Re: [閒聊]張無忌,虛竹,段譽 人氣好像普普通通?
張無忌我認為他人氣偏低的原因,在於他的原則問題。
每個人都有屬於自己的原則與底線,有的時候「原則」這種東西很難評斷它是對是錯;
而張無忌的原則就是一個字:「和」。「以和為貴」的「和」。
當然啦,講好聽一點是以和為貴,講難聽一點就是優柔寡斷。
如果要排出全金庸最不喜歡殺人的主角排行榜,張無忌應該會有前三。
遇到母親大本營的明教,不殺;
遇到六大派圍攻光明頂,不殺;
遇到早期作惡多端的趙敏,不殺;
遇到後期黑化的周芷若,不殺;
遇到囂張的波斯明教,不殺;
遇到背叛自己的朱元璋,不殺;
遇到玄冥二老,二版是把他們輕輕放過,三版是廢掉他們的武功,同樣不殺。
不管對方跟自己熟不熟、是不是作惡多端,只要能不殺就盡量不殺
,能放過的就盡量放過。
算來算去,只要某人稍微跟張無忌有點交流,張無忌就很難對他們下死手。
不下死手,讀者看的就不夠爽。
這邊可以橫向對比一下其他人氣主角:
郭靖為了讓蒙古退兵,肯對自己的義兄弟托雷下手;
令狐沖為了維護盈盈,肯對視作父親的岳不群下手;
蕭峰在生死存亡之際,不會去死守什麼同道義氣;
楊過雖然有放過金輪、救出郭芙的紀錄,但前者是出於對達爾巴的敬意,後者則是因為他對郭芙的感情本來就很微妙,都說得過去。至於那些他看不爽的人,可沒跟他們客氣過。
孟子一書裡面有記載一句曾子說過的話:「自反而縮,雖千萬人吾往矣。」
意思是說,如果反躬自省,覺得正義站在我這邊,那麼就算對方有千軍萬馬,我也會勇往直前。
幾個人氣主角都有這種氣度,只要認為自己的所作所為是正確的,別說是與朋友為敵,就算大義滅親也在所不惜;
但張無忌很明顯沒有這種氣度,他連殺掉(其實沒說過幾句話的)朱元璋都不肯,最後僅選擇隱居。
另外金庸三版關於「張無忌隱居」的部分,我覺得改得非常蠢。
二版的部分是這樣:
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朱元璋道:「啟稟教主,韓林兒這廝勾結韃子,圖謀裏應外合,倒反本教。」張無忌驚道:「韓兄弟忠誠仁義,焉有此事?快帶他進來,待我親自問他……」一言未畢,突然頭暈
,霎時間天昏地黑,不知人事。待得醒轉,只覺手腳上都已綁上了粗重的繩索。
......
只聽得朱元璋道:「此人背叛我教,投降元朝,證據確鑿,更無可疑,令人痛心之至。兩位兄弟,你們看怎麼辦?」不等徐常二人答話,又道:「這人耳目眾多,軍中到處是他的心腹,咱們別提他名字。」只聽徐達道:「朱大哥,成大事者不拘小節,斬草除根,莫留後患。」朱元璋道:「但這小賊總是咱們首領,咱們可不能忘恩負義,這是基業,終究可說是他的。」常遇春道:「大哥若是怕殺了他軍中有變,咱們不妨悄悄下手,免得於大哥名聲有累。」
......
張無忌倒抽一口涼氣,當下運起神功,崩開身上綁縛的繩索,抱著趙敏悄悄越牆而出。他靠在牆上,不禁百感交集:「朱元璋這廝忘恩負義,那也罷了。徐常二位大哥與我何等交情,但為了一己富貴,竟也會叛我。」
......
張無忌卻那裏知道,徐達與常遇春所說的「小賊」乃是指韓林兒而言,張無忌來到濠州之事,他二人全無知聞,一切皆是朱元璋暗中安排,要激得張無忌心灰意懶,自行引退。
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感覺已經夠蠢了,對不對?明明只要找常遇春問清楚就好了,他卻啥都沒幹。
但三版更蠢,原文如下:
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彭瑩玉再向張無忌密陳:韓林兒在瓜步舟覆溺斃,負責護送的是大將廖永忠。吳國公朱元璋得訊后大怒,已下旨將廖永忠處死,作為護送主上不忠不力的懲罰。
張無忌點頭道:「不管怎麼說,韓兄弟是我教東路紅巾軍的大首領,廖永忠該殺!」彭瑩玉低聲道:「啟稟教主:廖兄弟是冤枉的。」張無忌奇道:「怎麼冤枉?」彭瑩玉道:「廖兄弟是常遇春兄弟手下的得力戰將,一向作戰勇敢,身先士卒,他是暗中受了朱元璋的密旨,故意翻船淹死韓兄弟。常兄弟得知此事,已與朱元璋拍台爭吵,軍中不少人都知道了。徐達兄弟從旁相勸,說只須偷偷將廖永忠放了,胡亂殺個罪犯充數,就此作罷。但朱元璋先派人將廖永忠抓了去,不讓常兄弟他們調包,定要殺了廖永忠滅口。他們來向我申訴,屬下不敢做主,此事請教主定奪。」
張無忌十分煩惱,深覺此事難以兩全,既不能讓這件大冤案在明教之中發生,但如公然指責朱元璋,他手握重兵,勢力盛大,如徹查到底,明教不免因此分裂,于抗元大業異常不利,便道:「快請左右光明使、韋法王、五散人、五旗使來共同計議。」
鐵冠道人張中也道:「教主,聖火令大戒,禁止殘殺本教兄弟。朱元璋這麼搞,如果不加懲處,此後大家你殺我、我殺你,聖火令的大戒小戒還守不守?」
......
張無忌聽了,長嘆一聲,說道:「殺了這個,又得再殺那一個。個個都是好兄弟,我可真不忍下手。能不能大會諸將,把事情攤開來談,大伙兒既要講公公道道,又得求和和氣氣?」彭瑩玉搖頭道:「可惜,做不到!」
張無忌茫然失措,問楊逍、范遙道:「楊左使、范右使,你們兩位以為如何?」
楊逍道:「不管兵革戰陣,明教光明乾淨!」他簡略解釋:明教義軍在各地起事,殺官造反,鬧得蒙元手足無措,戰陣有成有敗,他們既不向總壇稟報,總壇也管不著他們。應天府這支紅巾軍,素來自行其是,聲勢壯盛,總壇不能殺了他們的首領,也不能以明教教規予以羈縻約束,只能任其自然。但決不能任由他們來爭教主之位,由他們來指揮明教。
范遙朗聲道:「楊左使之言,正合我意。咱們今後要使明教光明乾淨,熊熊聖火長燃不滅。咱們手持屠龍寶刀,朱元璋這傢伙倘若善待百姓,就隨他去。否則咱們屠龍寶刀一揮,砍了他的腦袋!」
張無忌伸掌在案上重重一拍,說道:「正是如此!明教正直光明,永保黎民百姓!」韋一笑、殷野王、五散人、五旗使等一齊大聲呼應:「明教正直光明,永保黎民百姓!」
至此議事已定,但張無忌仍不免心中鬱郁,深覺如此定奪,頗有虧于仁俠的宗旨。廖永忠遭冤枉處死,總壇未能為他洗雪,終究良心難安,但一加干預,牽連太大,自己確又無力公道處理。
張無忌卻堅不允肯,說道出任教主已大違本意,要任義軍首領稱王,更加萬萬不可,各人若逼得急了,連教主也不肯當了。張無忌自從平反不了韓林兒冤死、救不了廖永忠性命,任由朱元璋胡為,心中常自耿耿,自覺才能不夠,處理不了大事,久思退位。各人議論不決,張無忌拍案發怒。其時殷天正逝世、謝遜出家,教中已無張無忌信從其言的長輩,殷野王雖是舅舅,但向來遵奉教主號令,見他發火,便也不敢多言,反而附和其意,說道:「教主喜歡逍遙自在,不喜權位,我等應尊重他的意願,一切從長計議。」
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我覺得三版這樣寫,是直接把張無忌的人物設定給毀了。
本來張無忌最多就是優柔寡斷,三版這樣一搞,直接變成庸碌無能。
所以我每次重看倚天的時候,從來不會去看三版。
當然,張無忌的選擇不是他的錯,而是歷史之壁的錯。你要是不找個理由把張無忌趕到大漠,人家要是砍了朱元璋該怎麼辦?
張無忌的個性,我猜有一小部份就是為了這面歷史之壁而服務。
既然韋一笑殺人吸血能不被追究、楊逍強姦紀曉芙能不被追究、趙敏害慘一堆人能不被追究、周芷若利用宋青書與雷火彈害人能不被追究、玄冥二老也能廢掉武功了事,那麼他不去管朱元璋也是順理成章的事情。
至於為什麼蒙哥能被魔改到在襄陽慘死,朱元璋卻能諸戮明教功臣還沒人制裁,這個問題已經找不到人詢問了。
雖然來來去去說了這麼多,不過我還是想強調一下,我並不討厭張無忌的個性。
能夠毫不在意的去殺人,在武俠小說當中是正常到不能在正常的事情,畢竟刀口上舔血就是身在江湖的日常。
而張無忌經歷了風風雨雨,卻仍然能對殺人抱持忌避感;某種程度來說,他的感性與我們這些讀者是最接近的。
只是讀者會不會因此而去喜歡他乃至於支持他,就是另外一回事。
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張無忌和趙敏在遇到壽南山那場應該殺了不少人,雖然算是正
當防衛.
張無忌雖然看起來很憋屈很不討喜
但他這種善良個性其實沒什麼好嘴的
所以我才不反感張
開掛開得很難看的基拉大和
朱元璋有歷史之壁
不過我從沒看過三版就是了
不過一樣是以善良為特色的石破天跟狄雲人氣也比小
張高,這也是很奇怪,明明他們作品本身冷門到不行
狄雲我的第一印像只有衰小而已....
小張跟他們比起來,應該有除了善良外的因素導致讀
者投石破天跟狄雲而不投他
對朱元璋 無能 全都是歷史之壁 非戰之罪
女人啊,老媽說過女人不能信結果還一天到晚被騙
三版這樣寫是庸碌無能沒錯 但引退理由是比二版的合理多了
有思考過也有自知之明所以不去爭這個皇帝位置 比起二版寫
得像是只要無忌有去求證查覺謊言 就能一根手指捏死朱元璋
當上新朝皇帝似的 只是主角撞上歷史之壁 把明教甩給楊逍接
狗雜種就有搞笑體質在啊 透過無知嘴爆謝煙克,讓我笑
的最開心的基本就鹿鼎跟俠客這兩本,還有萬仙大會段譽
蒙哥只是死地從四川換成湖北, 結果還是死, 不影響歷史大局
但朱元璋如果從好殺變成不殺就OOC了......
然後, 朱元璋在歷史上是善終, 如果明教諸人去制裁他, 要怎麼
善終也是一個問題
還好吧 張無忌個性本就隨遇而安 他最後難得堅持己見退位
去享受逍遙自在 認真來說他算是很聰明的 落的輕鬆自在
本來每個主角個性就不相同 硬要拿到一個標準下檢視當然無解
對於張無忌而言他的原則就是和氣 不像其他主角愛恨分明
所以你可以說他個性不鮮明博人眼球 但不能說他沒原則
事實上張無忌的個性就接近於正常人 人在江湖誰不是綁手綁腳
這也是他不那麼受歡迎的原因 就是跟現實你我的處境太相像了
張無忌看遍了好人的壞與壞人的好啊。同時好人的好與壞人
的壞他也看好看滿。而且書中最值得殺的傢伙有更想殺他的
人,所以也輪不到他了吧。
我小時候很喜歡張無忌這一點,直到結局才發現他連感情都
……我本來是期待他給我一個答案的XD
啊就當主管一堆鳥事要處理,都財富自由了還不如退隱江湖
,天天跟老婆做菜
所以老婆是哪個?
現實社會大概討厭8+9 結果人氣高的都是8+9個性的
狄雲人氣有被悲慘加成,張至少後半輩子不錯
這樣明明白白地把他寫成政治白痴而且也厭煩政治,是比二
版高明不少,也合理多了
倚天是佛教勸人向善的故事 不單只是歷史之壁
以張的武功要大殺四方就好像現在亂扔核彈一樣
另外也有點"反武俠" 大俠有不殺人的嗎?
俠客行不是說了"十步殺一人,千里不留行"
俠以武犯禁 俠就是用殺人來彰顯正義的啊
倚天張無忌就是顛覆 " 大俠殺人"這個概念
為何不殺 小說中也說了 父母因為江湖恩怨而死
而自己跟楊不悔變成了可憐的孤兒「憐我世人,憂患實多
張無忌就正常人
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Re: [好雷] 倚天屠龍記之聖火雄風補一篇我覺得新版魔改電影 改得好的地方 1.黑化周芷若發展更合理 金庸硬在周芷若露出真面目時來個天降機器神-黃衫女,讓周芷若無法繼續搞下去 電影版刪了黃衫女,那黑化周芷若無人可制衡,自然發展的情節也就更合理一點 (當然宋青書以及跟成崑合作開屠獅大會那裡還是太趕了)33
Re: [討教] 讓你印象最糟的一句話各位前輩大家好 第一次跟大家討論 看到這篇後續在討論靈蛇島劇情 看到部分版友覺得這段有矛盾 甚至是劇情bug29
[討教] 周芷若為什麼不光明正大地要屠龍刀倚天劍在海外小島上,為什麼周芷若不把屠龍刀倚天劍的來龍去脈告訴張無忌?以他們兩人的關係 ,張無忌肯定願意去找謝遜和趙敏拿吧。相信張無忌和謝遜也不會貪圖裡面的九陰真經,說 不定反而還會指導周芷若,而武穆遺書就交給明教,同時完成滅絕師太發揚峨眉派和驅逐蒙 古人的遺願。 再退一步說,她就是想盜劍然後嫁禍給趙敏,那殺殷離是一個好選擇嗎?27
[討教] 關於張無忌沒有選定自己的配偶倚天屠龍記第三十六回【么矯三松鬱青蒼】 話說張無忌等三人二戰少林三渡仍然未能攻破金剛伏魔圈 白眉鷹王殷天正力戰而歇,這日是殷天正頭七, 午後,朱元璋率明教濠泗一支的龍鳳兵馬而來,竟欲逼去張無忌的明教教主之位。 朱元璋道:「兄弟們都說,教主倘若顧念天下蒼生,重視夷夏之防,20
Re: [閒聊] 轉生張無忌要怎麼樣才能全收開後宮關於咱們張大教主到底有沒有辦法把包括趙敏、周芷若等倚天女主收進後宮, 有很多很多相關的討論文章,基本上以張無忌本身的外在條件來看,開個後宮好像很正常的 畢竟無忌在倚天屠龍記裡是差點當上大明開國皇帝的人 不過為啥他連想把周芷若、趙敏收進後宮裡都做不到呢? 如果外在條件都沒問題,那可能就是內在個性的問題,17
[好雷] 倚天屠龍記(魔教教主,九陽神功,聖火雄風)雷文防雷資訊頁 以下有雷請慎入,兼論以下三部作品: 1993 倚天屠龍記之魔教教主 2021 倚天屠龍記之九陽神功 2022 倚天屠龍記之聖火雄風13
Re: [閒聊] 轉生成張無忌會殺掉朱元璋嗎?借這篇討論一下其他問題。 每次看到這段時我都會覺得, 朱元璋這個搞張無忌的計畫不會太冒險嗎? 張無忌有辦法靠自己脫離是在他的預料內, 雖然以結果來看成功了,8
[討教] 有神人算得出無忌做多久的教主嗎?如題 如果以二版的內容為準 張無忌是在六大派圍攻光明頂後由明教眾人推舉為教主 一直擔任到在少林寺與元軍作戰.後來被朱元璋用計逼退而傳位楊逍結束教主任期 不知道有沒有神人可以大概從書中線索算出這段時間約略多長呢?4
[問卦] 六大派圍攻光明頂,誰是張無忌?如題。 誰是趙敏? 誰是滅絕師太? 誰是小昭? 誰是周芷若?- 它是明教的護教神功嘛,有這個定位。 不過明教要跟金庸宇宙的其他武功門派比,誰強誰弱就說不準 首先要跟少林比肯定比不了,少林在金庸宇宙中一直是泰山北斗。 少林方丈也經常被作為跨部比較的標準。 然後顯然比其他六大門派的小派要強
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