Re: [討論] 對天皇來說秀吉和家康那個比較討人厭?
※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言:
: 前面版友討論到不少關於秀吉對公家出手的情形,
: 的確有些行為滿過份的。
: 戰國鬼才傳裡面也有觸及到這個議題
: 後陽成天皇是認為家康比較過份
: https://imgur.com/gzCTLoF
: https://imgur.com/MVtmwP8
: https://imgur.com/ZcBT4jz
: 不只後陽成天皇,連被德川擁立的後水尾天皇也隱隱有反對幕府的意思,
: 那對天皇來說,到底秀吉和家康那個比較討人厭呢?
家康.
因為秀吉的搞法是對公家奪舍,
然後用武家(豐臣姓)去取代公家變成朝廷的成員,
所以秀吉某種程度把豐臣政權的要員都賜豐臣姓,
也有這鋪陳的意義在.
家康的搞法則是跟公家哥倆好,
維持從鎌倉以來的公武合作體制,
結果就是天皇森77.
以豐臣家滅亡後,幕府推出的禁中並公家諸法度為例,
屬名為二條昭實,德川秀忠,德川家康,
其內容對公家而言仍然是舞照跳馬照跑:
1.武家官位跟公家的官位沒有關係,武家官位會有自己的一個體制.
(不過太政大臣會有默契,武家出任的話不會有公家的太政大臣)
2.就算是五攝家,只有有能者才能出任太政官(左府,右府,內府,太政大臣,攝關),
就算年老想要退休,我們需要你的時候還是要請你站出來頂一下位置.
(這位置很重要,我們需要菁英,而不是廢物)
3.太政官的序列在親王之上,其他大臣位列親王之下.
對公家來說反而是收束了混亂時期,該怎麼樣就怎麼樣,
大概規矩比較嚴苛的就是專門負責朝廷與幕府的交涉公卿,
所以德川幕府介入搶走的,一個是年號的改元,一個是天皇任命僧官.
不過就後陽成,後水尾兩任天皇來說,狀況又有另外的事情.
後陽成是立嫡被家康介入,只好選了家康支持的三皇子後水尾,
然而想退位還被家康家務事推遲到,
搞得後陽成退位一整個不甘願,朕都說要退了你家康在欉三小?
不僅故意推遲交接手續,也造成父子兩人的不和,
到了後陽成上皇崩御也沒有得到解決.
後水尾則是正好被禁中並公家諸法度打到,但這其實還算小衝突,
最大的問題是跟德川秀忠衝突,後水尾有寵姬,
但這時候秀忠的女兒還準備要嫁進去當皇后,
秀忠就直接跑進朝廷搞整肅,把事情搞定以後,1620年才把女兒嫁過去.
後來一波大的紫衣案讓後水尾覺得超沒面子,
後水尾1629年閃電退位,把皇位讓給嫡長女明正天皇,當上皇開始搞院政,
然後後水尾超長命,他的院政經歷了總計四任的天皇:
嫡長女明正,四皇子後光明,八皇子後西,十九皇子靈元,
直到靈元天皇成長有成才讓靈元親政.
後水尾靠著體制外的院政才讓三代將軍家光默許這體制外的東西,
某種程度來說總算是退幾步抗議有成效了.
--
難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正,
要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出,就連一次NG都不存在。
--
23
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?那是後見之明....你知道當時家康對於盟友 名聲是很好的知道嗎? 從織德同盟開始 家康也不是沒有倒戈的機會 但一路從織田包圍網也跟著過來了 後面家康臣服秀吉 關東八州換你五國也是說換就換 從征韓到秀次 有很多地方會被抓小辮子 但也是讓秀吉放心挺過來了 最後會選擇讓他在秀吉死後當代理執政 可不只是德川家領地大的關係21
[閒聊] 天下布武這個詞好像被誤用了首先我不否認天下布武這個詞 看起來很帥 就算用字面意思 也是看起來用武力取得天下 但是大家也知道近年研究21
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?可以啊。 豐臣秀賴出陣,東軍賤岳七槍至少加藤清正福島政則會倒戈過去, 家康的策略很像司馬懿拔掉曹爽,仲達告訴太后是曹魏大臣的政爭,請到太后下懿旨除掉曹爽。曹爽的無能跟後面的發展就不提了。拔掉曹爽後,後面零散忠於曹家的宗族跟外樣,慢慢除掉。德川也是同樣操作,先讓茶茶跟北政所兩不相幫,把除掉忠於豐臣家的石田定義為豐臣氏的內戰,再逐步剪除忠於豐臣家的諸大名。 這種策略,只要主上(曹芳/秀賴)看穿圖謀,根本起不了作用,但就是 ....孤兒寡母,給人欺負。 豐臣家比較精彩的原因,是秀吉留了夠多遺產跟人給秀賴,德川家沒辦法像司馬懿那樣幾乎馬上宰制,這有部分原因是日本是封建制度,即使是征夷大將軍也只是武家的共主,不能像中國那樣科舉考試後派出官員治理根本不相干的地方。15
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?誰是豊臣? 關原之戰、爭的是誰代表豊臣,所有人都知道豊臣秀頼實歲七沒元服,打贏就是代理人 誰舉秀頼大旗都沒差,不管是奉行眾、毛利輝元、石田三成還是淀君 因為武斷派及德川家康主打的是清君側,他們的大旗也同樣是秀頼,只差人沒在手上 勝為官軍、敗成賊軍,どうする?12
[問卦] 德川是有多痛很豐臣?如題 我記得秀吉生前不僅沒迫害德川 還給他遠超其他大名的破格待遇 家康要滅人家 甚至滅人族 這都算了 二代秀忠時期對豐臣殘黨的搜捕極為嚴厲8
[心得] NHK2000大河劇《葵 德川三代》:秀忠篇作者: yenyikoto (相忘於江湖) 看板: JapanHistory 標題: [心得] NHK2000大河劇《葵 德川三代》:秀忠篇 時間: Sun Apr 19 11:32:58 2020 圖文版:3
Re: [問卦] 家康為啥要消滅豐臣氏?其實沒有要滅喔, 是淀君太不上道 一, 忠輝要大阪城, 你就讓嘛, 有甚麼損失? 二, 片垌且元接著安排去叔叔的舊領, 大和郡山城, 有60萬石 為甚麼不去? 三, 最終的安排是讓豐臣變成公家 - 這不是淀君日常生活模式嗎?1
Re: [閒聊] 天下布武這個詞好像被誤用了公家不是有安土宗論嗎? 加上三職補認問題 我認為如果沒有本能寺之變,信長應該就會逼天皇禪讓了 從辭右大臣之後就感覺的出來,信長統一日本只是時間問題,那根本不用買你朝廷跟幕府的帳,反正也就空殼公司 所以朝廷很急啊,找了親朝廷派的光秀反了信長,也讓之後的豐臣跟德川看到日本還是要照規矩玩- 作者: yenyikoto (相忘於江湖) 看板: JapanHistory 標題: [心得] NHK2000大河劇《葵 德川三代》關原之戰篇 時間: Sun May 1 11:31:03 2022 圖文版:
53
[問題] PTCGP超夢ex加上沙奈朵ex的破解法?52
[閒聊] 青梅竹馬被卡車撞了81
[DORO] 炒飯要先下蛋還是先下飯?22
[妮姬] 會把手機容量佔滿的灰姑娘16
[閒聊] 線上遊戲的外掛 官方是抓不了還是抓不得52
[我推] 整部作品最可憐的是不是美彌子?15
[閒聊] 有什麼真三角戀的作品推薦?10
[問題] 黑星紅白22
[問題] 還有什麼對話選擇多的手遊嗎?9
Re: [閒聊] 美好世界3期 作者補充設定(7~11話)10
Re: [24秋] 東離劍遊記 4 05 魔宮貴族9
[閒聊] 芙莉蓮:男人喜歡這個9
[MyGO] 鮭魚交尾9
[蔚藍] 櫻子大人要來點惡作劇了7
[公主] 貼貼可可蘿。26
[閒聊] 陰陽眼見子算恐怖漫畫嗎?1
Re: [閒聊] 蔚藍檔案台服 算是安全下庄了嗎18
[閒聊] 鳴潮1.4的PV...是不是少了女主角?26
Re: [閒聊] 獵人405 西索不去打蟻王的真正原因6
[問題] 因為語法拓寬所反映的未和繪者11
Re: [問題] 崩鐵DOT是不是沒什麼救了6
[蔚藍] 哇幹 CK內衣莉央 哇幹6
[蔚藍] 陽奈、妃姬、愛麗絲雜圖5
Re: [閒聊] 30多歲的女人真的很老嗎?5
[MyGO] 愛爽淋雨中6
[蔚藍] 短髮莉音5
[活俠] 創作-雪山派的午餐時間11
[問題] 這輩子一定要看日常吧?9
[閒聊] 香格里拉 開拓異境 從漫畫最新到原作最新7
Re: [閒聊] hews 綾瀨桃