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Re: [閒聊] 瀧川一益是織田家最弱軍團長嗎

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 瀧川一益是織田家最弱軍團長嗎作者
InoueNagi
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※ 引述《abcd991276 (QQ)》之銘言:
: 如題
: 玩太閤一開始前田利家介紹瀧川
: 說跟秀吉一樣有實力被主公選上的
: 但本能寺之變後太掉漆
: 神流川之戰被打成智障
: 清洲會議連位子都沒有只能回家等消息
: 瀧川一益是信長底下最弱軍團長嗎
: 看維基還被稱作織田四天王
: 還是其實神流川擺誰都會輸
: 乾五西洽

內內 看日文維基百科,對神流川之戰的記載,覺得瀧川一益還蠻屌的捏

1582年3月23日,織田信長滅掉武田勝賴後,進行武田遺領封賞捏,
瀧川一益分到了上野一國跟信濃國的小縣郡及佐久郡,
森長可拿到了北信濃4郡,毛利秀賴拿到了南信濃伊奈郡,
河尻秀隆拿到甲斐國(除了投誠的穴山信君領地之外)

德川家康也得到了駿河一國,但是關東霸主-北條家是一點好處都沒拿到捏

在1582年6月2日之前,瀧川一益跟北條家保持友好關係之外,
瀧川一益自稱關東管領,很努力的跟關東諸侯搏感情捏,要好好經營關東
北條家是幹在心裡說不出來,但是織田信長太大尾惹不起咩,只能吞下去

1582年6月2日,信長在本能寺被燒烤,信長父子同時掛掉,
消息一傳到東國,信濃甲斐的武田舊部開始暴動,
北條家也不演了咩,聚集5萬大軍入侵上野

當時瀧川一益遇到的困境是:
1.自家嫡系兵力不多,只能依靠認識才幾個月的當地關東武士

2.主公織田信長跟織田信忠同時掛了,人心惶惶,北條氏又有5萬大軍打來

3.要撤退的後方-信濃亂成一團,信濃的同事森長可跟毛利秀賴已經在烙跑路上
想退回老家危險重重,要跟時間賽跑

在這種樹倒猢猻散,武士最會落井下石,西瓜偎大邊的困境下,
誰打得贏北條大軍呢?

瀧川一益沒先烙跑,還能夠召集關東武士,組成1.8萬人迎擊北條5萬大軍,
這一點就相當不簡單了

然後6月18日,瀧川軍還一度擊敗北條軍前鋒,
到6月19日決戰,北條大軍全壓上,瀧川一益才寡不敵眾敗走

瀧川一益逃走前,還舉辦餞別晚宴,把上野武士找來喝酒,釋放所有人質,
贈與金銀刀劍,
瀧川一益還良心建議上野武士,他跑路後,你們投降北條家比較好

只能說瀧川一益的運氣真的很差咩,要面對北條家
不像羽柴秀吉可以呼攏毛利家,中國大返還,幹掉明智光秀
不像柴田勝家打的是風中殘燭的上杉景勝
不像丹羽長秀留在近畿,可以等羽柴秀吉回師會合

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※ 編輯: InoueNagi (42.72.178.199 臺灣), 01/08/2024 22:40:10

LOVEMS01/08 22:45秀吉也是面對差不多的困境但他的決策跟執行力更是驚人 所

LOVEMS01/08 22:45以才能成為天下人

bestteam01/08 22:49秀吉差多啦 距離和後方安全危險度都不在同一等級

bestteam01/08 22:50而且毛利家沒追擊 北條選擇追

zxcz147101/08 22:52瀧川手下不多 也沒有名軍師幫襯 自己能以少面對大軍這

zxcz147101/08 22:52點已經做得很好了

LOVEMS01/08 22:53毛利家沒追擊也是因為秀吉的戲演的好 秀吉還觀看對方城主

LOVEMS01/08 22:53切腹儀式完才走的

bestteam01/08 22:56北條主動進攻 人多打人少 瀧川要做啥才能讓他不追?

LOVEMS01/08 22:58不知道 但秀吉也是在知道信長死之前打贏才有本錢演戲撤退

LOVEMS01/08 22:58

LOVEMS01/08 23:00我只是想說瀧川可能整件事表現拿到90分 但秀吉就是拿到11

LOVEMS01/08 23:000分 第一名也只有一個

zxcz147101/08 23:02去新領地屁股都沒坐熱就出事... 這非戰之罪吧

bestteam01/08 23:03考卷難度差很多啊 比分數是不公平的

aegis4321001/08 23:05秀吉很會打撤退戰,所以才能輕鬆解決危機

GP0101/08 23:07秀吉對毛利家是佔上風還戲演的好沒被毛利家看出秀吉很想走

phantomzwei01/08 23:08不過日本戰國就是這樣,就算是同個陣營也是看手上軍

phantomzwei01/08 23:08隊數量來說話的,瀧川跟北條拼光了,所以話語權歸零

GP0101/08 23:09瀧川就真的很衰.去新領地沒幾個月後方信長信忠就出大事

zxcz147101/08 23:09因為正在圍城戰 消息封鎖較確實 軍備皆動員 瀧川還在領

livingbear01/08 23:10瀧川就是大方釋放人質,後來真田昌幸跟依田信蕃就很

livingbear01/08 23:10有義氣的保護他離開

zxcz147101/08 23:11國經營階段 戰時動員處於被動 準備根本不足

GP0101/08 23:12所以開會時瀧川被羽柴跟柴田看沒有,秀吉還直接酸瀧川的樣子

luckyalbert01/08 23:12因為一張考卷在問1+1=「 ?」

luckyalbert01/08 23:12另外一張考卷叫你證明1+1=2

luckyalbert01/08 23:12分數Range一樣是0-100

LOVEMS01/08 23:13考卷發下來前也是因為各自行為才決定這張考卷的難度 ,真

LOVEMS01/08 23:13的不公平大概就是這張考卷發下來的時間

Spinner301/08 23:14拜託 就完全不同狀況還要硬比高低

LOVEMS01/08 23:16因為 天下人也只有一個

AngelNo1301/08 23:33我也覺得一益是時不我予,信長死後進退兩難,北條家純

AngelNo1301/08 23:33論實力比當時的毛利上杉都要強多了

lljjfrdr101/08 23:51備中高松城圍攻戰秀吉是2萬對上毛利最少5萬援軍歐

lljjfrdr101/08 23:53秀吉當時也是出個差錯基本就爆了.....

lljjfrdr101/08 23:55只能說還好秀吉水攻成功,爭取到時間與戰略空間....

zxcz147101/09 00:02毛利自己都來不及援白讓城主絕望只能答應切腹條件 帳面

zxcz147101/09 00:02說來多少萬也沒用吧...

zxcz147101/09 00:08毛利畢竟也不算一人專斷形式的領國 想改成追擊行動還得

zxcz147101/09 00:09看所有人意見肯不肯追吧

supersd01/09 00:49手中籌碼差很多.不能比.也看過有的研究是說秀吉根本就有

supersd01/09 00:49獨自面對毛利援軍的兵力.叫家臣回去跟信長討救兵是刻意示

supersd01/09 00:49弱給信長看.討好信長的英勇神武.避免遭到猜忌.反觀瀧川一

supersd01/09 00:49

supersd01/09 00:56當初這條線的規劃就不是拿來打北條的.後續要有任何動作.

supersd01/09 00:56勢必要等領地掌控安穩後再度大幅增兵才行.本來就遠不如北

supersd01/09 00:56條...這跟毛利那種在狀況不明隨意追擊可能被秀吉打爆是完

supersd01/09 00:56全不同的局勢

ikachann01/09 01:02瀧川在織田家也是一流人才了啦

gm7922792201/09 02:47運氣也是實力

gm7922792201/09 02:49對比柴田也是有受到上杉反擊但輕鬆擊退 就算秀吉被偷

gm7922792201/09 02:49襲應該也會像柴田差不多

dm0301/09 08:08毛利後期不知為啥戰術就是一直龜

bill5051401/09 09:19補充下 關東武士是出名的難搞定 北條深有體會

mushrimp546601/09 09:31可能是元就死之前覺得輝元太爛改方針吧

bestteam01/09 11:14北陸在織田家支配下好幾年了 也一直在對上杉進行攻略

bestteam01/09 11:16當時上杉家內亂過又被織田打 景勝都覺得絕望了

bestteam01/09 11:18瀧川到的地方+後路都是新領地 安撫都沒做完根本還沒備戰

chuckni01/09 13:14毛利那爛地多山其實也打不太出中國,除非你要去拼四國九

chuckni01/09 13:14