Re: [閒聊] 電腦的獨立聲霸卡怎麼不是主流了?
: 推 twodahsk: 2b實在是太明顯了,好比YT的首播跟實際影片音質就不一樣 06/04 14:44: → twodahsk: 我好幾次聽YT的THE FIRST TAKE首播就會碰到某些細節很不 06/04 14:45: → twodahsk: 明顯的問題...聽後來放出的實際影片就不會 06/04 14:46: → twodahsk: 不過YT首播的好像是144?不是很懂,我只講講自己的經驗 06/04 14:48
4滴,不過直播應該是 140
這個原因很複雜,從我這個外人從外部觀察
主因是 YouTube 工程師懂寫程式,但並沒有深入了解數據、編碼、音質間的交互影響
原先水管只是用戶上傳影片,觀眾播放影片的平台,Audio/Video 問題相對單純
在導入直播(Live Streaming)後問題變複雜了
但水管在 Audio 這塊只是以水管邏輯簡單處理,不如 Video 用心
※ 以下內容主要只關注 Audio coding format/encoding 問題,忽略 Video...
只看 HD↑的預設 Stereo audio format,不管低解析 Video's 低碼率 audio
眾知,44.1 kHz 是聲音數位化後的折衷選擇,配影片還是 48 kHz 比較好
經過初期,YouTube Video 的預設 Audio 編碼最終選擇了
48 kHz Opus (VBR)<=160 Kbps =opus(251)
但引進直播後,直播 Live Stream 的 Audio 編碼預設卻一國兩制選擇了
44.1 kHz AAC(LC) 128 Kbps =aac(140)
這有一些好處,AAC 的 Real-time encoding low-latency
這也是為什麼藍牙耳機一般都支援AAC
44.1 kHz 也比 48 kHz 數據少,能更快處理、更快傳送,這同樣也能減少直播延遲
從旁觀者的角度來看,水管應該是為了壓低 min-直播延遲才做了這個怪選擇
※ 但這造成有兩種預設播放格式
BUT Live Stream 的實況直播完後,能被轉成 Archive live streams 回放
影片勢上傳的 Video(含預上傳)現在也能開啟為 Live 變成 Streaming 播放
所以一般來說
直播主實況直播完 aac(140) 會被轉成 opus(251) 及其它格式的直播存檔
影片勢上傳完檔也會被轉成預設的 opus(251)、aac(140) 及其它格式
影響很大的一點是上傳的音質
有損 Encoder 基本上都是,餵越精確的數據,計算出越優的結果
輸入無損或高碼率的數據,會得出較佳的結果
無損&高碼率數據,包含更多的S訊號,較少的N噪聲與D失真
低碼率包含更多的失真與噪聲,這些失真與噪聲會被當成輸入訊號進行計算
※
THE FIRST TAKE 應該都是預先上傳,開啟預定倒數首播
所以首播倒數完,開始播放的音聲格式會是 aac(140) 128 Kbps
因為首播算是直播 不管是否檔已上傳都是算直播,預設會選 aac(140) 128 Kbps 播放
首播離線或等一會F5更新後,才打開播放的會是 opus(251) 160 Kbps 因為變成是播影片
不管上傳者或直播者,上傳或直播到水管的音質再好
Live&首播 模式的預設就是 aac(140) 128 Kbps,有沒有道理?水管邏輯就是如此
所以影片上傳音質佳的話,首播會是殘廢的,要重播的音質才會正常
這也解釋去年星街TFT之亂除音源出問題外,為什有些人覺得重新播放會跟首播聽來不同
※ 線上追番也是同樣
●1A 木棉花在水管的首播 aac(140) 128 Kbps
https://i.imgur.com/sf3Ro9Z.png
○1B 同集差不多時間點的播放 opus(251) 160 Kbps
https://i.imgur.com/n4LVeQ6.png
●2A 另一個例子的首播 aac(140) 128 Kbps
https://i.imgur.com/WLe3Do3.png
https://i.imgur.com/TnVsgcd.png
○1B vs ○2B 明顯壓縮品質不同,opus(251) 160 Kbps 砍掉了 20 kHz 以上的數據
但 ○1B 保留了更多底噪(數據完整性), 16 kHz 以下的底噪也更一致
所以雖然 aac(140) 128 Kbps 砍掉了 16 kHz 以上的數據
但 ●1A 16 kHz 以下的完整性明顯比 ●2A 要好很多(有非常多不平順的塊狀)
※
不管 TFT 或是木棉花新番,上面都是上傳的檔案品質還不錯的例子
只要上傳的是無損或高碼率有損,Sample rate 是 44.1、48 or 96 kHz 都不會是大問題
但糟糕的狀況是上傳或直播的音質不佳(碼率低)
一般影響最大的是直播,因為直播的預設是 aac(140) 128 Kbps 碼率很低
●兔兔族長今天的直播 aac(140) 128 Kbps
https://i.imgur.com/Jr3CvX7.png
所以族長上傳的音質應該不差,但被水管的碼率限制給砍掉了
○東巴昨天的存檔 opus(251) 160 Kbps
https://i.imgur.com/EypTjpt.png
可明顯分辨 16 kHz 處斷頭,以上的東西跟以下完全沒有連續性與一體性
這些都是跟訊號相關的失真,沒有包含聲音、樂理相關的訊號
訊號強、這些失真就強,訊號弱、這些失真就跟著弱,跟著跳的 Aliasing Artifact
WHY? 在觀察、比對過無數的 YouTube Live & Archive 的音頻資料
個人無責任推測 Archive 轉檔的 Source 是 Live 的 aac(140) 128 Kbps 存檔
而不是直播者的原始上傳數據,也不知道原始上傳音頻有沒有留檔
從外部看最大的可能是,實況直播下線後 YouTube 會在在後台立刻開始批次轉檔
AAC to Opus encoder,內建的 SRC(Sample rate Converter) 應該是低音質的效率型
在 Source 低碼率的狀況下,低品質的 44.1 to 48 kHz SRC 加上轉碼
產生了一層貫通全頻的失真噪聲
所以 Live Streaming 跟 TFT 的狀況相反,重播的 Archive 音質變差
但要說嚴重也還好,峰值 -85 dB 上下,平均 -100 dB 左右
聆聽環境跟設備不錯影響才會明顯,不然這些東西並不突出
只是這個問題也能發現,YouTube 對音質這塊沒什在關心,有聲不會嗶嗶啵啵就及格了
不過如果是烤肉面的話,個人會建議直播的音檔最好抓 aac(140) 128 Kbps
而不是帳面碼率(混入失真)比較高的 opus(251) 160 Kbps
※
追實況的視聽者 追存檔&沒追到實況直播的視聽者
編碼 ↓ 轉檔 ↓
直播勢 Live ──→ aac(140) 128 Kbps ─→ opus(251) 160 Kbps(存檔在直播區)
※ aac(140) to opus(251) 轉爛
追首播的視聽者
轉檔 ↓
影片勢上傳檔案─→ aac(140) 128 Kbps 一般&沒追到實況首播的視聽者
│ 轉檔 ↓
└────────────→ opus(251) 160 Kbps(存檔在影片區)
※ 通常音質比首播好
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
--
先推,不然被笑說看不懂,我也是這麼想的
看不懂但我大受震撼,原來直播的音質這麼差哦
128 Kbps 就真的鳥鳥,寧願支援 8K Ultra HD 也不願意加一點在音質
我也是這麼想的
看不懂
推專業文
所以同樣都是預上傳的直播 yt後台就是把所有codec都先
壓好 然後再根據直播或是一般狀況給你type嗎?
原本看完文章誤以為是140先壓一次 結束後存成251時又壓
把它分成
真的直播,跟預上傳後
再開直播兩種方式會比較好分 但不管什麼方式,只要是
直播模式就會是 140 為預設播放 而預上傳是從上傳檔再轉成 YouTube 需要的各種格式 所以上傳的品質好結果就不會太差 而直播的存檔,怎麼看都是從直播的 140 存檔轉的,所以品質好不了
好 感謝 另外想問 像真的直播這種原檔就很差的狀況
ytdlp這類的預設best參數 有辦法判斷到這些嗎?
沒辦法,youtube-dl 的 best 會選碼率高的
(只看格式)
理解成直播、首播和存檔會不會比較好分
也可以 因為直播首播都是 140,一般播放跟存檔是 251,主要預設只有這兩種 所以我才從格式去分
學到了
不要拿youtube的索引來講好不,那都是會變動的
Audio format 很少變動的啦,251、140 已經很久了
(′・ω・‵) 懶人包是看重播比較好嗎
如果是歌的影片像是 MV、TFT 之類的 也就是點那個頻道最後會存在
影片區的,重播的音質一般會比首播的 AAC 好
是換個平價的耳機當作沒這回事 看直播一起聊 (′‧ω‧‵)
所以抓水管的影片音訊要抓opus比較好?
存檔在
直播區的,aac 140 會比較乾淨
(′・ω・‵) 主要是問 像是動畫頻道這種 我都看隔天的
平常歌的影片應該都是聽普通上傳的
普通上傳通常都是
影片區像木棉花 所以只想看一遍,又沒要跟著刷字幕就沒必要追首播
了解 感謝
推
果然跟我想的一樣
※ 在本文末補個示意圖
聲音的部分太複雜了,128跟320都有分不出來的情況
與其去處理那個不如抓個可以接受的下限就好
現在的問題就是下限抓太爛 有損的期望值會是 256 Kbps,這是大多數人分不出跟無損差異的碼率 如果直播至少是 160 Kbps 就算了,但目前是 128 Kbps 有點爛 YT 128 Kbps 的 encoder preset 為了碼率 low-pass filter 設在 16 kHz Video 都上看 4K、8K 了,以現今的標準來看實在有點寒酸
用1080p以上的用戶多,還是用破爛發聲器的用戶多
此誠難題
其實提昇音質也就幾十最多一百初 Kbps 跟影片比起來根本 negligible 也不是什麼巨大成本(攤手 而且直播的存檔是被轉爛的 160 Kbps 還不如直接放 128 Kbps,也不讓人手動選真的是邏輯死去 害我看個 3D Live 重播還要開 foobar 才能選音源
推推
推
PS. 2020-03-01 時 Opus 251 的直播存檔 20 kHz 以下都還是有效
https://www.youtube.com/watch?v=FZnG1t34wCs
2020-10-19 年底的 Opus 251 直播存檔就變成 16 kHz 以上都是失真
https://www.youtube.com/watch?v=JNmmnB4bP0M
推專業文
趕快推以免被發現看不懂
猛
懶人包:存檔音質較高 快去刷播放次數
Streaming Archive 的音質比較差哦(^_-)-☆
好凶狠的專業文
嘩,我只是說說自己經驗,沒想到有真強者回文XDDD
太感謝了
68
首Po我依稀記得 很久以前的電腦 你要玩遊戲 要有多元生動的音效 要裝獨立聲霸卡 那時候獨立顯卡(3D加速卡) 好像不是很重要41
音響的領域有些比較項目確實滿玄的 1. 數位纜線: 同軸 vs 光纖 2-a 檔案壓縮: 320 kbps mp3 vs 無損格式 2-b 檔案壓縮: 320 kbps mp3 vs 128 kbps mp3 上面這些我基本聽不出差別6
56 : : → rainveil: 的拿一堆檢測說沒有 06/04 10: 56 : 音響的領域有些比較項目確實滿玄的 : 1. 數位纜線: 同軸 vs 光纖4
有一種音樂形式叫示波器音樂(Oscilloscope Music) 就是你用聽的他是一首歌 然後你把歌輸入到示波器,他又是一個動畫 在B站上看到有人用這個音樂來測試音質3
: 聲學的複雜度,不亞於光學。 而且在重現"原始聲音",這條路上,幾乎所有的零件都是串聯的。 只要其中一個零件未達標,其餘的零件再好效果也有限。 就像是,如果只是要看"台灣的第四台",買4K的電視根本沒意義。
53
[情報] KKBOX推出高音質FLAC串流“KKBOX 所提供的 Hi-Fi 無損音質歌曲,並不是將原有的 MP3、AAC 格式音檔升頻轉成 FLAC 格式就可以號稱是無損音質,而是透過音質健檢系統,以 AI 自動檢測曲庫中 5,000 萬首歌曲和新增歌曲的格式、數值等資料,再回過頭請唱片公司提供母帶、原始錄音檔進行無損壓縮。 以 KKBOX 曲庫中較早期的華語歌曲為例,由於當時的錄音和技術水準還沒達到現在所需的高規要求,音源可能會有 AAC 甚至 MP3 格式等音質不清、參差不齊的情況,因此 KKBOX 與清大產學合作推出音質健檢系統,以來源音檔檢測(Audio Health Check)、爆音偵測(Clipping Detection)、轉檔音檔檢測(PEAQ)三大項目為音檔深入健檢” 感覺還不錯啊 採用的是16 bit/ 44.1 kHz 或 16 bit/ 48 kHz25
Re: [討論] Apple Music保真/高解析保真小弟我最近也在研究如何聽到高保真,發現了 Mac 有內建一個應用程式叫做 Audio MIDI Setup (以下簡稱 MIDI) 相信板上有些大神也對這個很熟悉,以下是我個人的發現,如有錯誤歡迎糾正 小弟使用的電腦為 MacBook 2016 15 inch with Touch bar,耳機為 Sony IER-M716
[心得] 原來~藍光唱盤不一定解得出高kHZ以下抱怨文,有些可能觀念是錯的~請指教 我對DSD/PCM其實沒興趣研究 算是音樂派>音響派 (窮人的藉口) 我的BDP是Pioneer BDP-3140,光纖給TEAC UD-H01 TEAC UD-H01上面有標示44.1 - 192 kHZ的輸入訊號13
請問TIDAL MQA 與 CD wav 音質差異大嗎?TIDAL MQA 24 bits 96 kHz. 1529 kbps CD WAV 16 bits 44.1 Hz 1411 kbps (by USB or NET) 感覺是有點差別但很小,不是同時比幾乎聽不太出來。 甚至連 Spotify Premium 320 kbps 好像也沒明顯差別,也許是曲子錄音的關係。10
Re: [情報] HomePod 也能播放 Apple Music 無損音質這是Apple提供的技術文件 其他Apple裝置播放無損音樂的需求 Apple TV必須要tvOS 11.4,且必須要Apple TV 4K以及使用HDMI輸出影音的裝置 Mac必須要在Big Sur 11.4以上及使用內建的喇叭輸出,如果要播放48 kHz以上的音樂2
[問題] 關於Qobuz 搭配JPLAY 播放最近對 JPLAY 播放音樂的效果很感興趣,所以下載了試用版來聽看看,搭配平常使用的 fo obar2000,感覺聲音更加凝聚了,看官方介紹,也可以在 Qobuz PC 版 APP 聲音輸出選擇 “JPLAY Driver”,聽一些 CD 音質的檔案(44.1 kHz),聲音的解析、凝聚力感覺都有 提升,但是 hires 檔(96khz)無法順利播放,有嘗試做一些調整,如DAC Link 或 PC Buf fer都無法改善,但在 foobar不管是44.1khz或96khz都沒問題,目前JPLAY 的設定如下:1
Re: [問題] 有必要買Roon嗎? 區網設定問題不好意思想請教一下 Roon 有辦法透過 upnp 播放 Tidal 的歌曲嗎? 因為小弟平常是透過 MoOde 來播放音樂,手機或平板當作遙控器 如果是播放 NAS 裡的曲目,就算是 Hi-Res 也可以正常播放並顯示在DAC 上 (48 kHz以 上 可是只要透過 AirPlay 的話,就會被自動降頻到 44.1 kHz ( 受限於MoOde 的設定1
Re: [問題] 電視與音響的訊源接法以規格來說,能輸出最高規格的音質+最高規格的畫質未必有最好的體驗。 舉例來說:你聽mp3和無損檔案時,聽不出來差異的話... 規格好 有用嗎 !? 甚至有人覺得mp3比無損好聽 !? 都有這種可能 ~ 你設備都有了,為何不自己試試看 !? 看哪一種連接方式 能讓你獲得最好的體驗 ~ : 音質部分:
爆
[閒聊] 國中長這樣不可能被霸凌吧?56
[閒聊] 我內心的糟糕念頭157 我到底在做什麼54
[敗北] 溫水與八奈見七卷感情進度簡析26
Re: [顛覆] 任天堂遊戲開發,先做遊戲再想故事29
[閒聊] 巴哈姆特動畫瘋這次改動也太白癡25
[原神] 這火神畫風是不是和別人不一樣25
[閒聊] 來自未來的貓型機器人54
[推薦] 趁棒球熱的時候來偷推薦《失憶投捕》23
[奶子] 更衣中的星野愛21
[閒聊] elona(elin)的名物 妹妹19
[閒聊] 菲倫:我討厭我肥胖的身體26
[討論] 投摔鬼憑什麼當神奇寶貝?17
[閒聊] 90年代的龍珠作畫也太帥了吧?!19
[百合] 家裡蹲吸血姬作者新作 經學少女傳18
Re: [討論] 日本女生都不會刺青嗎?18
[閒聊] 唐默鈴拿到色紙的金銀紙會折什麼?17
[妮姬] 老灰:可惡...太烏茲苦汐了27
[閒聊] 星際寶貝史迪奇 前導預告15
[閒聊] Raora:不要再求我了!14
Re: [LL] LoveLive Superstar三季 08 這在寫什麼12
Re: [討論] 日本是不是熱衷棒球大於籃球?12
[討論] 一整年都不關冷氣 電費沒問題嗎12
[閒聊] 時間暫停Boss被時間暫停打爆?11
[閒聊] 庄知彦:開發組也沒幾個人能打贏呂布10
Re: [情報] 7998架無人機重現初音MV打破金氏紀錄9
[棕2] 棕色塵埃2 台灣小編直播獎勵送10抽+ASMR預告9
[情報] 黏土人商品 芙莉蓮 寶箱怪9
[MyGO] 九十九朵玫瑰8
[問題] 辟邪除妖(巫術) 缺認識票怎麼辦?8
[閒聊] 藏飽栗鼠憑什麼當神奇寶貝?