Re: [閒聊] 瀧川一益是織田家最弱軍團長嗎
※ 引述《abcd991276 (QQ)》之銘言:
: 如題
: 玩太閤一開始前田利家介紹瀧川
: 說跟秀吉一樣有實力被主公選上的
: 但本能寺之變後太掉漆
: 神流川之戰被打成智障
: 清洲會議連位子都沒有只能回家等消息
: 瀧川一益是信長底下最弱軍團長嗎
: 看維基還被稱作織田四天王
: 還是其實神流川擺誰都會輸
: 乾五西洽
內內 看日文維基百科,對神流川之戰的記載,覺得瀧川一益還蠻屌的捏
1582年3月23日,織田信長滅掉武田勝賴後,進行武田遺領封賞捏,
瀧川一益分到了上野一國跟信濃國的小縣郡及佐久郡,
森長可拿到了北信濃4郡,毛利秀賴拿到了南信濃伊奈郡,
河尻秀隆拿到甲斐國(除了投誠的穴山信君領地之外)
德川家康也得到了駿河一國,但是關東霸主-北條家是一點好處都沒拿到捏
在1582年6月2日之前,瀧川一益跟北條家保持友好關係之外,
瀧川一益自稱關東管領,很努力的跟關東諸侯搏感情捏,要好好經營關東
北條家是幹在心裡說不出來,但是織田信長太大尾惹不起咩,只能吞下去
1582年6月2日,信長在本能寺被燒烤,信長父子同時掛掉,
消息一傳到東國,信濃甲斐的武田舊部開始暴動,
北條家也不演了咩,聚集5萬大軍入侵上野
當時瀧川一益遇到的困境是:
1.自家嫡系兵力不多,只能依靠認識才幾個月的當地關東武士
2.主公織田信長跟織田信忠同時掛了,人心惶惶,北條氏又有5萬大軍打來
3.要撤退的後方-信濃亂成一團,信濃的同事森長可跟毛利秀賴已經在烙跑路上
想退回老家危險重重,要跟時間賽跑
在這種樹倒猢猻散,武士最會落井下石,西瓜偎大邊的困境下,
誰打得贏北條大軍呢?
瀧川一益沒先烙跑,還能夠召集關東武士,組成1.8萬人迎擊北條5萬大軍,
這一點就相當不簡單了
然後6月18日,瀧川軍還一度擊敗北條軍前鋒,
到6月19日決戰,北條大軍全壓上,瀧川一益才寡不敵眾敗走
瀧川一益逃走前,還舉辦餞別晚宴,把上野武士找來喝酒,釋放所有人質,
贈與金銀刀劍,
瀧川一益還良心建議上野武士,他跑路後,你們投降北條家比較好
只能說瀧川一益的運氣真的很差咩,要面對北條家
不像羽柴秀吉可以呼攏毛利家,中國大返還,幹掉明智光秀
不像柴田勝家打的是風中殘燭的上杉景勝
不像丹羽長秀留在近畿,可以等羽柴秀吉回師會合
--
秀吉也是面對差不多的困境但他的決策跟執行力更是驚人 所
以才能成為天下人
秀吉差多啦 距離和後方安全危險度都不在同一等級
而且毛利家沒追擊 北條選擇追
瀧川手下不多 也沒有名軍師幫襯 自己能以少面對大軍這
點已經做得很好了
毛利家沒追擊也是因為秀吉的戲演的好 秀吉還觀看對方城主
切腹儀式完才走的
北條主動進攻 人多打人少 瀧川要做啥才能讓他不追?
不知道 但秀吉也是在知道信長死之前打贏才有本錢演戲撤退
的
我只是想說瀧川可能整件事表現拿到90分 但秀吉就是拿到11
0分 第一名也只有一個
去新領地屁股都沒坐熱就出事... 這非戰之罪吧
考卷難度差很多啊 比分數是不公平的
秀吉很會打撤退戰,所以才能輕鬆解決危機
秀吉對毛利家是佔上風還戲演的好沒被毛利家看出秀吉很想走
不過日本戰國就是這樣,就算是同個陣營也是看手上軍
隊數量來說話的,瀧川跟北條拼光了,所以話語權歸零
瀧川就真的很衰.去新領地沒幾個月後方信長信忠就出大事
因為正在圍城戰 消息封鎖較確實 軍備皆動員 瀧川還在領
瀧川就是大方釋放人質,後來真田昌幸跟依田信蕃就很
有義氣的保護他離開
國經營階段 戰時動員處於被動 準備根本不足
所以開會時瀧川被羽柴跟柴田看沒有,秀吉還直接酸瀧川的樣子
因為一張考卷在問1+1=「 ?」
另外一張考卷叫你證明1+1=2
分數Range一樣是0-100
考卷發下來前也是因為各自行為才決定這張考卷的難度 ,真
的不公平大概就是這張考卷發下來的時間
拜託 就完全不同狀況還要硬比高低
因為 天下人也只有一個
我也覺得一益是時不我予,信長死後進退兩難,北條家純
論實力比當時的毛利上杉都要強多了
備中高松城圍攻戰秀吉是2萬對上毛利最少5萬援軍歐
秀吉當時也是出個差錯基本就爆了.....
只能說還好秀吉水攻成功,爭取到時間與戰略空間....
毛利自己都來不及援白讓城主絕望只能答應切腹條件 帳面
說來多少萬也沒用吧...
毛利畢竟也不算一人專斷形式的領國 想改成追擊行動還得
看所有人意見肯不肯追吧
手中籌碼差很多.不能比.也看過有的研究是說秀吉根本就有
獨自面對毛利援軍的兵力.叫家臣回去跟信長討救兵是刻意示
弱給信長看.討好信長的英勇神武.避免遭到猜忌.反觀瀧川一
益
當初這條線的規劃就不是拿來打北條的.後續要有任何動作.
勢必要等領地掌控安穩後再度大幅增兵才行.本來就遠不如北
條...這跟毛利那種在狀況不明隨意追擊可能被秀吉打爆是完
全不同的局勢
瀧川在織田家也是一流人才了啦
運氣也是實力
對比柴田也是有受到上杉反擊但輕鬆擊退 就算秀吉被偷
襲應該也會像柴田差不多
毛利後期不知為啥戰術就是一直龜
補充下 關東武士是出名的難搞定 北條深有體會
可能是元就死之前覺得輝元太爛改方針吧
北陸在織田家支配下好幾年了 也一直在對上杉進行攻略
當時上杉家內亂過又被織田打 景勝都覺得絕望了
瀧川到的地方+後路都是新領地 安撫都沒做完根本還沒備戰
毛利那爛地多山其實也打不太出中國,除非你要去拼四國九
州
71
[戰國] 瀧川一益很強嗎不是織田家的譜代重臣 被信長賞識拉拔 在織田家能爬到關東攻略總大將的地位 和明智光秀、羽柴秀吉同等級的晉升速度 卻在信長死後光速失勢 變成啥也不是的角色42
[問卦] 瀧川一益是不是很衰小如題 瀧川一益 織田四天王之一 有“破罐柴田 進退皆看瀧川”之美稱 在本能寺之變前 戰績輝煌 甚至當到關東管領 負責攻取關東的軍團長29
[問卦] 織田信長下面沒個忠臣?日本惡魔王~織田信長 下面幾大軍閥 西北的明智光秀 西邊的羽柴秀吉 北邊的柴田勝家19
[討論] 如果你是今川氏真會怎麼辦?假設你帶著日本戰國歷史的知識,穿越成桶狭間之戰後的今川氏真 知道不做改變的話,十年後戰國大名今川家就會滅亡, 此時 西邊:優勢在織田信長那邊17
[閒聊] 秀吉看不起瀧川一益嗎如題 玩太閤木下藤吉郎成為長濱城城主 順便改名羽柴秀吉 蹭了丹羽長秀 柴田勝家 明智光秀一個字 他484這個時候就看不起瀧川一益16
Re: [閒聊] 秀吉怎麼知道信長已死消息是真的先說,秀吉知道信長出事的時候,其他人也差不多知道了 丹羽長秀、柴田勝家、瀧川一益,這些信長底下其他的將領 當時明智光秀也是有派人試圖要聯絡其他勢力,就剛好被秀吉這邊抓到探子 只不過是羽柴秀吉動作最快,盡速跟毛利談和後就迅速返回 日夜兼程趕路7
Re: [閒聊] 織田信長總有一天會消滅德川嗎?在1582年6月 本能寺前的局勢 信長把北武田領地分給滝川 大約是信濃附近 南武田領地分給家康4
Re: [問卦] 織田信長下面沒個忠臣?就像你講的當時織田家在全面開戰要統一日本 各線都是作戰狀態 就是這樣所以連明智軍團都要派到前線去 結果走到本能寺突然反叛 織田家內部軍力真空沒人可救啊4
[問卦] 信長包圍網要是上杉跟武田打起來怎麼辦安安 大家都記得第三次信長包圍網吧 勢如水火的甲斐武田家 跟越後上杉家 聯手起來打信長 還有西國大名毛利 本願寺等等強大的武力 但即使如此 要合起來幾百萬石的大名聯手才能跟信長匹敵 假設武田跟上杉哪根筋不對勁打起來 柴田勝家跟瀧川一益不必分兵對付武田上杉 信長包圍網還有得玩嗎
爆
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