Re: [閒聊] 奈須蘑菇與崩壞：星穹鐵道製作人對談

※ 引述《koy784512 (風真いろは的ぽこべぇ)》之銘言：
: https://news.denfaminicogamer.jp/interview/240322t
: 前陣子宣布的兩位製作人對談，剛剛內容出來了
:
: 有望聯動嗎？！
: --

以下翻譯

==訪談前導文==

「我很喜歡Fate系列和TYPE-MOON的作品！」

這是『崩壞：星穹鐵道』的製作人David Jiang所說的。看來David先生在青少年時期接觸了像是『Fate/stay night』等TYPE-MOON的作品，對他的創作活動產生了極大的影響。
的確，一旦接觸了TYPE-MOON的作品，青少年就會深陷其中。

而且，這次竟然實現了David先生與『Fate』系列和TYPE-MOON作品的創作者之一奈須きのこ先生的對談！對於兩個作品的粉絲來說，想必會驚呼「啊，真的嗎！？」吧。這可說是跨越國界的特別對談！

不只如此，其實奈須先生也玩了相當多的HoYoverse系列遊戲，像是『原神』和『崩壞：星穹鐵道』。嗯，奈須先生也在玩『崩壞：星穹鐵道』？真的假的？奈須先生到底是什麼時候開始玩的？從奈須先生口中談及的「HoYoverse系列遊戲的樂趣」也是必看的。

David先生從TYPE-MOON作品中獲得的影響。從『崩壞：星穹鐵道』和TYPE-MOON作品探討故事的創作方式，角色設計技術。還有作為創作者，將「自己想要繪製的東西」實現的心態……這絕對是一場「夢幻對談」，同時也是一個很有收穫的故事。

『崩壞：星穹鐵道』的開拓者（玩家）和TYPE-MOON粉絲或是御主們都可以享受到這場美妙的對談！而那些同時是「雙方粉絲」的人……也許會在之後看到超越這次對談的「夢
境」？請大家務必要看到最後！

==訪談正文==

·這其實不是TYPE-MOON與HoYoverse的初次邂逅？

──今天就請多指教了。首先，我想問一個問題，David先生，您為什麼想要和奈須先生
進行這次對談呢？

David先生：
我個人從年輕時期開始就接觸了奈須先生的作品……在遊戲製作方面，我也受到了奈須先
生作品的許多啟發。

其實我們之前曾經見過一次面，想著「如果能更深入交流就好了」，於是安排了這次的對談。今天就請多指教了！

而且，我有一件事想要告訴奈須先生……
其實我和奈須先生是同一天生日的！

奈須先生：
啊啊，真的嗎！？ 這也太巧了吧！？

David先生：
高中時期我在搜尋遊戲製作者的資料時，發現了和奈須先生同一天生日的事情（笑）。

奈須先生：
原來如此。也許是我們中的其中一個轉生自異世界吧。
感覺更親近了。我們彼此都要好好相處。

──雖然剛剛稍微提到了，奈須先生和David先生之前見過面嗎？

David先生：
其實之前，我和我公司的總裁劉偉（Dawei先生）一起訪問過TYPE-MOON。那時我們就有進行了關於作品和公司經營方式等各種話題的交流。

奈須先生：
是的。曾經有一次和HoYoverse的大家見過面。
和David先生在那時也有一些意見相合的地方。

我們當時也大概猜到了「HoYoverse是由熱愛遊戲的人組成，憑藉著他們的熱情運作的公司」這樣的情況，但當時得到的回應……真的超出了我們的想像。創作者的熱情加上合
理的企業理念。「嗯，這是理所當然會成為一家大公司的」。

對於這樣的公司的成立感到親近，同時也成為了「他們以‘喜歡’作為燃料，做出了我們
無法做到的事情」的憧憬和尊敬的對象。

──您們之間有這樣的聯繫，真是令人驚訝。順帶一提，當時具體是在談論些什麼呢？

奈須先生：
那當然……是國家機密啦。

全體：
（笑）。

奈須先生：
具體細節我不能說，但無論如何，我們兩家公司都是「彼此無法忽視的存在」。我個人也非常想要有機會交流。

而且，關於「可莉」的事情，我有很多話要說！

──啊，是指《原神》的可莉嗎？

奈須先生：
我有個朋友是可莉的超級粉絲。他一直在玩《原神》但感嘆可莉永遠都不會變強。所以他就讓我代為問一下「可莉什麼時候會變強？」（笑）。

David先生：
我不確定能否滿足他的期待，但我會向《原神》團隊轉達這個問題（笑）。

·奈須きのこ暢談『崩壞：星穹鐵道』的有趣之處

──事前有聽說「奈須先生相當熱衷於玩HoYoverse系列的遊戲」，看來您玩得相當投
入呢！？

奈須先生：
是的呢。在『崩壞：星穹鐵道』的PS5版本發布之前，我都忍耐著……。最近終於推出了
PS5版本，我也慢慢地在玩。

畢竟這是一款廣受期待的回合制RPG，作為一名遊戲玩家，我也很期待『原神』之後會推出什麼樣的作品。……不過，看到有認識的人已經在PC上玩了『崩壊：星穹鐵道』，我忍
不住抱怨著「這遊戲不應該是免費的吧！！」（笑）。

其實我也有玩過『崩壞3rd』……但對我而言，玩手機遊戲有點吃力。動作遊戲雖然是我
喜歡的類型，但手機上的滑動操作不太適合我的手感。

我一直想著「如果有一天能在家用遊戲機上體驗這樣的動作遊戲就好了……」，然後
『原神』就出現了。因為這個原因，我從『原神』的上線日起就一直在玩。起初我有些傲慢地以一種「來看看是從日本的宅文化中孕育出來的內容，會給我們帶來什麼？」的姿態來玩，或者說，是一種高高在上的心態。

但漸漸地，隨著時間的推移，我發現遊戲中蘊藏的熱情、技術，以及最重要的是「我一直想在這樣的世界中遊玩」的夢想。那些長期以來只存在於宅文化中的幻想，現在竟然變成了現實。對於他們的行動力和高度的完成度，我向他們致敬，並說了一聲「謝謝」。

那時，當我看到HoYoverse的標語「Tech Otakus Save the World（技術宅拯救世界）」時，我真切地感受到他們是認真的。

以下將崩壞：星穹鐵道簡稱為鐵道，字太多==

──在您玩『鐵道』的過程中，有什麼想要告訴David先生的事情嗎？

奈須先生：
我自己只玩到了雅利洛-VI，所以沒辦法說太深入的事情……但我覺得『鐵道』的基本概
念和世界觀設定非常紮實，明顯是建立在「長期運營」的前提之上。

這一點我在啟動『Fate/Grand Order』（以下簡稱『FGO』）時也有意識到，運營型遊戲一定要提供一個「讓玩家能夠安心遊玩的環境」。雖然RPG可以展現出「無限廣闊的世界」，但也必須有一個清晰的框架。

而『鐵道』的設定就非常清晰。我第一次玩的時候就覺得，這是一個非常經過深思
熟慮的運營型遊戲的設定。

David先生：
非常感謝……！
『鐵道』在啟動時確立了「長期運營」的方針。比如玩家們在2.0版本中訪問的
「匹諾康尼」中出現的角色，都在1.0版本的故事中或者在發布前就出現過了。

本作在「明確且具有擴展性的故事」和「世界觀結構」方面進行了各種各樣的努力！

(題外話，在鐵道的2.1前瞻直播中，營運團隊就有提到匹諾康尼在2022年10月左右就開
始做了，黃泉這位角色至少陪伴了他們一年)

奈須先生：
首先，由於這是一部太空歷險劇，所以在一開始就展示了「這個世界有很多不同的行星」的設定，但在第一個太空站「黑塔」呈現了一個戲劇性的開場，以及展示了極高的遊戲
品質。真的是「就是這樣」地展示出來！！

全體：
（笑）。

奈須先生：
然後提供了作為社交遊戲的日常任務等系統。然後直接進入到雅利洛-VI的主線故事中，向玩家們傳達「期待下一個行星的到來！」。這款遊戲中的一系列引導非常清晰。

我認為故事娛樂性的「未來展望」和遊戲系統的「未來展望」完美地融合在一起。正因為如此，我感到這款遊戲是經過深思熟慮的。

一旦設定錯誤，玩家也會產生「這款遊戲會往哪個方向發展？」的不安。但是，《鐵道》卻完全沒有這樣的問題。當然，我認為這也與HoYoverse之前的遊戲累積的技術和經驗有關，但作為一個獨立的新IP，它的起步非常穩健。

所以……「嗯，我要開始了」。如果我不是如此忙碌的話，我每天都會玩4個小時，而不
只是一個小時。我迫不及待地想要趕上最新的故事！

──反過來我想問David先生，您同樣喜歡「Fate」系列和TYPE-MOON的作品嗎？

David先生：
當然是非常喜歡！

我記得大概在2004年左右，通過網路了解到TYPE-MOON的作品，這是我第一次接觸到他們。起初只是一個「Saber好可愛！」之類的休閒粉絲，但是通過『Fate/stay night [
Unlimited Blade Works]』（以下簡稱『UBW』）中所呈現的角色和世界觀深深地震撼了我，對我的人生觀產生了相當大的影響。

即使在現在的工作中，我也會利用從『UBW』中獲得的想法和觀念。或許說法有些怪異…
…但是我希望能夠在『鐵道』中貫徹從那部作品所學到的「愛與正義」的主題。

奈須先生：
原來如此……這真是令人高興。

David先生：
在開始籌劃『鐵道』的時候，當討論到「要創作什麼樣的故事」的時候，雖然沒有具體的作品形象浮現在腦海中，但我腦海中始終存在一個「想要做一個英雄（Hero）的故事」的概念。

而我當時所想象的「英雄形象」，就是『Fate』系列中出現的從者和角色們。

──果然在「角色」方面受到了一部分的影響呢。

David先生：
另一點受到的影響，那就是整部作品的「理想主義」態度。

當公司規模逐漸擴大時，總會有一些時刻需要考慮「以利益為導向」。但即使在那樣的時刻，重新思考「我的理想是什麼？」仍然是非常重要的。當然，利益也很重要，但我會思考自己內心的需求，以及利益以外的各種選擇。

而在做出這樣的決定時，我經常會想到「如果這些動畫中的角色是我，會做出怎樣的判斷？」。我特別喜歡『stay night』中的Archer，所以有時會想像「如果是Archer的話，他會怎麼做？」（笑）。

奈須先生：
聲優諏訪部順一的性感嗓音，在David先生的耳邊呢喃啊！？
用那種帥氣的聲線喔！（笑）

我也理解這種內心的掙扎。作為一個IP的利益和作為創作者的不可妥協的真誠
，都是在開發過程中必須面對的問題。

David先生：
幸運的是，根據HoYoverse過去的經驗，“採取理想主義也能夠為長期利益做出貢獻”這
一點已經在一定程度上得到證明，所以我相信這並不是一個錯誤的選擇。

而且我認為，因為許多用戶們已經接觸過這樣的作品，所以他們一定能夠理解。

奈須先生：
這也適用於我們，我們並不是在推銷“角色的性能”。當然，“性能優秀”是很重要的，
但我們更在乎角色的設計、內在和玩家從角色那裡獲得的情感。

我們首先評估的是這個角色是否“能成為自己（玩家）人生中的推(OSHI)”。我一直認為
這是我們和HoYoverse之間的共同點。聽到您剛剛說的話，再次感受到果然是如此呢。

David先生：
榮幸之至……！

──稍微好奇的是，David先生剛才提到的“從Fate學到的愛與正義”，具體指的是什麼
呢？

David先生：
這裡也還是要說到“Archer”的故事。說實話，當我第一次看到『stay night』時，我對
他的印象只是“有點虛偽的人”......但當我接觸到『UBW』時，他的沉重過去和對“正
義”的追求給了我青少年時期極大的震撼。

還有，“Lancer（庫・夫林）”也是我非常喜歡的角色。他即使被言峰神父命令“自盡”
，但卻保護著遠坂凜的姿態讓我感覺“非常有男子氣概”。所以，當時我想，“我也想成
為像Lancer那樣的人！”（笑）。

奈須先生：
啊，那如果HoYoverse的總裁命令你“自盡”的話......

全體：
（笑）。

──一聽到將進行這次對談的消息時，我就第一時間想到一個不可不問的問題，那就是
......克拉拉和史瓦羅是否是在致敬『stay night』中的伊莉雅和巴薩卡？

奈須先生：
這可是一個了不起的問題呢？

David先生：
不能說完全沒有參考過呢......（笑）。

畢竟，“少女和強大的存在”這種組合充滿著浪漫。當考慮到這個組合時，許多人可能會
想到“伊莉雅和巴薩卡”。在參考了這樣“大家喜歡的東西”的同時，我們也努力創造出
具有獨特性的新角色。

奈須氏：
我也有同感。這是宅宅們喜歡的東西，也是經過許多作品不斷嘗試和摸索後的經典組合
。就像是每部作品都必備的一樣（笑）。

實在太長了 後面放棄...

中國的網站有全翻，不排斥簡體中文的話後面就看這篇吧
https://game.vgn.cn/article/news/33498

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