PTT評價

Re: [21冬] 無職轉生 06 這集實在危險啊

看板C_Chat標題Re: [21冬] 無職轉生 06 這集實在危險啊作者
aliensu
(努力賺P)
時間推噓48 推:49 噓:1 →:126

※ 引述《shadowsage (影法師)》之銘言:
: : 大家看不爽一個廢物魯蛇到了新世界就變超爽
: 是把握你所能掌握的一切
: 過上不要讓你後悔的一生吧!

理性歡迎各自表述

總之無法接受<總會有一兩個與自己看法不同的論點>可先左轉


提醒: 以下除了討論作品外,還包含一些閒扯閒聊處



看到這話的摸胸部,大概物語會被拿出來講 (物語好像還有舔幼女腿?

不過那是建立在<對幼女毛手毛腳是錯誤>的價值觀上。

與其說是年齡,不如說襲胸等行為

只要是在<對方沒同意>的情況下去做,則不管什麼年紀都不適合。

因此不論物語、其他作品或這集,就"這部分"而言,我是覺得都out。

但由於它僅占我目前看到的集數的1/6的其中幾分甚至幾秒 (我沒看小說)

因此要說因為這樣而導致<已經開始看的人大量棄追> 應該不太可能。



此外,作品有趣的事就是 "某些地方"非常寫實

例如爸爸外遇、女僕有自己的需求,母親兩難情況下選擇隱忍等

(客觀說真實世界往往更誇張,一夫一妻往往僅是表面,
帥哥又家世不錯那種只要"有心玩"都可以玩很兇。
實際上從小到大班上帥哥不也一堆女生倒追? 女生亦如是。
資源就是集中在少數人手上,這作品就是將其凸顯出來。
如果說實力集中在少數人身上的龍傲天劇情可接受,
悟空幽助一暴怒附身血統對、神魔都可反殺,
那男女關係部分何嘗不可? )


而在揍幼女上面,也是打到牙齒掉了好幾顆,
台灣綁票性質的犯罪做得更過分的也是有。



因此回到主角對幼女騷擾上面,白人買雛妓也時有所聞,

這不也符合所謂"寫實硬派"?



講到這,希望不會被解讀為<替主角做的襲胸行為護航>

反之,我覺得襲胸行為一直以來就很沒給予女性尊重,

七龍珠、城市獵人等很多作品都這樣,

出現不多次還好,一直出現我是覺得"作品中男性"很沒給予女性尊重就是。


(意外跌倒那種不算,此處指的是作品中男性刻意的騷擾行為)


另一方面,

<小男孩老二可以在畫面上甩,但女生不論大人小孩的性器秀出來都不行>

保守派可能認為 "這樣會引起性慾"或導致"攻擊行為"。但換個角度想,

各種作品中常有 "男性翻女性裙子,或是刻意偷看女生洗澡"

上述男性這種行為,不也是有可能是因為<一直被封鎖相關資訊>所導致?



日本hgame好像法規上要有馬賽克(說錯歡迎說),

在這種"隱藏資訊"的文化之下,

日本的性騷擾或性侵事件有比西方國家少?

更別說日本仍是產出<綾瀨水泥殺人事件>這類的虐殺案。 (當然西方不一定輸就是了)

(此處不是在說日本不好,
而是在說"隱藏某性別的身體特徵資訊"的男女不平等處是否帶來正面效果?)


小時候接受到"不尊重女性"的資訊,

那長大自然有"被小時候接受到的資訊"影響的可能。



上面是"假裝客觀"的論述,下面是我個人主觀想法,

其實我以前只要看到性侵部分幾乎都會直接棄 (例如小龍女、空境-痛覺殘留

但現在想起,這類性騷擾、性侵,就是各種暴力下的一種產物,

比其更過分的 "不斷殺死人再將其復活再殺" 等暴力行為動畫中都有了。



每部作品中通常都會有"能接受和不能接受"的地方, (神作除外哈哈)

真的不行就轉台。(像我小龍女就轉台了,可惜在此之前姑姑的刻劃我超喜歡說)



話說主角父親好像以前就硬上過女僕? (依推文所述)

如果是的話,那作品中的世界觀的女生也許不是很在意男生亂摸就是?

(打打就算了,說不定好感度還提升?)



一開始還沒追,但漸漸看到版上討論愈來愈多,於是趁過年開始看

這種討論多的作品去追通常不會錯,因為通常有特點才會被拿出來討論

(撇開那種被一面倒批評的作品) 目前看到的女角都很棒:

女僕: 嫌惡臉,形容主角時的用詞很貼切

主角母: 可愛陽光型巨乳

師傅: 單純人不錯,rushia體型

希露弗: 將青梅竹馬女生誤認成男生的經典

艾莉絲: 傲嬌 (這個對我來說在傲嬌屬於上品說,不知道是不是我看太少)



最後再次回歸主題,寫實歸寫實 ("通常"男生不論任何年齡都會想揉乳很正常)

姑且不論主角揉的時候的表情,趁女生睡覺時亂摸乳房還是太噁心了

好比有人趁你睡覺時揉你GG,我覺得GG的持有者長大會有陰影就是。


--

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.44.169 (臺灣)
PTT 網址

blue123402/15 19:59原PO道德感不適合看這樣的作品 可能也不適合看我的...

我的道德感也很微妙 我是覺得該行為不正確 但不影響我對整部的好感 (到目前為止

starfishkira02/15 19:59rushia體型 你的頭上有個危

sorry sorry rushia is boing boing~

Yachaos02/15 20:00老實說艾莉絲的暴力程度也很out就是,嘛...不過噁男就是

Yachaos02/15 20:00原罪

Solid402/15 20:00有說到被硬上的只有女僕,有名字的角色應該也就四個其他都

Solid402/15 20:00合意吧

我那邊說的其他女生就是指女僕 (由於不確定有沒有更多) 既然大大提供資訊,那我就來直接改 感謝

Abby53042402/15 20:01關於性犯罪的問題我認為是東亞文化部分

ihero02/15 20:01痛覺殘留吧?

感謝 我記錯了 謝謝i大糾正 我來改

Abby53042402/15 20:01阿不過算碎嘴 只因為有性侵就棄空境太可惜了

Abby53042402/15 20:02是痛覺殘留

謝謝 已經改了 空境我是有點看不懂,但兩儀式好棒

Yachaos02/15 20:02你會思考被亂摸的心理陰影,卻不會去想被毆打的心理陰影

Yachaos02/15 20:02,不覺得這其實挺偏差的嗎?

對耶,我覺得Y大說得很好。 話說我應該是沒有說"毆打他人是OK的"? 要我說的話,毆打如果分成<霸凌>和<非霸凌>兩種去討論 則在霸凌方面,我覺得霸凌者跟性侵沒啥分別,一樣都該抓去關 (好像先前南投有個逼口交的 那個也是霸凌的一種) 那如果是<非霸凌>的情況,目前感覺可能情況很多 不太容易討論。

seer252502/15 20:03艾莉絲這類型以前很多人愛 現在不少人不喜歡XD

好像有這個趨勢哈哈

Abby53042402/15 20:03暴力傲嬌從顯學變偏門了 哭啊

seer252502/15 20:04因為觀眾對女主都會從100分開始增減 對男主是從0分

Yachaos02/15 20:04以我看過的傲嬌型女主來說,都沒暴力成這樣的...寫實?

其實我僅看到第六話前半 艾莉絲這麼嚴重!?

Abby53042402/15 20:05這就是暴力傲嬌的真實樣貌(誤

seer252502/15 20:05我想到差不多的大概只有零使的露易絲

storyo1141302/15 20:06艾莉絲動畫非常淡化了,描寫她施暴的程度很難喜歡她

原來這麼可怕(抖 好吧 那我還是不要太喜歡這個幼女好了

nanachi02/15 20:06傲嬌類型不流行很久了吧

seer252502/15 20:07動畫選擇把魯迪描寫得更噁 把艾莉絲淡化 應該也是這樣觀

seer252502/15 20:07眾比較能接受XDD

原來魯迪還被描寫得更噁XD 所以原本沒這麼噁?

Yachaos02/15 20:07一般來說,通常看到的是異世界叔叔那種的吧

seer252502/15 20:08畢竟女主比較討喜觀眾也比較有動力看

KZHenry02/15 20:08那不是傲嬌 只是暴力

shuanpaopao02/15 20:15犧牲魯迪讓艾莉絲討喜,妥妥的為了賣女角啊XD

哈哈 話說沒有<不犧牲魯迪>這個選項嗎

Abby53042402/15 20:16口 交 惡 徒

Abby53042402/15 20:17看不懂空境可以A我文章 然後你就更不懂了XD

好唷來A哈哈

greedystar102/15 20:19這一部的世界觀應該是基督教沒有主載歐洲的中世紀

greedystar102/15 20:19所以亂倫 強姦 妓女之類的比比皆是 你看的下去才怪

感謝g大分享 原來中世紀這麼可怕 我覺得那個年代的男女生活都比現在辛苦說。

Grothendieck02/15 20:20空境居然要被拉出來救援無職了喔

seer252502/15 20:21空境是原PO舉例有強姦戲所以棄掉的好嗎 誰拿來救援了

Abby53042402/15 20:22不是啦 不是救援 只不過真的就是觀影選擇

chyou200302/15 20:22哪個人說白人買雛妓是OK的?

sorry我可能沒寫好,但我並沒認為<白人買雛妓是OK的>,也沒傳達這樣的想法。 我後面有寫到 <我連偷揉成年女性胸部都覺得無法接受>。

seer252502/15 20:22也是可以不犧牲魯迪 但製作組看來不打算這樣XDD

seer252502/15 20:23小說沒有摸的這麼噁 動畫加了一點戲XDD

原來如此 感謝seer大補充:)

Abby53042402/15 20:25基督教對西方文化的重大貢獻(誤

Yachaos02/15 20:26我覺得是表情有加乘效果所以更噁,小說應該沒特別描述

Abby53042402/15 20:26你看一下Pornhub搜尋地圖 基督教文化盛行區域

windr02/15 20:29艾莉絲以現在的普遍分類是瘋狗,去看小說會更清楚

Abby53042402/15 20:29一堆top search是肛 基督教文化影響XD

今天第1個讓我震驚的事 (貓咪宇宙)

greedystar102/15 20:30欸抖 中世紀歐洲真的很可怕 你想想初夜權這個詞吧

今天第2個讓我震驚不已的事 (倉鼠宇宙)

shuanpaopao02/15 20:30摸到腿艾莉絲就醒了,揍一拳就結束。這樣兩邊都淡化

shuanpaopao02/15 20:31但動畫組就做好做滿,我也不知道為何w

聽你這樣說我剛回去看那段,有字幕說"可以用0.5倍速度去看" 我發現真的很棒,動畫組非常用心XD

windr02/15 20:32其實當初動畫化消息一出來,有些版友早就提過,劇情需要

windr02/15 20:33適度美化/快轉,尤其是明顯爭議部份,盡量弄成爽番

windr02/15 20:34不過動畫組把魯弟給賣了XDDDDDDD

我還在想樓上Yachaos說的 為何我對毆打比較寬容,但性騷或性侵就比較不能接受? (我想起以前被父親拿皮帶扣環打,我也是記到現在, 因此被打留下的心理創傷也是不容小覷) 換言之艾莉絲騎在主角上來回毆打主角的臉 (那個年紀通常女生力氣較大) 這麼說來也是很恐怖,奇怪為什麼對我而言<沒經允許>摸胸不行 但毆打就OK?

trywish02/15 20:34弄成爽番就會變糞作,有多少動畫就是這樣。這部罵歸罵,

trywish02/15 20:34不過那些罵的也沒喊糞作,反而比大家更關心這部動畫。

trywish02/15 20:35另外要爽番喔,隔壁史萊姆算吧。不過這季比較黑,我不覺

trywish02/15 20:35得有必要討好那些人,刻意弄成爽番。

windr02/15 20:35現在對岸下架,我是覺得說的真是有道理,刻意擺柴火給人

windr02/15 20:36抓出來燒,實在是故意搬石頭砸自己

qwer33885902/15 20:36弄成爽番就和地錯熱血番弄成賣肉後宮一樣==

shuanpaopao02/15 20:36作者的說法是「如果製作方說娛樂向這樣做會賣不出去

windr02/15 20:36更何況有些爭議劇情根本不必弄成那樣

vorsss02/15 20:37我是覺得跟動畫表現手法有關係

shuanpaopao02/15 20:37所以要刪減,他也只能同意,但他不想刻意迴避一些人

shuanpaopao02/15 20:37性上負面的東西」

windr02/15 20:38某方面來說根本白白浪費這種作畫品質

shuanpaopao02/15 20:38不過還是得在商業上取得成功才行呢,不然就算有什麼

trywish02/15 20:38作畫品質也是因為有"愛"啦,不然真要賣肉,根本也不用這

shuanpaopao02/15 20:38道理想灌輸可能別人也聽不進去。

trywish02/15 20:39種作畫品質,乳搖多一點,還需要管番茄汁?

seer252502/15 20:39浪費作畫品質又是三小 是有在這些橋段砸經費嗎= =?

VttONE02/15 20:41中國那邊什麼都會燃 看看愛衣

shuanpaopao02/15 20:41大概是想表達「都那麼用心做了,幹麻不巧妙改編得讓

hami83190402/15 20:41鍵盤監督4ni

shuanpaopao02/15 20:41更多人看得下去,可惜了」的意思吧

trywish02/15 20:42所以才說,是因為愛呀,也許對方就真的想忠於原作。不然

jhshen1502/15 20:42作品過度美化人性 現實總是最殘酷的

hami83190402/15 20:42製作組一定也知道觀眾會有什麼反應啊

trywish02/15 20:43改賣肉番,也不用什麼作畫品質,前半段也可以直接略過,

shuanpaopao02/15 20:43但完全不避諱的把人性上醜陋難堪的一面描寫出來,真

shuanpaopao02/15 20:43實性上,外遇比巨人的種族滅絕更貼近生活,所以更能

shuanpaopao02/15 20:43激起觀眾的負面反應。

trywish02/15 20:43畢竟無職又不是屬於前期奮鬥類,就直接第一集接第七、八

trywish02/15 20:44集就好。

shuanpaopao02/15 20:44我覺得單論這點是成功的。 但是激起正面反饋還是負面

vorsss02/15 20:44這的確很有意思 讓人看不懂製作方的想法

windr02/15 20:44就算宅圈內,根本不能推給別人的聲音也很大

vorsss02/15 20:44又接上昨晚的討論了 XD

nanachi02/15 20:45無職動畫確實很精良,但坦白說多半只能賣給固定粉絲

seer252502/15 20:45根本不能推給人只在噗浪上吧....

shuanpaopao02/15 20:45反饋,可能負面比較多吧。

hami83190402/15 20:46我都推兩個朋友了,怎麼不能推了?

nanachi02/15 20:46不過還是期望碟片賣得好,繼續出第二期

seer252502/15 20:46BD目前看起來很樂觀

這真是不錯的消息:)

windr02/15 20:47至少我個人是認為,適度的調整讓整部作品更大眾化一點,

nanachi02/15 20:47因為製作組很用心,也有長期企劃的打算

hami83190402/15 20:48但也會有人認為把負面情節刪掉是詐欺w

hami83190402/15 20:48只能說製作組也不容易

vorsss02/15 20:48能理解win大的意思 是希望可以把作品推更廣一點

windr02/15 20:49不僅可以避免對岸下架(這真的傷蠻大),討論劇情也不會永遠

vorsss02/15 20:49真的很糾結啦 有時候看到這種情節 都不知道要怎麼思考較好

windr02/15 20:50都是兩條平行線阿

windr02/15 20:50我個人看得是,他搞不好可以賣的比原來多很多

seer252502/15 20:50對岸就算下架錢也是付了

nanachi02/15 20:51中國下架就下架,反正版權費有給就好,碟片應該還是重點

siyaoran02/15 20:54問題就是縮減看的人+1 自己把讀者群縮小

siyaoran02/15 20:54不爽不要看 就真的不要看的一堆

seer252502/15 20:55作品本來就是這樣 人家又不是要把這部做成國民番

seer252502/15 20:55每部動畫都可以套這套說法了 你把XX改成XX不就更多人看

seer252502/15 20:56看的還是很多就好了 哪部作品不篩觀眾的

seer252502/15 20:56越講越莫名其妙 = =

seer252502/15 20:56除非像熊巫女那種搞到原本看的也不看了才有問題

hami83190402/15 20:57沒什麼啦,不過是每個鄉民考量的地方不同

hami83190402/15 20:57有些考量銷量,有些考量還原

trywish02/15 20:58不過就這件事,感覺還原反而有助於提高銷量。刻意把負面

trywish02/15 20:59砍掉,原作派不買,其他的也不會去買。要比可愛根本比不

trywish02/15 20:59上史萊姆或蜘蛛子。

nanachi02/15 21:01無職動畫對小說成長不大,漫畫還好一點,所以碟片才重要

Sakamaki02/15 21:04賣量影響不大吧,主要是日本在買,日本又沒在吵,中台

Sakamaki02/15 21:04在吵而已

trywish02/15 21:05台灣也是有人買啦,但絕對不是在黑的那群,就算把負面都

trywish02/15 21:06拔光,那些人也不可能買,反倒更動劇情,原作派可能就不

trywish02/15 21:06想買了,不少人都討厭被和諧的作品。

greedystar102/15 21:08之前有部國家隊 眾多元素集結 不說了 可憐哪.JPG

VttONE02/15 21:36同意t大說的 這類作品大眾化去刪減 不如討好原粉

offstage02/15 21:37暴力跟性騷都是不好的感覺,但是對心理影響層面天差地遠

offstage02/15 21:37。你念小學的女兒在學校被人推倒撞破了頭縫五針痛得要死

offstage02/15 21:37,跟被六年級的學長帶到角落脫下內褲撫摸私處但沒有造成

offstage02/15 21:37身體疼痛,你的感受是一樣的???

offstage02/15 21:39該不會還有人要繼續凹說,只要妳女兒沒有感覺不舒服就沒

offstage02/15 21:39關係?

cblade02/15 22:09動漫小說戲劇 很多都是不好的行為

Lia02/15 22:15你憑什麼決定別人的感受應不應該一樣 遭受暴力攻擊跟被性侵

Lia02/15 22:15為什麼不能相提並論?

L大說出當初前面Yachaos跟我說的重點, 我當初也認為暴力攻擊是小事,性騷擾是大事, 但後來Y大點出我的偏差,我也正在反思中。 (實際上就像L大說的一樣,人無法決定他人感受應不應該一樣)

※ 編輯: aliensu (118.169.44.169 臺灣), 02/15/2021 23:03:43

Sakamaki02/15 23:40性汙辱跟暴力帶給人的感受有差

OverInfinity02/15 23:43有這麼複雜嗎?社會現在對暴力元素的接受度本來就

OverInfinity02/15 23:43比色情高,更何況是冒險世界觀,所以你的感受很合

OverInfinity02/15 23:43理。至於要探討為何會變成這樣就要長篇大論了。

vanessa089302/15 23:47遭受性騷擾性侵害比較會讓人感到羞恥 也常是性犯罪

vanessa089302/15 23:47的受害者被譴責(幹嘛走夜路?幹嘛信任對方?)但暴

vanessa089302/15 23:47力或其他犯罪受害者比較不會有這種感受

vanessa089302/15 23:49像原po小時候被爸爸打 現在往回看會覺得是父母不適

vanessa089302/15 23:49任 但如果是小時候被長輩性侵 可能反被家人苛責破壞

vanessa089302/15 23:49和諧或是懷疑自己(現實案例)

vanessa089302/15 23:51這樣的差別當然跟社會看待性或身體的眼光有關係

windr02/16 00:09性侵是受害者常常會極力隱瞞,甚至欺騙自己根本沒發生過

windr02/16 00:10和暴力本來在嚴重性就是完全不同層次

seer252502/16 00:11我覺得是不能放在一起比的 說哪個比較嚴重都有理

Yachaos02/16 01:32其實只要把雙方性別對調,就有可能變成譴責男方暴力,而

Yachaos02/16 01:32不是女方性騷了。扯一堆想表達性騷比較嚴重之類的話,只

Yachaos02/16 01:32是不想承認有問題的其實一直都是性別而已

Yachaos02/16 01:39offstage舉例爛到笑,很明顯的出現雙標傾向。拿無職對比

Yachaos02/16 01:39,揍到半死變成推倒撞破頭,偷偷摸摸變成光明正大帶到廁

Yachaos02/16 01:39所,學弟還變成學長,發現問題沒?

Yachaos02/16 01:42再來,被學長帶到廁所的舉例,已經算是暴力霸凌的一種了

Yachaos02/16 01:50vanessa0893盧迪又沒有性侵,要扯到那就太遠了。跟性騷程

Yachaos02/16 01:50度差很多,性侵差不多可以等同於暴力了。性騷則是連看一

Yachaos02/16 01:50眼都能成立(視姦、男性視線之類的)

Sakamaki02/16 07:34還有套皮的關係阿,魯迪本質上三四十歲宅

Sakamaki02/16 07:35三四十歲阿宅猥褻性騷9歲小女孩VS三四十歲阿宅被9歲小女

Sakamaki02/16 07:35孩打,觀感上本來就有差

enders34602/16 08:19只是看個無職就變聖人 道德倫理大師

iamnotfatest02/16 13:46現實中大家都不喜歡那些跟轉生一樣爽幹爽玩的富二

iamnotfatest02/16 13:46代 acg裡面缺愛的不得了 其實大家不是不愛那些

iamnotfatest02/16 13:46富家子弟 只是恨那些人不是我而已

patiger02/16 15:10我覺得…你別看電視了,太多作品這樣了,而且經典作品不

patiger02/16 15:10伐這種

kendiv02/16 22:30連動畫都要玩SJW..回復術士都有市場了

shadowsage02/16 23:29繞來繞去還不都著眼在 魯迪對女人的行為你不爽

shadowsage02/16 23:30但你不爽不代表你的意見應該成為教條或準則

shadowsage02/16 23:32說到底 魯迪要怎麼行為 本來就是根據身處的環境判斷

shadowsage02/16 23:32任何事情都帶有風險 包含不拿100金幣選擇嬌也是一樣的

shadowsage02/16 23:34基列奴晚了那麼一點點 魯迪還有機會襲胸?

shadowsage02/16 23:35就算貴族把愛麗絲玩壞了 你覺得法令有機會制裁貴族?

shadowsage02/16 23:36你所列的你想出來的道德準則 到底有甚麼意義和價值?

shadowsage02/16 23:40魯迪很認真地過著他的身活 不代表他必須放棄人性成聖

chyou200302/17 14:06原來現在聖人標準這麼低...

shadowsage02/17 19:50成為聖人的標準很高 但要求他人往聖人靠攏的標準很低

shadowsage02/17 19:51所以才會一堆SJW喊的這麼高興

Ebergies02/18 15:16不要聽別人講啦,自己感受比較真實,我覺得無職很好

Ebergies02/18 15:17畢竟作品是可以自己選擇的,喜歡就看,不喜歡就別看

Ebergies02/18 15:19在自由的心態下去看作品,就很好啦