[閒聊] 為什麼格鬥遊戲BAN角根本不好
說起人鬼的選角爭議 來談談該不該限制選角/BAN這件事情吧
首先 我個人認為娛樂和競技性本來就是很難平衡的
在格鬥遊戲的世界中 也不是所有人都可以做娛樂效果
更何況人鬼拿冠軍是有錢拿...當然是要選強的啊
(只是在先前的討論中很多參賽者的練度還沒能談上角色強弱這件事)
而且SF6雖然角色之間還是有強弱 但某些角色也沒有到無解的程度
從肯 JP 路克 砲到最近的布蘭卡 我只能說誰拿大賽冠軍網民就換一代砲
只是說目前來看弱勢角色像是老桑等指令投角色就是沒人權這樣
再來以前的SFL官方聯賽中其實也有搞過BAN角色制度
但老實說完全沒有意義...
因為隨著角色池子越深 總是會有那幾個OP的
練角色的成本太高了 要好好掌握一個角色可能要花上百小時
職業選手也很賭爛 日後不管哪邊的SFL都沒有BAN角色制度了
--
"Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt,
da sind alle Brunnen vergiftet."
「生命是一口歡愉的井,然而一旦烏合之眾也過來取飲,所有的湧泉便中了毒。」
--尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》
--
不同遊戲不能這樣套呀,何況真的有試過效果很差
格鬥遊戲角色沒那麼多吧 還能BAN喔
真的無解 有些對決就是壓倒性優勢 你只能加入他那邊
BAN贏我
不是啊 1v1的遊戲ban角有意義嗎
lol也有ban,為啥格不能 選手本來就是要角色池深吧
就是SFL的團隊戰以前有搞過結果效果差
要有團體要素跟選擇性的時候才有ban的意義
格G腳色能做到50隻以上再來談
bp是可以一定程度處理版本做壞的問題
像搞成團隊戰 3個人一組 角色不重複 就能做到變相ban
還有就是不會打就直接按掉
或是遊戲本身是 多vs多
格鬥遊戲深度太深 時間不允許大部份的人練到多隻頂
尖 通常是練到單隻頂尖 用來打不利對決的副角堪用
再ban就找不到人陪你玩了
格G大多是只專研一兩隻,被 BAN 就直接投降算了
當時ban角制就是強迫你看頂尖選手打不出頂尖內容
根本在浪費觀眾時間= =
競技遊戲做不到角色平衡那就讓比賽玩家大家自己決定ban誰
這蠻公平的啊
跟幾隻角色哪有關係 以前SF540幾隻角色 ban角規則也是
搞到pro怨聲載道
FTG跟MOBA終究不一樣呀
最高最低差2%勝率 這ban角一點意義都沒有 ㄏ
這可是有關係到錢的,錢跟娛樂性傻子都知道選哪邊
練半天被ban 練副角本末倒置
光一個角色開發的時間就不一樣了
格G就比較沒人去硬鎖康特角 練度不夠的康特一點效果都沒有
SFL搞過效果不好看
確實 ftg角色深度比moba多太多
FTG加入Ban角機制並不會讓比賽變好看
你說的沒錯 比賽關乎獎金 所以選手選擇main角就是有道理
LOL才四個技能 快打光拳腳就有六個了
BAN角只會讓比賽變得不精彩而已
畢竟格鬥遊戲最大問題就是角色不平衡
以前確實也有練兩隻三隻的選手但應該要在過幾年角色出
多一點才會有
說為什麼不能的真的是完全不懂格鬥遊戲 LOL全部角色技
KOF能玩高強度的三問對戰也沒幾位
FTG基本上沒在ban角的
格鬥遊戲角色才幾隻 根本不可能ban 每隻角色你要玩
到爐火純青需要記的東西比moba多太多了 但如果像
人鬼這種推廣性節目本該玩多種不同角色才有魅力
但選手除非就是打從心裡沒要贏 不然輸贏的世界
誰想要一直輸然後被聊天室暴民笑甚至羞辱
就算是LOL 也有諸多職業選手有角色池問題
都是按QWER 頂多就是施放順序跟用法不同 格鬥遊戲每個
大部分的人都只會練一隻角色 被ban了要打三小
角色拳腳性能差異 連段全部都不一樣 跟練度關係超大
PVP歸PVP,拿moba看FTG的出發點本身就不對了
熟練一個小時動輒上百小時 LOL有角色要玩破百小時才能
SFL有搞過一季的Ban角機制,但觀眾反應不算好,大部
分觀眾還是想看選手秀,不是看選手打出很醜的操作
上手的嗎 無知也該有個限度
油王六代練rashid就說他目前沒辦法練副角
因為風男的練度需求太高了
人鬼師弟師妹組都只練一個角色的,想要搞ban角的人腦袋
不知道在想什麼?
一直輸不代表選手不想贏= =
人家moba搞ban角是為了增加策略深度,ftg搞ban角是增加了
什麼懶叫
為什麼角色池要深 那是其他遊戲的事= =
1打1還bp 做出來誰玩 再想想
限制同一組不能出現同一個角色還比較好
職業賽場來說,練一隻角色通常最少3個月,以SF來說
很吃重"準備"。最近話題DJ綠衝舉例,最好克制方式就
對業餘玩票的人士練一隻就很辛苦了,還要他們多練好
幾,除了看到醜到不行的操作還能有什麼看點
是每天進練習模式點綠衝,練的越久 點掉的機率越高
,每隻角色點的時機也不太一樣。目前大家比較喜歡看
兩邊都準備好,各種配招心理戰對打,而不是ban了之
後拿完成度副角出來比醜
FTG BAN也很單純 BAN對方段為最高的角就行
說lol meta 固定也是幾隻版本角先搶呀
MOBA要ban角常常是META角,FTG要ban應該ban MAIN角
格鬥和dota設計方向和深度差太多了
你說要職業角色池深是是覺得一隻角色很好練嗎
moba也是能角色全開盲選不要ban角就是了 但選角單
調化就會讓觀眾很膩 不然moba也是有絕活角強到靠北
的選手
這應該是最明顯的差異了
因為沒那麼多時間練這麼多角
格鬥遊戲一個角色練幾個月都未必練的起來,人鬼那種帶新
手的企劃可以這樣玩,職業賽事就別鬧了
角色數量一回事,實際會選的真的有這麼多嗎
moba沒bp會發現大家都狂選固定那幾隻
要我BAN MenaRD的布蘭卡/路克/JP? 當然布蘭卡呀
一隻都很難上手何況兩隻最後就互啄沒比較好
BAN角色要遊戲公司內建的功能 才能說服大家這功能是真的必要
MOBA也是會BAN main角啦 看看G2的對手
但只是為了平衡 遊戲公司是不可能優先做ban角 遊戲性 觀賞性
都比平衡還重要
Moba也有ban到你不會玩遊戲啊
快打選手自己爛,鐵拳多角好幾個,一個比賽換6隻角色拿
冠軍
moba團隊遊戲你甚至可以把對面某個人會玩的角色全部按掉
(所謂5ban中路) 但代價就是其他四個解放
faker 被按五個直接進入失智模式
ban了5個sup角會被禁賽 很嚴重的
副角變菜雞就是自己爛而已
8年前的Faker 5Ban可能還是有角色能秀就是呢..
格game有ban過不過那是古早以前有可以做出無限段的角色,
現在可以更新上修下調,ban沒什麼意義
怎麼感覺有推文以為人鬼是職業選手比賽一樣啊?
FTG就不可能做BAN角 就不同遊戲 可以不要一直拿LOL來做
對比嗎 完全不同類型的遊戲
那是AutoBAN 大會指定禁用
FTG學習成本跟MOBA差太多了 用雲的都以為很簡單
兩款不同遊戲拿套就行不通而且試過不好看了
日本有搞過效果差,但我說真的,我覺得這樣還滿有趣的,畢竟
被迫拿副角比較能看到不同的對局
那些大會上鏡頭的不知花多少錢維護他們的控制器XD
我覺得選BAN要建立在選角本身有戰略意義的時候,格鬥
遊戲1v1本身選角的戰略意義太薄弱了點。好比說當選擇A
+B的組合的時候能發揮出讓對面毫無對策的打法,這種時
候有選Ban來供選擇破壞這種組合才有戰略考量在。
娛樂推廣性節目就要有節目的效果 選手私底下喬好要
選啥檯面上在演一波就好 不然就要像日本5v5慈善比
賽一樣有趣 5JP這種隊伍就沒人臭 反而覺得有趣
連moba都有人只會三隻
北斗全部角色都有無限段 就大家都有所以才沒BAN角色
KOF BAN腳和全局BP倒是挺好看的,有一些實況上的Money
Match會有這種規則,避免FT15都是同樣3隻
人鬼對照的應該是一般玩家,這時候角色強弱會放大
然後人鬼贏了是有錢拿的所以很正常
快打一個人就面一兩隻的BP 沒啥意義
對,我偶爾看ET打KOF,不限制根本看不到別的角色
Lol 就算ban 也不會開沒練過的= =除非真的沒角色了
對觀眾來說這就是秀阿
強如小孩也是會因為去打快打而生疏KOF
Kof 一次上三隻角色多是一定的
學習成本可能是原因 但我覺得就是怕選手不玩而已..
學習成本
moba版本更新超快 說實話選手也沒那麼好練meta 所
以也有很多很醜的操作
ban角機制根本上就是智障想出來的事情
強如faker被5ban也只能出個維迦來搞笑==
乾脆比任天堂明星大亂鬥好了
結果因為6樓的爛邏輯整篇重點都歪了
這次被罵不就是出現4DJ?那就限制同一隊4個人不能用同
一隻角色不就好了,是要Ban什麼東西==
(X)格鬥練一支角 (O)格鬥練一隻角專精對策所有對手角
說要ban角的就是不知道練一隻格G的角色的學習成本到底
有多高啊,就算是職業選手能拿出兩隻的也是屈指可數
格鬥要練上去每個角色每個動作每個F都要學 哪些可以用哪
個動作反擊後接招 難到哭爸 BAN掉一隻等於至少要再練兩
1v1 ban人家幹嘛,根本玩不出戰術意義
隻去對策 一個選手練三隻是嫌格鬥遊戲太多玩加了嗎
快打很多人都是專精一隻耶...你給他P&B根本在篩選選手吧
而且ban了角色那就是菜雞互啄啊,我看小狗打架都比較有
趣
選手只有AB角 A被BAN掉 對手掏出91開B的角 掏不出C就是
下去 專精A就超難的遊戲逼人要去專精ABC
有些人同一隻角色從四代玩到六代的
兄弟別雲了還4DJ勒 比賽看完再來好嗎
會拿LOL比格鬥遊戲角色練度的都雲玩家吧
我是不知道看到選手打的醜到底好看在哪
講回人鬼 只能說人家就歡樂推廣賽 不知為啥場外一堆人把
他們看到好像什麼幾百萬美金的大賽一樣==
記得以前KOF比賽 KOF2001有禁用FOXY
格遊專精一隻可能兩三個月都還不夠 kof能ban是因為
他角色多到靠北(跟一般格遊比起)而且要一次選三隻
選強的那就認真比賽 把娛樂性質橋段都刪掉
只想贏又好練還大師兄以外全掏快樂本田出來撞
比DJ還要練習爽多了
問題是大天神就說了只有30%娛樂性質
所以格game沒本錢玩戰術深度 會怕選手不想玩
人鬼也沒什麼好ban的
就已經是坐牢節目還要限制東限制西沒人要來吧
當然我認為真的有BP選手也會去適應就是了 沒辦法適
應就淘汰
勝率最高跟最低差不到2% 這遊戲平衡根本做超好吧www
怎麼看到有人拿LOL那種一個角色打個幾場+看個影片就練
得差不多的遊戲比格鬥遊戲==
真的受不了一堆雲玩家
看比賽就是看本人開秀 像lol把本人都ban掉要看三小
跟1打1有什麼關係 世紀帝國單挑也要b好嗎
而且你搞BAN角你讓那些專練冷門角打對方一個看不懂的
玩家怎麼玩
重點在角色的交互 格鬥跟Lol 不同的是一隻角色要練怎麼
確反全部角色 Lol不用
所以練一隻角色實際上是練怎麼對應其他全部角色
LOL也要練打線怎麼對應啦 不然也不會一天練10幾個
小時還會被ban成智障
LOL的練習成本也沒有多低 老李打十年職業都會被ban
光了
打線對應比較在上路>下路 練洗兵角打會戰就能解決
不要再拿LOL來比了啦 遊戲機制都不一樣 我快笑死
格鬥遊戲還有體型限定連段/套路 超級複雜
反正最終選手會去適應規則 LOL如此 如果格game導入
BP我相信選手也會去適應
快打六後天可能就整個洗牌了
或是換個問法 有幾個遊戲是要練到以幀為單位的?
機制差那麼多怎麼會拿來比……
bp之前就有導入過然後就被淘汰了 很明顯不管選手和觀
眾都不喜歡
FOXY很有名啊
現在ban角色問題是因為人鬼節目有人覺得同一隊3DJ看的
太無聊的關係吧,一般正常格鬥大賽目前應該沒有這個問
題
團體賽選角規定參考中國KOF限分賽玩法就好 但人鬼本來就是
打開心的 隨便啦
哪沒有 還不是就那幾隻meta角再打
現在還在吵3dj
阿大天神也說了 人鬼節目是半競技半娛樂性質 所以之後
如果有第四季應該也不會限制角色
其實觀賽娛樂性不是在角色 是在打法 跟有沒有意外性 快打
六綠衝有摸獎性質 一直摸獎看起來就是不怎麼好看
不是很喜歡玩格鬥遊戲,但起碼也知道喜歡的人都會練
角色,確實這前提下Ban沒道理,要這樣還不如規定只
能用一個角色
*一個競賽前提新創的角色
人鬼觀眾大部分都是實況主粉絲,禁東禁西讓實況主
不爽,比賽變好看也沒用
檯面上不用禁啦 選角完全能在節目開始前私底下溝通
好去避免 把想玩角色重複的實況主排開
當初KOF14打到後面除了ET MOK用沙男之外觀賞性都不怎樣 小
孩 M都是瞬影瘋狂2B摸獎 比賽是贏了 但是看了就很無聊
你沒有綠衝或impact 只會大幅拉高強者跟弱者的差距 有
綠衝至少還能衝過去猜拳 只能打差和大概只會被虐假的
這代快打其實已經加了很多隨機性在裡面了
lol會難練完全是遊戲公司照三餐改版好嗎?不然就四個
技能選擇少到靠北是能多難。
要避免重複選角真的也不是什麼很困難的問題
還是有問題啊 參賽者玩一玩想玩其他角色被限制住怎麼
辦?大天神就說考慮到這點 基本上他不會限制角色
所以檯面上不用禁 私底下去溝通阿 真的溝通不了重
複也就重複了
lol困難的是 什麼時間該出現在甚麼地方做什麼事 這每
個角色都不一樣 不然單純四個技能 連我都會
事先完全排開 最後還是堅持要選重複角色 主辦也就
認了
格game就是來看絕活的,ban了我要看啥
只能說日本那裏辦娛樂性質的比賽還是比較厲害
格鬥遊戲有時候角色開發久強度還有變動,一ban 可能性
都沒了
哪會給你出現這種觀眾看了都不爽的組合
更別提很多格game有人會因為愛去練冷門弱角,練出來就為了
吃ban太蠢
目前也只有日本遊玩基數撐得起來,美國聽說也想弄啦,
但不是這樣就比照辦理執行難意度有差
老實說不太看好 因為基本上天神找的都是願意花時間(
這花時間基本上很多選手都是每天8小時以上在練)然後
玩這種競技遊戲基本上除非有特殊癖好不然一定都玩meta
角 meta角就那幾隻 加上導師是看學生資質在選人 基本
上不太可能出現同個隊伍沒有同角色狀況
何謂事先全部排開...? 選角除了學員新手對角色的第
一印象 還要導師評估適合度跟教材助教夠不夠 所以一
定是選秀後才會初步確定角色 後續換角的可能也很高
平衡一改強度整個大洗牌,所以不像其他遊戲頻繁更動
這次人鬼問題不需要ban角,限制重複選角就好
光練一隻就要死了 你還要ban一隻喔
職業選手都不一定做得到了何況是一般玩家
事先問選角取向 導師有意識建議不選重複角色教學
最終還會重複就是實況主堅持要玩 當然最終兩隻重複
的機率還是會有 但做到這樣要重複3隻以上就不太可
能了
冷門角不會BAN啦 = =
其實也不用限制選角 有獎金的比賽往meta移動很正常
這就很忠實地告訴觀眾 快打六是個什麼樣的遊戲
who car 22號豪鬼要來惹
那乾脆就不要限制就好了啊,搞那麼複雜幹嘛
我也覺得格鬥不該ban
不用ban,同隊選手選角不重複,這樣不是也能增加比賽
可看性嘛?
對,同隊不要重複選角就好,節目會比較好看,但跟人鬼老
師學生無關,大家都很辛苦
希望能有幫對手選的賽制
我覺得呢ban角選手練不來不ban又一面倒不好看 建議改
打英雄聯盟就好
格鬥常常就main沒幾隻 ban了直接廢掉有啥好看
如果東大對手BAN豪鬼 觀眾都跑光了誰要看你比賽w
不懂就安靜,不要到處發表低見對鄉民來說真的很難
做到
有人就硬要套LOL來說嘴耶 這麼喜歡LOL 就去看LOL就好啦
格鬥遊戲不缺腦殘觀眾
英雄聯盟影響勝負的原因太多了 角色只是一小部分
也因為如此學習一隻新角色的成本比格game低太多了
格game要因為角色去決定什麼拳腳能用 站什麼距離
對面的招怎麼應對 真的不是去訓練場搓兩天就能拿出來
退一萬步來說 英雄聯盟拿一個比較不熟的角色出來
可能打線輸 會戰操作不完美 但還是能靠營運磨過去
怎麼有鐵拳粉從SF6發售到現在一直狂噴啊?自己圈內都吵翻了
lol的冠軍也會只差在一個角色的熟練度
快打的職業電競化還不高 所以還沒有要練多角的環境
這種娛樂比賽就更別說了
不懂就去噴LOL就好 還Ban角勒
你看各職業大會有多少人會像lol看對面選角出有利角還是一
隻打到底就知道了 用怪人聯盟的一直都有出成績 代表對多
數職業去練角色對策比副角效果還好 punk多練個盧克還不是
被豬皇剃光頭 ban角根本沒幫助
owo0204好了啦,說LOL可以ban角格鬥遊戲為何不能,結果
整串下來留言一直重點在LOL,格鬥遊戲Ban角說不出個所以
然,有夠瞎扯蛋
因為總會有對策 格鬥真的很難ban角色 除非誇張到不行
大亂鬥steve也是吵了很久大家後來還是偏不禁用
也有規定要ban哪招的 像是無限combo 無限回場
格game都已經差點死掉 能有新玩家來玩格game就已經是
萬分感謝了 做這種大幅度砍玩家數量的行為根本腦
當時日本SFL聯賽搞BAN角制度就變成有的選手根本沒辦法上
場,不然就是逼著上場送分,這樣有比較好?
爆
[閒聊] 如果出一個可以ban技能的模式?最近雙大招模式測試出很多新玩法 可是如果來一個選完角後能指定ban對方技能的模式可行嗎? 例如選角後投票按對方一個小技能 比方說把雷茲的超負荷ban了 但這樣的模式可能會導致某些角色變得很廢46
[閒聊] 選角二選一的時候就被Ban了我剛剛打積分的時候 我最專精的兩隻角色 阿祈爾、大東 在想到底要玩哪隻 結果還沒想到的時候 兩隻都被隊友Ban掉了34
[閒聊] 如果比賽改成每隻角色只能出場一次?這樣會比較有搞頭嗎? 一樣每場有選Ban角, 打bo5, 前幾場用過的角色後面不能再用, 這樣總共打五場出50隻不同的角色, 就不會整天有紅隊扛Ban的問題,選角戰術也更多元,順便把沒有角色池的選手刷掉。33
[心得] 電競教練模擬器《Teamfight Manager》影片介紹 我有為此遊戲做影片介紹,有興趣的可以看看 -----------------21
[閒聊] 鄂爾這角色是不是很悲情??如題 身為一個坦克,22的對線強度算非常猛的 團戰也能提供滿滿的CC 還有可以強化裝備的功能 也因為這樣變成比賽的熱門選角21
[問題]哪些頂尖格鬥玩家靠下位角色在比賽打出高名次格鬥遊戲不管怎麼調整平衡.基於角色多樣性下一定會出現所謂強勢角和弱勢角 連Divekick這種只有兩個鍵的也有強弱差異 而角色越多差異越明顯時.就會出現明顯強勢角色跟明顯弱勢角色 而一般玩家完高興可以靠愛來嘗試彌補.高階或是頂尖可以靠技術 但比賽最重要目標就是要贏.18
[閒聊] Bay剛剛不選角是怎麽了?剛剛輪到bay要選角 結果他遲遲不選,不知道是出什麼狀況 不過看ban角,阿璃薇可絲都沒了 是不是因為沒角色能選啊 --17
[心得] 電競教練模擬器《Teamfight Manager》影片介紹 我有為此遊戲做影片介紹,有興趣的可以看看 -----------------13
[問題] 想請問一下打LOL的時候我方後選,隊友亮了要玩的角色 結果P5把自家隊友要玩的角色按了 結果被Ban的隊友選角開戳 哦前提是 按人家的說後選這隻角色不能放 然后進遊戲開送,然后Ban人家角的說6
Re: [問題] 賽制還能怎麼改?: : 從S3看到現在也好幾年了 : : Ban 角從3隻調整成現在的5隻 :
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