Re: [討論] 彌助的羅曼史讓日本人生氣了
※ 引述《kuoyipong (petohtalrayn)》之銘言：
: 簡單來說，因為阿市是當前日本天皇的祖先
: 彌助如果跟阿市有緋聞，那就是對日本天皇血統的污辱
其實也沒什麼好奇怪的，江戶後武家和公家通婚頻繁，
這讓不少戰國大名家族都能和天皇的血統扯上一點關係。
先以阿市為例。
阿市和淺井長政生有三女，也就是著名的戰國三公主。
長女茶茶(淀殿)嫁給豐成秀吉，豐臣家滅亡後絕後。
次女阿初(常高院)嫁給京極高次。
三女阿江(崇源院)有三次姻緣，
先是與表兄佐治一成成婚，被秀吉下令離婚後改嫁給秀吉養子豐臣秀勝，
秀勝死後又再婚，成為江戶幕府第二代將軍德川秀忠的正室。
阿江一共有八名子女，與秀忠的五女和子嫁給後水尾天皇，
之後生下的第二皇女即是第109代天皇明正天皇。
明正天皇遵循女天皇終身不婚的不成文傳統，並未留下子嗣，
僅是為退位的父親和尚未出生的弟弟看守皇位。
而三女勝姬則是嫁給了表兄松平忠直，勝姬的三女鶴姬夫家則是公家的九條道房。
其血緣一直傳至近代，鶴姬的九世孫女就是大正天皇的皇后節子。
講簡單點：
阿市有個曾孫女當上了天皇。
而現今的天皇則是阿市的十五世孫。
也不只阿市，在ACG經常出現的戰國女性可算是天皇先祖的還有明智光秀之女，
細川忠興之妻伽羅奢，戰國無雙的雙馬尾。
https://i.imgur.com/5XqEPvj.jpeg
她生平最有名的事蹟其一是皈依天主教，伽羅奢就是她的教名Gracia的音譯。
其二則是在關原之戰前，她被石田三成作為人質要脅細川忠興時拒不配合的剛烈事蹟。
伽羅奢先是為了迴避天主教不得自殺的教義而借家臣之手介錯。
她又在死前於住宅安排好了炸藥將自己燒到屍骨無存，
徹底防止了自己餘下的任何部份被石田三成拿來要脅的可能性。
伽羅奢之子長岡休無(細川忠隆)之女阿德也嫁進了公家西園寺家，
而伽羅奢的八世孫女正親町雅子則是仁孝天皇的妃子，孝明天皇之母，明治天皇之祖母。
再簡單來講，就是現今天皇是伽羅奢的十五世孫，明智光秀的十六世孫。
坦白講吧，這都是維基百科有註記的內容，對日本戰國稍有研究都會知道的常識 ==
UBI八成只是看到阿市是戰國第一美女，一生又相當淒美孤苦，
才會想搞個彌助搞上阿市的劇情。
但是他們當初如果多用點心，不要只想著把刺客教條這個經典IP搞成彌助傳，
應該就能避免這種敏感又沒必要的劇情了。
--
(と・てノ) 翼龍欸
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謝謝翼龍科普
(と・てノ) 翼龍欸
我覺得他們就是懶得在這塊上多費心思
一心只想捧黑人上位當主角，考究就隨便弄了
只是娶阿市或明智玉子，那信野很多代都能辦到，說穿來還
是宣稱要填補空白歷史的問題
這有點沒事找事了
推，長知識了，UBI還真敢惡搞
說不定是認真考據了才這樣插入空白的歷史啊
但是根據他們能夠的精準戳到死穴的樣子來看，我覺得
說他們是故意的搞不好也沒問題，之前那個鳥居、設定
集、還有那個沙林毒氣30周年...
https://i.imgur.com/2iZtWuE.jpeg
鳥居那個更白癡 == 他們九成九是上pinterest找素材，搜尋broken torii看到第一張圖就拿來用了 == 現代美術和企劃找參考圖但是不求甚解的常見問題 ==
懷疑那個胖子小男孩也是在戳
阿市是大招打範圍內敵人同時補隊友的那個嗎
不過阿市被他們做的好醜= =
(と・てノ) 翼龍欸
他們大概會覺得不要說天皇先祖了，讓彌助幹天皇本人都可以
可是ubi做的阿市看起來也不是戰國第一美女...
填補的不是日本歷史的空白而是天皇DNA的空白啊
ubi只在乎彌助是不是武士啊 其他考據？誰在乎？
老實說在決定改黑助之前絕對用了很多心，才有辦法在
日本不吃他們硬塞的歷史時精準戳到讓日本覺得不舒服
但是阿年 彌助來日本的時候阿江都出生了 你還不如搞阿
市阿江母女丼
最大的問題就是彌助的相關紀錄就只有本能寺前那一年而已，事蹟只有不到百字的紀錄。 他們要把彌助拉成主角就只能狂掰瞎掰，結果就是掰到出事。
ubi的信長和阿市都偏向本人原貌阿，不然大家都被光榮洗
腦了XDD
要上阿市也不是不行 用柴田勝家當主角呀
延了快半年排雷結果最大的一顆沒排到
原來如此，所以講粗俗一點就是「你們日本人天皇的祖
先給黑人上過啦」一樣，那當然會生氣啊
以後看還有沒有人會吹ubi考據嚴謹
說個笑話 ubi考據
我們的日本史
用虛擬的都不是問題就這代史實人物還搞上市 精準踩雷
照這樣算 德川家康也是天皇祖先 日本人自己還不是在黑德川
能算進天皇祖先的人物本來就一大堆， 但是讓一個本來就有爭議人物搞上了天皇祖先裡最美且最有故事性的那位可能就有問題。 反正就是氛圍感問題，你讓彌助只有仰慕或許沒問題，但是真的搞上了就尷尬。
主要還是宣傳用的“真實的歷史”的問題，不然信長之野
望、浪人崛起(pc版311發售)等，可以上的人很多，玩過很
多日本遊戲，現在看到日本人豈不都是我孫子（X
真的小常識 石田三成也是天皇祖先 外曾孫女阿振是德
川家康的孫子家光的側室 生下來的千代姬就是貞明皇
后的祖先 也是家光的孩子中唯一有後代的
戰無的伽羅奢超可愛
戰國遊戲 安排主角和戰國第一美女%% 很符合玩家想要的
是說彌助還搞上堀秀政不是 能上的三個只有一個是虛構
只是UBI黑到爆 所以各種都能燒
戰國第一美女好歹捏好看點 整個遊戲沒半個日本正妹
有點類似戰你娘親的娘親的阿祖*n輩 還開始竄改真實
推翼龍
覺得很多人多想了 他們只是想放 不會考據這種玩意
翼龍欸
英國皇家也有名但也沒讓雙子去跟皇家搞這些 很故意吧
ubi：X你祖宗
翼龍欸
淺井長政死掉時阿江都三歲了 正常有歷史常識的人根本
不會隨風起舞燒這個…..
就氛圍問題啊 == FATE現在都會說英靈只是投影不是本人先上個BUFF。 戰國蘭斯也都知道要改名字避嫌。 就你彌助傳宣傳歷史宣傳了老半天然後整天亂戳人 ==
太多巧合看起來就很像是故意的啊w
推(と・てノ)
真的要說故意的 昨天光影片就在說裡面有中國人插手 XD
謝謝大大解說 其實一切的原罪都是UBI說什麼參照史實
…有種把織田信長看到黑人之後說什麼寫進去啊 真可憐
如果阿江要是彌助跟阿市生的 那彌助最晚要在本能寺發
生的13年前來才趕得上
推翼龍大
非常合理懷疑UBI是真的有請專家,不過是請來戳的才能
翼龍欸
一堆點都戳在要害上,隨便亂搞還沒能戳的那麼準
UBI很用心啊，但找的人不對，知道不對了，又不想改.....
考據可以戳成這樣難怪有人會懷疑ubi是故意的
加減有改吧? 朋友玩了十小他說感覺彌助戲份還好
你這些會不會又被抄走
我只覺得他們是故意在戳
看魯蛋第一天玩幾小時都還沒看到彌助 延期可能真的有
砍戲份
就是把彌助戲份砍到稱不上是主角的等級
原本可能是一堆blm或是dei相關的劇情
出事 日本作品很少開天皇玩笑的
阿市很少往負面方向去搞,但是讓黑人去扯這段劇情...
推
天皇血統,然後戰國第一美女光是跟黑人沾上邊就讓人跳腳
已經逆風了還在搞這種 就不要怕被別人借題發揮
推
沒事啦 樓下嗆精神日本人幫日本人崩潰 #遊戲好玩就好
#終將變成自己討厭的樣子
ubi請的日本歷史專家不就幫彌助出書的Thomas Lockley
嗎XD
沒研究過 日本那堆大名常常跟天皇公卿通婚蠻正常的
幕府將軍影集也畫伽羅奢和白人搞在一起 怎麼就沒炎上
幕府將軍角色都換過名字了 不過這種事平常也沒人在意
幕府將軍就換過名字還打預防針說是小說改編
有問題去燒小說作者
用腳做考據就會搞成這樣
(と・てノ) 翼龍欸
一開始不要宣傳“考據真實歷史”直接寫虛構
也不會有這麼多事了
真的有稍微關注一下就會知道這些XDDD
本來亞洲或多或少都媚白,但是你拿黑人來搞就是另一回事
如果是傑洛特來搞同樣的劇情說不定大家接受度還高一點
看到美女就想搞羅曼史，這是什麼男性沙文主義
伽羅奢長女多羅嫁到稻葉家的那一系（融了織田信長的
一支）也有透過勧修寺家流入皇室
謝謝翼龍科普
護航仔好了啦 哪部作品像彌助傳一樣宣稱史實又竄改歷史
追根究底問題還不是這些人雙標到一個噁心，別的膚色用
目前細川家倒是沒有伽羅奢的血脈了
髒辮都不行，殺黑人殭屍都叫歧視，結果你自己在幹嘛
只准你放大檢視別人不准別人放大檢視你？
護航仔不要雙標啦，艾奇歐睡女伯爵你怎麼不把艾奇歐做成
黑人，反正都是虛構的，自己文化的不做，反手日本就改成
黑人睡阿市
不過你提到光秀女兒去年不是也在幕府將軍電視劇被白人睡走
了這沒想通理由炎上問題嗎
支持日本政府告倒育碧，總該有人要教訓
一兩個雷點還能說是巧合 這麼多雷點的狀況 很難說他
們不是硬要戳日本人
從這個角度解讀的話，那被靠北也是蠻正常的
推科普
劇情啥的就算了 最瞎的是黑到畫面開燈都看不到主角臉吧
dei就最討厭文化挪用，然後自己還變成自己討厭的樣子
黑人還要幹多少招黑的事情才會醒
說到伽羅奢影劇將軍的女主就是以她為原型的，至於劇中她
的初期定位是因為信教聽得懂主角三浦按針的話所以德川分
配讓她當翻譯
最好日本人反戳回去，搞個林肯是黑人的後代為了爸爸才解
放黑奴的遊戲
不知道這樣DEI 會不會絕頂升天
ubi會倒閉真的罪有因得，自己玩dei就算了還想串改歷史
這就是3A歷史學家 拉了一坨大的
最大問題是一開始吹考據歷史，還填補咧，其他作品要
玩也會特別標註純屬虛構來打預防針，結果搞成這樣，
不被嗆才有問題
我現在才知道天皇有女的 挺進步的啊
這件事告訴我們，任何作品前聲明本故事純屬虛構是很
有意義的
要不是UBI搞個填補歷史的空白，我們的武士，有找專
家諮詢保證符合歷史這一大串combo打下來，現在怎麼
會變這樣？
天皇祖墳都在遊戲裡被彌助刨過了，這些羅曼史哪有什麼
翼龍欸
日本人不敢啦
我懷疑裡面領頭的一定是中國人或是韓國人，擺明一堆
操作就是噁心來的
護航仔還不救救UBI
簡單來講 UBI在考據史實上多用點心就沒那麼多破事？
日本人哪有贏ubi 懂日本史
辱日
但是戰國故事一定要上市上茶 也沒人哭夭啊
天皇有女的，還不只一位
但女天皇比較像正統天皇繼承人出現前的代理
股價會證明一切
搞不好就故意的-w- UBI那群人真的很愛搞小動作，像是
那個半個鳥居
UBI的日*本*史
現在的細川家，是指細川護熙這一系的嗎
原來現在天皇有黑人血統 長姿勢了
一開始直接說虛構就不會有後面這堆屁事了育碧= =
對 前首相細川護熙一系的熊本藩細川家 7代藩主的繼
承人是他的妻弟aka忠興和側室的後代 所以本家裡伽羅
奢的血緣就斷了 分家還是有延續但資料少
日本的歷史越來越清晰了 感謝UBI(喂
都請研究同性戀歷史的LGBTQ專家當歷史考究員了，阿市
跟黑人打砲也沒什麼吧，不然你想怎樣，不爽不要買啊
久違的翼龍歷史文讚
推
爆
首Po暴雷注意 Why are so many Japanese angry about "Oichi and Yasuke's affair"? Oichi is.![[討論] 彌助的羅曼史讓日本人生氣了](https://pbs.twimg.com/media/GmcqQTyaAAEbFeF.jpg "[討論] 彌助的羅曼史讓日本人生氣了")
3
女兒有茶茶（豐臣秀吉側室）（通説指是淺井長政的女兒，但是根據『淺井氏家譜大成』的 說法是前夫的女兒，因為在當時是晩婚，所以有可能之前曾嫁予長政以外的男性。還有一種 奇説指在嫁給長政之前是信長的愛妾，茶茶是信長的女兒）、初（京極高次正室）、江（德 川秀忠繼室）。孫兒女有豐臣秀賴（茶茶的兒子）、豐臣完子、千姬、德川家光（江的女兒 和兒子）。根據系譜是今上天皇的先祖。3X
沒差吧 哀 玩個FGO 聖女貞德/亞瑟王三小的 幹到不要幹了![Re: [討論] 彌助的羅曼史讓日本人生氣了](https://i.imgur.com/ZnVGtffb.jpeg "Re: [討論] 彌助的羅曼史讓日本人生氣了")
8
日本天皇就算有黑人血統會怎樣嗎？ 如果有個遊戲亂搞台灣歷史，跟我說什麼台灣總統有黑人血統 我也是就ㄏㄏ而已 日本天皇在日本人心中有那麼重要嗎？ 純好奇 ----46
天皇跟日本神道有很深的關係 你可以想像如果有個外國人做了一款遊戲，並且聲稱考究很深很接近史實 裡面卻說林默娘（媽祖）曾經跟外國傳道士帶來的黑人有染 這樣應該全台灣的天后宮都會跟這款遊戲槓上 現在Ubisoft做的事情就是類似這樣![Re: [討論] 彌助的羅曼史讓日本人生氣了](https://i.imgur.com/nky8moMb.png "Re: [討論] 彌助的羅曼史讓日本人生氣了")
4
日前日本議員和現任首相石破茂確實在議會上有表達出對於詆毀日本文化者 會視情況做出抗議的發表，不過這是要當事人 像是神社或團體投訴後他們才會進行協助，而非主動進行 天皇的話，宮內廳雖說很有名，但不知過去有甚麼真的表示抗議的 所以問一下gpt看一下有甚麼往例可以參考![Re: [討論] 彌助的羅曼史讓日本人生氣了](https://i.imgur.com/iwX6WP6b.png "Re: [討論] 彌助的羅曼史讓日本人生氣了")
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所以就是彌助是黑人轉校生，而天皇祖先是宏樹。這就是基因的差距！所以會有人出彌助 寢取同人本嗎？ --![Re: [討論] 彌助的羅曼史讓日本人生氣了](https://i.imgur.com/rOxpE7Ib.jpeg "Re: [討論] 彌助的羅曼史讓日本人生氣了")
推 cado0824: 聽你在唬爛 03/21 19:07 → cado0824: 女兒早就出生了，講的一副血緣被污染 03/21 19:07 推 cado0824: 「貞操」被玷污這想法也很奇怪 03/21 19:09 → cado0824: 浪人崛起就沒看到你們出來說天璋院被主角玷污 03/21 19:10 你前面講的沒錯，某些有心人士，
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[問題] 為何日本很少有關天皇的作品阿?日本很多歷史類的ACG基本上各國都有 從戰國名將到埃及女王都有 但為何都沒有關於天皇的作品啊? 難道日本到現在還是很忌諱天皇? FGO一堆別國的皇帝與女王了 天皇人呢? --![[問題] 為何日本很少有關天皇的作品阿?](https://img.youtube.com/vi/C2-0LxAIllc/mqdefault.jpg "[問題] 為何日本很少有關天皇的作品阿?")
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Re: [閒聊] 擅長逃跑的殿下 時代背景幾問正確來說，幕府本身也是從中國學來的 只是中國的幕府並不是架空朝廷，只是地處偏遠，讓現場的將軍有個行政機構可以 便宜行事，有資格開幕府的會在頭銜上加一個「開府」，也沒有限定一個將軍只能 開一個 中國南北朝就有十二大將軍，總共開了二十四兵府![Re: [閒聊] 擅長逃跑的殿下 時代背景幾問](https://i.imgur.com/yMGb7Tpb.jpeg "Re: [閒聊] 擅長逃跑的殿下 時代背景幾問")
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[討論] 對天皇來說秀吉和家康那個比較討人厭？前面版友討論到不少關於秀吉對公家出手的情形， 的確有些行為滿過份的。 戰國鬼才傳裡面也有觸及到這個議題 後陽成天皇是認為家康比較過份![[討論] 對天皇來說秀吉和家康那個比較討人厭？](https://i.imgur.com/gzCTLoFb.jpg "[討論] 對天皇來說秀吉和家康那個比較討人厭？")
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Re: [討論] 為什麼日本王道漫畫很愛強調血統？除了簡單方便外，血統也是每個國家重要的部分 連日本以外，歐美中世紀背景的作品，甚至實際上也是開場先喊我家族是誰 畢竟古代教育，資源差距更大，其實這在古代反而比較正常 而日本的血統例子有 藤原家: 先把家族女性嫁入宮中，讓天皇生下後代後繼位2
[問卦] 沒本能寺之變，484日本至此就沒天皇惹？很多研究日本戰國或了解日本戰國的人 始終想不透 為何明智光秀要背叛織田信長 織田信長會把明智光秀帶在身邊 這麼信任他 就不可能會做出讓明智光秀會謀反的事情6
[閒聊] 幕府將軍鞠子的原形明智玉幕府將軍 鞠子成為女主角....是因為其原形太命苦 細川伽羅奢，名明智玉，為日本安土桃山時代的吉利支丹女性【1】，為明智光秀三女、 細川忠興的正室 1600年關原之戰前夕，當時細川忠興正隨德川家康討伐會津大名上杉景勝，密謀討伐德川2
Re: [討論] 對天皇來說秀吉和家康那個比較討人厭？家康. 因為秀吉的搞法是對公家奪舍, 然後用武家(豐臣姓)去取代公家變成朝廷的成員, 所以秀吉某種程度把豐臣政權的要員都賜豐臣姓, 也有這鋪陳的意義在.![Re: [討論] 對天皇來說秀吉和家康那個比較討人厭？](https://i.imgur.com/aby0qMbb.jpg "Re: [討論] 對天皇來說秀吉和家康那個比較討人厭？")
2
Re: [討論] 為什麼日本人那麼認命？看看日本的建國神話 由兄妹二神結合後產下日本諸神 第一代天皇-神武天皇就是神之 後裔 天皇又是萬世一系 就明白直接告訴你 我們日本就是由血統論建立的國家 就算是公家和武家源平氏 祖上也是天皇家宗族降下臣籍或與天皇家連姻 各地職位也 都由子孫世襲 當公家眾架空天皇後掌握實際權力 武家也在掌握武力後反過來成立幕府架 空公家和天皇 日本各地的豪族及莊園主也都依樣畫葫蘆想辦法和從中央派到地方的XX守護
Re: [爆卦] 干涉天皇繼承 日本斷聯合國女權組織經費有人可能覺得古代有女天皇為何現代不行 其實古代有女天皇跟真的開放女天皇是兩回事 以前就算有女天皇 但大多只是因為男性皇嗣年紀輕 暫時撐過過渡期而已
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Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://i.meee.com.tw/fUZZM9G.png "Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定")
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Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://pbs.twimg.com/media/GmkvhnhaEAIi0jQ.jpg "Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定")
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Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定36
[母雞] 歐賣尬 所以她們跑了四小時？？![[母雞] 歐賣尬 所以她們跑了四小時？？](https://i.imgur.com/yvnkMb3b.jpeg "[母雞] 歐賣尬 所以她們跑了四小時？？")
35
[閒聊] 死神 Rebirth of Souls 一護背後門戶大開![[閒聊] 死神 Rebirth of Souls 一護背後門戶大開](https://i.imgur.com/QKugZDcb.png "[閒聊] 死神 Rebirth of Souls 一護背後門戶大開")
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Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定33
[閒聊] 聲優就有點啊！![[閒聊] 聲優就有點啊！](https://i.imgur.com/DeU78Jfb.jpeg "[閒聊] 聲優就有點啊！")
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[閒聊] 聖鬥士星矢五小強誰最強？29
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29
[母雞] 愛爽 強到靠北![[母雞] 愛爽 強到靠北](https://i.imgur.com/pmgXRGRb.png "[母雞] 愛爽 強到靠北")