Re: [閒聊] 中國圍棋手被指控用AI作弊

RamenOwl12/27 14:48我不懂圍棋，但進賽場的時候不應該先把電子設備沒收嗎

RamenOwl12/27 14:48？怎麼還有機會讓他上廁所看小抄

holan4012/27 14:49網路比賽難防，現場比賽還是比較公正的

ITMazoku12/27 14:50一朝被狗咬 十年怕AI

Ttei12/27 14:50以後下棋就關小黑屋 旁邊有馬桶 過程監控和派人監督 這樣

Ttei12/27 14:50總可以了吧

GaoLinHua12/27 14:50人類學ai下棋 ai學人類畫畫

Pegasus9912/27 14:51這種作弊都是事先將電子設備藏在廁所裡的 不用自己帶

LauraArseid12/27 14:51就是看起來像是無限接近黑的灰 但無法下定論

wvookevp12/27 14:51按照領導的思路 應該是寧可壓下去也不要任內有弊案吧

LauraArseid12/27 14:51當年三浦事件羽生也是這樣說的

Pegasus9912/27 14:51西洋棋作弊分享

Pegasus9912/27 14:52https://youtu.be/nlkXAcKhVPE

holan4012/27 14:54回一樓，因為這是網路比賽，韓國那邊有直播，中國這邊沒

Pegasus9912/27 14:54棋類競技都走到同一種瓶頸 如何更強=如何超越人類

holan4012/27 14:54影片，而網路比賽怎電子干擾？！因為疫情時代網路比賽盛

holan4012/27 14:54行，所以才越來越多作弊懷疑，不能因為擔心打壞圍棋聲譽

holan4012/27 14:54就和諧吧！不討論不規範這樣作弊行為一定越來越多

InMemoria12/27 14:54現在就沒有力證據出來阿

as336670012/27 14:54是討論 還是未審先判

as336670012/27 14:55除非真的有實質證據證明 不然該檢討的也是主辦制度

tmwolf12/27 14:55有跟AI學頻尿嗎？

as336670012/27 14:55將棋三浦那次也是 一堆將棋界大佬跳出來說他有用AI

as336670012/27 14:56連官方都直接有罪推定把他禁賽 結果最後苦無證據

Mikufans12/27 14:56申真諝也被懷疑過開AI

WiLLSTW12/27 14:58對 最大的問題其實是中國棋院的消極態度才會變成現在這個

WiLLSTW12/27 14:58局面 已經不只一位選手抱怨中國棋院對於反作弊的消極態度

as336670012/27 14:59不是三浦那件事情是在日本 最後是將棋協會高層下台+賠

as336670012/27 14:59錢 出怪聲的大佬道歉 中國嘛...我就不知道了

smart0eddie12/27 15:00總之先說你是AI

cleverjung12/27 15:00目前只能看李的後續表現 表現不如預期或沒直播錄影就

cleverjung12/27 15:00是活該被質疑

Pep5iC0589312/27 15:01誰敢提作弊破壞皇城之內的和諧就告死他

ilovptt12/27 15:01收走電子設備＋監視器就能解決，講得好像多難一樣…

Mikufans12/27 15:01申真諝跟AI吻合度有時候高的可怕被懷疑作弊過，申工智

Mikufans12/27 15:01能，他用自己證明自己的清白

holan4012/27 15:02我說的討論不是指有罪推定，畢竟沒證據，而是官方要有行

holan4012/27 15:02動去打消之後比賽這類疑慮，既然改用網路比賽，相關規範

holan4012/27 15:02怎防範作弊要做好吧！而不是蓋下去當沒事，又不是第一次

holan4012/27 15:02被質疑

npc77612/27 15:02以後比賽入場先用海關設備掃一次算了...

InMemoria12/27 15:03現在是上廁所被懷疑 不可能裝監視吧

k96060812/27 15:03以前：神之一手 佐為再世 現在：媽的ai作弊

holan4012/27 15:03正式比賽沒直播錄影真的很扯，這主辦也太好做

InMemoria12/27 15:04看照片有用設備掃 也在同一間比賽

shamanlin12/27 15:04沒用啦，不存在可以不讓人質疑的比賽方式

dnek12/27 15:05中國嘛，RNG都能一手遮天拿兩冠了

shamanlin12/27 15:05連脫光裸體下棋都沒用，譬如之前西洋棋現場比賽都有人

shamanlin12/27 15:05說塞肛門了，那大概只剩下人體X光掃描無任何植入物然後

holan4012/27 15:06廁所不用裝攝影啊，只要比賽前確定比賽者跟廁所沒電子儀

holan4012/27 15:06器，中間走廊賽場裝攝影確定沒拿到器材機會

shamanlin12/27 15:06把兩個人裸體關室內沒比完不准出來

a4316491012/27 15:06肛塞震動是造謠 要傳多久==

WiLLSTW12/27 15:07中國那邊會討論的那麼激烈很大的原因應該是楊本來很挺李

WiLLSTW12/27 15:07結果他們兩個在同一房打過一場之後楊突然翻臉

LauraArseid12/27 15:07申真諝被懷疑那次胡耀宇都出來說是柯潔被摸透 布局太

LauraArseid12/27 15:08固定被直接研究透 前40手就差不多快GG了

shamanlin12/27 15:09肛塞震動當然是造謠，但就是會有人這樣質疑

cn556612/27 15:09要防是絕對能防的 但這種情況都是看主辦方的信用

InMemoria12/27 15:10柯潔說小申上完回來才落子 看直播明明就下完才去

InMemoria12/27 15:10後來就不敢提了

jarr12/27 15:10廁所的問題很好解決啦 上小號有人陪同 大號間賽前做徹底檢查

jarr12/27 15:10 包含天花板和地板和牆壁的部分都檢查 確保沒有任何隱藏空

jarr12/27 15:10間 難解決的部分是植入物 耳朵旁植入皮下接收器 這種大概是

jarr12/27 15:10掃不出來

justgetup12/27 15:11可以質疑防作弊沒做好 但質疑下的像AI就很奇怪

shamanlin12/27 15:11然後就變成質疑工作人員被收買

justgetup12/27 15:11現在哪個棋士不是跟AI學下棋

WiLLSTW12/27 15:11將棋在三浦事件後檢查就變蠻嚴的樣子(如果不是做樣子的話

jarr12/27 15:12現在是連選手上廁所都沒好好檢查了 主辦方是難辭其咎

Wardyal12/27 15:13阿這就線上賽了 哪能防那麼好 頂多房間錄影而已

CRPKT12/27 15:14棋譜太離奇是可以當佐證的，不然 chess.com 也不用抓弊了

Grothendieck12/27 15:14兩個人掃金屬門，進小黑屋對弈，旁邊設廁所

npc77612/27 15:14簡單啊 以後都不要人類棋士了 沒有人在下就不用防作弊

WiLLSTW12/27 15:14韓國那邊有主辦方人員監督阿

Grothendieck12/27 15:15說到這個，學校作弊也是這樣啊，很多去廁所不知道

Grothendieck12/27 15:15幹麻的

holan4012/27 15:16作弊很難完全防但至少要降低作弊成本吧！會皮膚植入作弊

holan4012/27 15:16這麼麻煩的應該很少，沒錄影上廁所就能作弊也太簡單

LauraArseid12/27 15:17這次主要被質疑的點是中盤 布局+序盤是有可能理解AI

tinghsi12/27 15:17規定只能上那間廁所 然後廁所在事前也檢查沒設備就好

as336670012/27 15:18中國又不像日本是法治國家，直接把李永久禁賽就好了

as336670012/27 15:18大家都開心

tinghsi12/27 15:18這次例外是因為疫情變成需要在網路上進行 然後就搞這齣

LauraArseid12/27 15:18這樣下的理由然後用同樣的理由去下 但是中盤就是計算

as336670012/27 15:18AI這種東西就只能事前防範或是當場抓獲，事後想找證據

as336670012/27 15:18很難啦

LauraArseid12/27 15:19能力注定一切 而AI的下法幾乎只能事後理解而無法用同

LauraArseid12/27 15:19樣的思路下去下的

as336670012/27 15:19只能在那邊 他的棋路跟AI有87%像！他一定開了！

smallplug12/27 15:20以後圍棋要變成憋尿比賽了嗎？

cleverjung12/27 15:21本來就可以質疑下的像ai 圍棋ai選點不是人類在有限時

cleverjung12/27 15:21間比賽能想出來的 李被質疑就是因為中盤就是下的太完

cleverjung12/27 15:21美

sfh2023012/27 15:21未審先判也太不公平 後面還有比賽真作弊是藏不住的

SCLPAL12/27 15:21現在上廁所有人跟監嗎?

CasullCz12/27 15:21法治才不可能直接判永久禁賽吧...你又抓不到證據

sfh2023012/27 15:22狼人殺跟象棋也有幾個被舉報的都沒作弊 反而抓到別人XD

InMemoria12/27 15:23有幾手棋真的不是人類能下出來的

iampig95175312/27 15:23不是學AI像AI的問題

iampig95175312/27 15:23AI跟高手的判斷邏輯是一樣的

iampig95175312/27 15:23差別在於AI一次算可能幾千步

andy048112/27 15:24還沒一樣啦 現在AI還是會有那種跳脫當下 直指終點的下法

iampig95175312/27 15:24人類就幾十步不超過百

efkfkp12/27 15:24好，以後全程錄像直播，選手像長程轟炸機飛行員一樣裝尿袋

efkfkp12/27 15:24。

iampig95175312/27 15:25哪有跳脫，如果人類一次能算到一千步，也會跟AI下

iampig95175312/27 15:25的一樣

andy048112/27 15:25其實簡單點就官方給個房間 裡面先掃透 選手進場前也掃透

iampig95175312/27 15:25會看不懂AI下什麼是因為他算的未來很遠你當然看不

iampig95175312/27 15:25懂

sfh2023012/27 15:25反正以後日韓下面棋一定會釘死他 時間會證明

LauraArseid12/27 15:25AI的"思路"跟人類是不一樣的 不然就不會有人想要研究

andy048112/27 15:26除非要賴到收買官方人員 但那又到了官方信譽問題了

iampig95175312/27 15:26他能算到接近蝴蝶效應甚至奇異博士那樣

LauraArseid12/27 15:26神經網路中間層那些"畫面"實體化會長怎樣了

kasumi99912/27 15:26就連上車廁所也派人跟不就好了，不爽不要當棋士啊

iampig95175312/27 15:26當然當下不知道他為什麼會下這步

resvb12/27 15:26場地、選手直接禁3c產品啊，這沒那麼難做到

iampig95175312/27 15:27可是你拿隨便一個AI發現大家都下的一樣

iampig95175312/27 15:27不就是因為實際上就是在算數學而已

iampig95175312/27 15:27數學的邏輯哪可能不一樣

iampig95175312/27 15:27所以我說人類跟AI的邏輯本來就是相同的

LauraArseid12/27 15:27大家都下的一樣 是因為大家所用的演算法幾乎都同一個

iampig95175312/27 15:28在沒算錯的情況下AI如果只算十步內的最佳解，跟人

iampig95175312/27 15:28類算的答案會是一樣的

macocu12/27 15:29這樣嚴謹講，應該說在設限條件下"結果"能相似

iampig95175312/27 15:29所以哪有什麼學AI就能跟他一樣，機體不同學個頭，

iampig95175312/27 15:29要學AI的代表他本身根本棋藝還不夠，知道未來還算

iampig95175312/27 15:29不出最佳解

linzero12/27 15:30阿法狗核心算法沒公開

smart0eddie12/27 15:30AI訓練一樣是下到完看勝敗啊

smart0eddie12/27 15:30阿法狗已經有論文了=「

iampig95175312/27 15:31高手的話只要是能算的步數內

iampig95175312/27 15:31一定算的出最佳解啦，而且最佳解跟AI一樣

UzInSec12/27 15:31AI學人類棋譜 人類學AI下法 區別只是計算能力吧

winiS12/27 15:32雙方直接坐在馬桶上比就好了

iampig95175312/27 15:32圓周率的五位數以內電腦算跟人算是有差？會算錯的

iampig95175312/27 15:32是根本不知道圓周率的算法從基礎就該回家重修

UzInSec12/27 15:32只是AI算的步數比較多

winiS12/27 15:32反正人類早就被電到沒褲子穿QQ

iampig95175312/27 15:33差別在於電腦可以秒算出第五十位人類基本上不行，

iampig95175312/27 15:33但是慢慢算的第五十大家都是有一樣的答案啦

iampig95175312/27 15:34圍棋只是數學早就有最佳解了 限定步數下

iampig95175312/27 15:34其實無限步數也一樣有最佳解只是你算不到而已

justgetup12/27 15:35所以我要怎麼確定他是神級發揮到跟AI同級還是AI作弊

iampig95175312/27 15:35只要是數學都有最佳解啦

iampig95175312/27 15:37跟電腦下棋就是在比賽算圓周率

iampig95175312/27 15:37怎麼可能靠學的贏啦，他贏的地方又不是比你會算，

iampig95175312/27 15:37是算的比你快而已

UzInSec12/27 15:38所以第一人申真諝也被懷疑怪和AI像阿.

UzInSec12/27 15:38 懷疑過

LeeXX12/27 15:38導尿管插下去

LeeXX12/27 15:40不是。現在的AI不只是算得比較快而已，而是能算的地方也比

LeeXX12/27 15:40你多比你細

LeeXX12/27 15:42之前meta弄的鄉土語-英文翻譯，就是靠ai自己學，很可能它

LeeXX12/27 15:42自學的也不是閩南語的字節切法，因為這部分也是由ai自己去

LeeXX12/27 15:42學要怎麼抓語言特徵

andy048112/27 15:50在公啥 公式一樣不代表思考方式一樣 圓周率小數點後87位

andy048112/27 15:50乘78位乘99位的答案是一樣沒錯 但人類就沒有這種腦力瞬

andy048112/27 15:50間算好回答 AI下棋就是這樣 人類怎學

CaponeKal12/27 15:51包尿布算了 不想包就不要比

hanklee6612/27 15:52李這一年成績都很不錯欸，也不是突然這盤鬼一次，我覺

hanklee6612/27 15:52得有沒有開還很難說

s8201596912/27 16:05程度突然暴漲+與AI高度重合+剛好沒畫面+兩小時上多次廁

s8201596912/27 16:05所，不懷疑你才奇怪

dennis059412/27 16:43圍棋ai的特色就不是在算力好嗎，然後也不是每個AI下

dennis059412/27 16:43的都一樣好嗎

t0285839361912/27 16:48所以就是跳脫現在人類棋手的思路阿

a7108512/27 17:32以後大家都在三溫暖下棋

LeoYuri12/27 17:34還有人不知道圍棋的ai都是在指alpha go版本的喔

LeoYuri12/27 17:34誰跟你路邊野雞ai

mikapauli12/27 17:39alpha go是什麼老骨董了...

QEADZCXS12/27 18:22不像人，那就是成神啦

WindSucker12/27 18:55ai警察

r9654601412/27 19:05電子干擾可以事前申請，主管機關核准就可以

raxsc12/27 19:52說的像學ai就能跟ai一樣似的

king2264912/28 09:44簡單 學WWE 做個鐵籠戰

king2264912/28 09:44也不用訊號干擾