害，

大佬說這部分，平均來講韓國模型師是更強的

但缺點是精簡面數後，好看是好看了、效能也好

但是的動起來就是有那種陶瓷娃娃的生硬感。

補充2.

三萬跟五萬的部分可能包含角色個別差距或特效件

反正他也不是每個角色都有拆來看

男角就都沒有拆

補充3.

「動作遊戲的動作」跟「動畫演出」

在需求上是很不一樣的，

前者可以直接啟用動補演員去抓動作，

基本上只要人類大致上的骨架都有綁到就能套用。

但是後者在很多表現手法上是人演不出來，

必須要動畫師手動調整。

可以調整的範圍就會跟模型的骨架有關。

演出效果(是否滑順或破圖)則是會跟面數有關，

大佬舉例說

鳴潮的過場動畫幾乎重點只會帶到上半身

手腳就算有出現，呈現的效果也很生硬

甚至不可能去做變形

就是因為其他地方偷面數偷很嚴重用。

絕區零就沒有這個問題，

全身入鏡且大角度扭曲變形是基本，

因為全身的模型面數相對平均。

補充4.

本文聊的時候大佬還沒拆長離的模型，

長離模型有11萬面！！

是其他人的三倍多，

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※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.218.207.175 (日本)

※ PTT 網址

推

killerj466v207/25 00:21大部份用在奶子，感覺很重要

推

zxcv82042107/25 00:21那雅的那個臉...

推

kuninaka07/25 00:22學園偶像大師這樣作的成效有多少？

→

kuninaka07/25 00:22挺訝異模型這麼精緻

→

kuninaka07/25 00:23完全看不出來

都在光影表現上面了，要用電腦或是好的手機開全效能才有差。

推

shlee07/25 00:23面數要花在刀口上我挺鳴潮

推

xsdferty03507/25 00:24雅的臉是為了動畫才變成這樣的嗎

我覺得有可能只是當初做底模的人比較菜，然後主力還在趕進度沒空修就先丟出來用了？可以期待正式實裝前會修。

推

gn00506607/25 00:24學園偶像大師真的開起來手機可以煎蛋了有夠燒

推

shin84062807/25 00:25確實玩學偶手機真的會燙

推

lnceric00807/25 00:25為了做動作吧

推

andy048107/25 00:25長離建模就有個特點左胸比右胸大不知是不是故意的

推

Suleika07/25 00:26挺鳴潮朱包成這樣屁股也沒有1萬面

推

uco33007/25 00:26一般女生花錢也是花在臉跟奶子合理

推

yohiroki07/25 00:27左胸比右胸大一點是很正常的

→

Yadsmood07/25 00:27模型面高只能代表需要消費更多的運算能力

→

Yadsmood07/25 00:27用更低的模型面去得到更高的表現才是高手

→

jayppt07/25 00:28絕區0的角色動態真的一絕非常厲害

推

s263772607/25 00:28學偶真的離譜真的屌也是真的燒

→

jayppt07/25 00:29光是貓又選角畫面動來動去就很猛了

推

clothg3456907/25 00:29學偶是真的超燙還有是真的肉眼可見的精緻沒錯

→

jayppt07/25 00:29女生本來就會一邊大一邊小

推

Tkuers07/25 00:29合理啊女人整容哪有可能先從腳底板開始整一定臉奶啊

→

kuninaka07/25 00:29也不是女生阿，人體本來就不是對稱的

推

s1129sss07/25 00:29所以絕區零才有這麼多過場動畫吧主要都拿來強化動作了

→

kuninaka07/25 00:29你心臟難道在中間？

推

shizukun010307/25 00:30面數不是什麼重點是風格要契合鳴潮和絕區零各

→

shizukun010307/25 00:30自目前的表現含場景和遊戲風格都沒什麼問題

→

jayppt07/25 00:30主機我也沒看過這麼生動手遊的話 zzz的動作是最頂了

推

violette080907/25 00:30比較喜歡絕區演出真的好

→

qqsheepu07/25 00:30所以鳴潮胸部搖成這樣是因為面數多嗎

推

fff41707/25 00:30原來鳴潮也是3萬多?之前聽過5萬這個數字

→

jayppt07/25 00:31對其實符合遊戲需求就好目前zzz和鳴的設計都是成功的

推

Ian94052407/25 00:32原來差不多？但為什麼鳴會讓我手機超燙

推

gm7922792207/25 00:32絕區動畫就很像最近出的那部槍神

推

osau07/25 00:32意思是鳴潮臉奶漂亮但動作塑化！懂

→

jayppt07/25 00:32像guilty gear動態也很猛但那個好像是人工一幀一幀微調的

就，如果模型師自己就是動畫師，那就沒有必要做骨架，直接拉就行而且他們一個角色做好就是做好了。你會發現那種誇張的變形，不會出現在過場動畫這種「角色做好之下再錄」的場合。因為負責過場動畫環節的動畫師可能就不是原本的模型師所以沒辦法動模型沒有綁骨架的部分，只能操作這個角色原本就有做好的表情跟效果。

※ 編輯: up45678 (126.218.207.175 日本), 07/25/2024 00:37:06

→

arceus07/25 00:33之前滑抖音就有滑到建模拆解圖鳴在臉部有大量面數

→

arceus07/25 00:33所以表情能多樣但對手機耗能也比較傷算兩面刃

推

Echobee07/25 00:34長離搖成那樣是11萬面的成果

→

jayppt07/25 00:34胸部要那麼多面做什麼我就不懂了

推

Mikorone07/25 00:35推專業分析

推

rabbithouse07/25 00:36雅的臉是有說要改就是了

→

rabbithouse07/25 00:36感覺兩邊的策略都蠻成功的，我能在鳴享受精緻的外型

→

rabbithouse07/25 00:36，也能在絕區享受到順暢的動畫

推

SaberMyWifi07/25 00:36難怪每次看絕區的過場動畫都覺得很細緻

→

zanns07/25 00:36胸部多是要汝窯阿?

推

kuninaka07/25 00:36可是明朝是動作遊戲耶

→

Mikorone07/25 00:37建模做加法易做減法難

→

kuninaka07/25 00:37動作遊戲的動作不做好？

※ 編輯: up45678 (126.218.207.175 日本), 07/25/2024 00:47:37

→

jayppt07/25 00:37晃胸需要那麼多面哦

推

polas07/25 00:38那鳴潮有幾個女角胸部硬梆梆的是面數被挪去別的部位了嗎

→

zanns07/25 00:38果凍奶 VS 石頭奶?

推

SaberMyWifi07/25 00:39長離大概臉跟奶各佔1萬面數，其餘部位去分剩下的1萬

推

polas07/25 00:40想到之前鑒心有短暫變石頭奶過難道是被挪去補修其他部位XD

推

maybeyeah07/25 00:40推這篇整理感覺是目前看下來最詳細的了

→

vanler07/25 00:41調長離時不小心動到之類

推

minipig010207/25 00:41哇推長姿勢了

推

s1129sss07/25 00:41鑒心那個也只復原一半

推

hoshitani07/25 00:42鳴潮的角色表情變化是真的生動很多絕區零肢體變化較大

→

minipig010207/25 00:42鳴潮那個乃晃得有點噁了

推

RanceTsai07/25 00:44經費、技術要花在刀口上我挺鳴潮

→

zanns07/25 00:44鳴潮還不夠希望向劍星看齊

推

andy048107/25 00:46鑒心那個有說是BUG了不知修好沒而且的確是只有一些介

→

andy048107/25 00:46面會硬有些會軟不像是故意調整的

推

lien097207/25 00:47看得出來我很喜歡絕區角色表情生動鳴潮很漂亮但就僵硬

推

zxc258796507/25 00:47絕區零表情更生動吧

臉部的那種變形以目前的面數來講足夠了，因為臉表情不會有非常誇張的變形。那種細微的生動表情影響比較多的是骨架還有動畫師的功力。

※ 編輯: up45678 (126.218.207.175 日本), 07/25/2024 00:52:07

推

hlsu3a82k707/25 00:52長知識了

※ 編輯: up45678 (126.218.207.175 日本), 07/25/2024 00:57:55

→

PROMAC07/25 00:55https://youtu.be/Nk5vJtxB0BM

※ 編輯: up45678 (126.218.207.175 日本), 07/25/2024 01:05:31

推

s1129sss07/25 01:02鑒心那個就是說BUG 然後說修好後別人比較發現還是比之

→

s1129sss07/25 01:02前差

推

furjai07/25 01:23只能說明朝比較懂用在刀口上

推

hasroten07/25 01:24難怪學偶這麼耗能

→

wrh81070107/25 01:27學偶可是創造無數放送事故的遊戲，舊一點的機型甚至電

→

wrh81070107/25 01:28會越充越少，我自己就看到兩個實況到沒電關台的

→

zanns07/25 01:31上面P大po的影片真的很鬧

推

Fate109507/25 01:38日本遊戲的3D建模菜得更多吧..

1.理論技術面的強度不等於產品的呈現，還要考量到能爆肝的人數跟爆肝的時長。 2.建模技術跟優化技術也是不同賽道。 3.日本公司的體制在預算跟風控上比較緊，中國公司砸在開發手遊的預算就是多到不可思議。只能說技術強不等於老闆願意花錢讓你下去做。

推

maybeyeah07/25 01:39這跟刀口無關靜態精緻和動態演技是兩個不同方向的做法

※ 編輯: up45678 (126.218.207.175 日本), 07/25/2024 01:57:03

推

jackyT07/25 01:47蠻好奇学マス的CA自製forward+做了啥不知道cedec會不會

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jackyT07/25 01:47發

推

linablue07/25 01:56絕的角色表情動態會想到迪士尼早期那種誇張表演..

→

Fate109507/25 02:03謝謝講解,受益良多

推

cheng3150707/25 02:05長知識

推

terry1236907/25 02:18鳴潮就臉漂亮，特寫臉隨便什麼角度都好看

推

Sirasawa07/25 02:20我以為兩邊的差別是一邊是預錄

推

s2249992707/25 02:21推長知識

推

haruna665907/25 02:27學偶那個MV光影真的可怕…

推

DkvupEX07/25 03:29都很讚學偶也很猛

推

kasumi99907/25 03:35推，講得很淺顯易懂

推

a58524andy07/25 04:39有料推

推

GGodgg07/25 06:00鳴真的像拍CG圖但肢體動作生硬了點

推

Stat1407/25 06:04推分享

推

tim1913107/25 06:112B的兩瓣屁股實機運作據說約4.6k

噓

z900215ro07/25 07:34長離面數115380 朱鳶28601 給你參考☺

剛好大佬起床他說今汐34000 長離老婆就是這麼特規沒錯另外他也有說，長離過場動畫明顯有用上特別高模的版本來拍這次釋出的也是這個版本，遊戲過程運行的面數不太可能是這個版本的。

推

kaorikawai07/25 07:37學偶可以高面數是因為不用在畫面裡塞這麼多東西吧

→

opallin07/25 08:14怎樓上說的跟原po不一樣

→

opallin07/25 08:14誰才是對的

我跟大佬聊的時候他還沒拆長離官方釋出的長離模型真的就是11萬所以都沒錯長離奶子的面數是今汐兩倍

※ 編輯: up45678 (126.218.207.175 日本), 07/25/2024 08:23:29 ※ 編輯: up45678 (126.218.207.175 日本), 07/25/2024 08:29:07

推

Kanaheipapa07/25 08:38我覺得最好類出絕區零與鳴潮各角色面點，畢竟有些是

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Kanaheipapa07/25 08:384星有些5星….

推

Catlaco07/25 09:22內文應該修改一下有誤導之嫌

好咧，修了。

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spfy07/25 09:51GKMS有動作但不是動作遊戲直接比有點怪但玩起來比較熱是真

推

Ding091807/25 10:09絕區零的動畫表現感覺都能去做電影了

推

yoyo337907/25 10:46比較好奇的是，鳴潮看起來過場動畫比較像是即時運算，

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yoyo337907/25 10:46而不是另外套用其他的高模 (只是推測)，因為看了許多使

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yoyo337907/25 10:46用MOD來過劇情的影片，模組都是會直接套用到CG內。

這部分大佬說有那種鏡頭拉近就會切模型的技術存在，就算不是，要藏到玩家看不出來的方法也很多。更細部的部份基本上都是推測，沒有內部人士爬程式碼給你看都沒辦法證明。至於實際戰鬥到底是不是拿高模下去跑，看手機上的運行耗能就知道了。有可能存在手機電腦兩邊用不同模型的可能性，但至少官方釋出的長離確實就是鐵打的11萬面。

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yoyo337907/25 10:46https://reurl.cc/8vrEkj

推

Reranx07/25 12:50久違的清流文章

※ 編輯: up45678 (106.64.224.17 臺灣), 07/25/2024 13:46:19

推

DemonElf07/25 14:10長離真的明顯下重本，抽來收藏都值得

推

RecluseYL07/25 14:28推專業說明

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RecluseYL07/25 14:29這些選擇區分不同受眾

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