Re: [閒聊] 樂奈的繪師媽媽
※ 引述《AssinsCreed (刺客教條)》之銘言:
: 唉,真是沒辦法
: 今天一整天下來,我都好幾次低聲下氣認真問問題了,還要被離題仔惡意連噓
: 果真馬娘善被人欺,人善被人騎啊
: 竟然沒人想看我禮貌,那我就不必先禮,直接來兵吧
: 說來也慚愧,我真的很不想把男女板那邊的發文風格帶過來
: 畢竟我都故意在陽明醫哥的文章底下說出他本名來讓我進桶七個月,強迫自己閉嘴了
: 但看來冥冥之中,老天爺總是自有安排
: 在男女板戰爆某些雙標駐板自私老阿姨和聖殿騎士團是我的宿命
: 而這宿命卻不會因為我離開就消失
: 沒想到被男女板的台女們磨練出的技巧最後居然是在這裡用上
: 萬分感謝男女板駐板雙標自私老阿姨們的教誨!
: 不多說,該進入正題了
: 老闆,妳坐啊
: https://i.imgur.com/AmsJEx1.png
: 不過坦白說,老闆,我覺得熱情裡面八成有叛徒啊
: 不然怎麼會有人能一路盯著妳盯這麼久?
: 最後這次再讓我當一回黑暗小生吧
: 在看文章之前,大家先來首音樂放鬆一下身心
: https://www.youtube.com/watch?v=D2L4r0Aelvg
我覺得第三部的bgm很普欸
你怎不貼第五部的
跳舞那首或是處刑曲還比較好聽的說==
: ※ 引述《UnaBaby (晚安布布)》之銘言:
: : 哈囉,西恰的大家午安,
: : 剛剛看到大家在討論樂奈的繪師媽媽,
: : 沒想到會引起這樣的討論和迴響我很訝異,
: 不,妳並不訝異,畢竟貴公司的公關能力是一流的
: 台灣一堆公家單位的公關部門都望塵莫及
: 妳所謂的「教育路線」還真的是10/10 - IGN
: 我確實從妳身上學了不少東西,尤其是擺出低姿態,不管騎士團怎麼組建或成長這部份: 畢竟火山梟子騎士團怎麼用噓文洗梟殺隊的文章,不定期冷嘲熱諷曾經批評梟美禽的VTuber
: 甚至是對我個人做出人身攻擊,直接在噓文罵我是精障,都完完全全和貴公司無關
: 這行雲帶水又完美的風範,害我都想幫貴公司寫一本書了
: 妳可能早就準備好會有今天了
: 因為妳應該很清楚,靠著台灣C_Chat梟粉炒作人氣,號稱台灣之光的VTuber
: 遲早會面臨這個非常現實的問題
: 梟美禽的原畫師是中國人,這樣還能算是道地的台灣VTuber嗎?能被稱作是台灣VTuber之光嗎?
: 這些問題的答案究竟是什麼呢?
: 大方一點吧,老闆,如果妳上面的話只是客套話,那就真的不必繼續裝客氣了
: : 同時也覺得很不好意思佔用了公共版面,
: : 所以想在這裡和大家聊聊我的想法,
: : 文章可能會有點長,希望大家不要介意。
: 占用?我覺得應該是無所謂,因為妳應該不介意吧?只要妳不介意就可以了
: 畢竟從妳公開號召讓C_Chat的使用者跟妳一起設計VTuber開始,妳就應該已經不介意了: 做為熱情的領導者,真是客氣過頭了,老闆
: : 首先,媽媽會看西恰的文章,而且也非常關心樂奈
: : http://i.imgur.com/qUwNkz8.jpg
: : 她是非常有才華的老師,我很喜歡她,
: : 也常常會跟樂奈討論西恰的文章。
: 以妳的聰明才智,我相信妳不是沒抓到重點
: 請問妳是不是刻意在模糊焦點呢?
: 重點不是梟美禽好不好看,也不是妳口中的中國老師有沒有才華
: 很簡單,我就只問妳一個問題,但要不要回答是妳的自由
: 請問妳口中所謂有才華的中國老師,是接了妳的案子才變成妳的朋友,還是當了妳的朋友以後才決定要接妳的案子?
: 想清楚再回答喔,老闆
: 妳的答案最好不要跟妳之前的發言紀錄、時間線有所衝突
: 因為就如妳自己說過的話,妳也知道台灣人最討厭的就是某些人又作秀又欺騙,所以妳應該是不會作秀也不會欺騙人的,對吧?
: : 當時,我和繪師媽媽討論過這個問題,
: : 我必須坦承,一開始我沒有很認真想要培養樂奈,
: : 對我來說,當時艷世設計的重要性的確大於樂奈。
: 我有兩個台灣畫師朋友,他們一直以來都是這樣教我的
: 創作者其實可以分成兩種,一種是商人,一種是藝術家
: 商人偏好以顧客的喜好製作產品,藝術家偏好推廣自己的喜好
: 這兩種人其實沒有什麼優劣之分,只不過是志向和理想不同而已,所以看待事情的角度、態度還有做事情的方法都會不同
: 妳今天建立了一家公司,本來公司的重要性就大於產品,所以妳肯定是用商人的角度在看事情,才能做出對公司最有利的決定
: 如果有必要的話,適時捨棄、切割部份有問題的商品,如同壯士扼腕,來保全公司也是必需的手段
: 但妳現在卻說妳一開始沒有很認真想要培養梟美禽,沒有很認真想要研發並改善自己的產品,而且還是一個對公司沒有負面效益的商品
: 請問妳覺得妳說這種話聽起來會合理嗎?
: 當然還有另外一種可能性
: 請問妳是不是只想暗示大家說,因為這個商品一開始沒有被看得很重要,根本沒人期待她會變成台灣之光,所以才找中國畫師來製作呢?
: : 後來因為炎上事件實在來的意外,
: 請問妳這句話的意思
: 是不是因為坐了炎上事件自肅一周的順風車,意外發現C_Chat一堆人成功被飢餓行銷吸引到了,開始自主幫梟美禽宣傳,所以妳在這時開始才想要認真培養梟美禽?
: 絕對不會是這樣,也不應該是這樣,對吧?
: 炎上事件更不可能是一開始為了一週飢餓行銷而準備好的劇本,對吧?
: : 光是敝公司官方網站上提到「反饋」二字,
: : K島就有不具名網友造謠公司為中資、
: : 行銷公司諸如此類,
: : 儘管我的公司很小,但這是我最寶貝的事業。
: 辛苦妳了,居然被Komica的不具名網友這樣誣賴,他們真是太過份了
: 因為只要有腦袋的正常人都知道,妳很積極在推廣自己公司的產品
: 其中最強的項目不是產品特色,而是企劃部門的行銷手法,還有公關部門的快速危機應變能力
: 我說句良心話,我真的認為華碩應該要花時間好好跟貴公司學習
: 學習怎麼開始行銷電競RGB菜刀
: : 當時我和繪師媽媽說,我怕了,我比較想保公司,
: : 媽媽表示理解,然而她一直很看好樂奈的發展,
: : 於是我們討論有沒有更好的時間能夠公開,
: 所以妳想把不敢公開畫師是中國人的原因都推給Komica不知名人士的謠言嗎?
: 千錯萬錯都是那些Komica梟殺護台十三隊的錯嗎?
: 當然,要不要公開畫師的身份和國籍是妳的自由,而畫師本人也有保持隱私的自由
: 但是這次被人搶在妳公開之前查出來,不好意思,發生的事情就是發生了
: : 其實我也一直很內疚,
: : 因為她是非常有才華的老師,我非常欣賞她,
: 還有欣賞她開出來的友情價嗎?
: : 如果能夠有一個好的時機可以公布那是再好不過了。
: 已經過去的東西就是過去了,就像明日香也已經不是了,請節哀
: : 對於一個新創立的小公司(並剛完成標案)來說,
: : 的確很怕被貼上標籤,會影響到公司營運,
: : 然而我可以擔保,艷世設計的確是我一手培養、
: : 絕無外資,是間在台灣發展,專於製作台灣動畫公司。
: 不用擔心,我相信沒人想趁這次把問題發散掉
: 是不是中資,不是這次的重點
: 公司是不是妳一手培養,也沒有人想懷疑
: 然而中國籍芒伊木是一開始妳徵來的畫師,還是變成好友後才委託案子的畫師
: 只要妳在這篇文章裡解釋的方式,能和妳過去的發言紀錄完全對得上,不就沒事了嗎?: : 我們也替很多在地品牌進行社會品牌再造,
: : 甚至是提供台灣創作者免費的動畫製作互惠。
: : 這部分可以在官方網站上查詢到相關專案。
: 仔細看一下會發現以上這段資訊和這次事件無關,根本
: https://i.imgur.com/Z3lIFXU.jpg
: : Adobe Character Animator為主
: : (功能類似L2D但用於美式、非二次元畫風居多)
: : 從2020年開始研發Live2d建模技術,
: : Live2d的確是敝公司提供的服務項目。
: : 如果這陣子有在樂奈的直播的話,應該會知道,
: : 自從我們得到一些資源和關注度之後,
: : 我們一直期待能夠為台灣的繪畫產業盡一份心力,
: : 無論是二期生的招募,找台灣繪師,台灣的朋友,
: : Live2d的部分也都會由我來製作,
: : 儘管一開始真的是無心插柳,
: : 我非常期待能把技術帶進台灣,
: : 並看到產業蓬勃發展。
: : 這陣子台灣繪師的展覽或是節目我也都會參加
: : http://i.imgur.com/iNhnfOZ.jpg
: 所以妳要盡可能幫助台灣,儲值台灣價值,以防梟殺護台十三隊的惡意攻擊和詆毀?
: 不是啊,老闆,叫托比歐趕快撥個電話給狄亞波羅好嗎?
: 妳怎麼還沒搞清楚狀況呢?
: 如果妳不覺得畫師是中國人有問題,妳講這些話就只是模糊焦點
: 如果妳覺得畫師是中國人會有問題,這次就請妳大方點直接說出來好嗎?
: 講話萬一顛三倒四,真的會讓人閱讀得很辛苦
: : 接下來講的話可能會有人不高興,
: : 平心而論,其實中國的V的技術發展的比台灣好,
: : 連繪師/發案方的保障也比台灣更加完善。
: : 而我一直在想,為什麼台灣沒有更好的整合平台,
: : 可以讓更多有才華的藝術家有更好的展現空間?
: : 二期我們真的收到很多台灣有才華的繪師信件,
: : 也讓我更認真的去思考這個問題,
: : 我們有什麼資源和人脈可以做到這件事?
: : 最近想要找時間回去拜訪巴哈的站長,
: : 聊聊自己對於這一塊的想法。
: : 有看樂奈的節目的觀眾,
: : 應該都會對上述內容有印象。
: 唉呀,看來我智商不夠高呢,亦或是我真的不小心被梟粉噓文噓成精障了
: 請問在上面這部份敘述當中,妳是不是想暗示大家說:
: 「因為台灣沒有更好的整合平台,因為台灣對買賣雙方沒有更好的保障
: 所以當初才會把梟美禽的製作外包給中華人民共和國的畫師
: 絕對不是因為中國的畫家一條龍服務比台灣便宜更多」
: 不好意思,因為我是真的抓不到妳的重點,所以我得多問妳幾次
: 請問妳是想暗示上面這個意思嗎?
: 千萬別說我想成為通靈王,很多搞不清楚的地方,我可是都有再三跟妳確認呢
: : 說得有點多,打得有點亂,
: : 不知道能不能好好的把自己的想法傳遞出來,
: : 但大家可以放心的是,
: : 樂奈永遠是樂奈,
: : 樂奈她會一直在youtube上活動,
: : 做一個讓大家開心又正向的台V。
: 托比歐梟美禽作為一個台灣VTuber
: 她的設計有問題嗎?沒有
: 畫師是中國人有什麼問題嗎?沒有
: 迪亞波羅老闆和托比歐梟美禽是不是同一個人很重要嗎?不重要
: 妳的公司會不會成功發展再發大財?祝福妳,但根本沒人管妳能賺多少錢
: 那為什麼在沒有人占用版面、公開號召的情況下
: 三不五時就有人自願成為梟殺護台十三隊的隊員?
: 我教妳,隔天妳把這篇文章往下翻,看看噓文都講了些什麼就知道了
: 請問妳或梟美禽有曾要求梟粉不要冷嘲熱諷或霸凌其他台灣VTuber嗎?
: 請問妳或梟美禽有曾告訴梟粉要懂得容下不同的聲音嗎?
: 如果有,為什麼梟粉今天還是一副像是吃人不用配哇沙米的狠樣?
: 妳把這些問題好好想一想就知道了,為什麼梟殺護台十三隊總是不缺人
: 假設有一張圓桌,上面擺滿了餐巾
: 請問妳開始吃飯的時候會拿起左邊的餐巾,還是右邊的餐巾?
: 大總統早就已經說得很清楚了,第一個拿起餐巾的人決定了剩下的人該怎麼做
: 換言之,梟美禽變紅的歷程,多虧貴公司的公關和企劃
: 證明了未來可以有新的台灣VTuber,不管來自哪一家公司
: 即使無意地把其他台灣VTuber當成墊腳石踩在底下,只要獲得了人氣就沒有關係
: 因為狂熱的粉絲會主動讓持有反對意見的人乖乖閉嘴
: 而粉絲的行為全都和公司無關
: 回到一開始我貼的音樂
: https://www.youtube.com/watch?v=QWM67N7V_DE
: 他意外成為了被冷嘲熱諷訂閱者人數的對象
: 但他卻證明了一件事,那就是台灣VTuber圈的風氣,尤其是C_Chat的風氣
: 對於默默指出問題癥結點的人並不友善,而且在事情過後還會窮追猛打
: 我製作VTuber,比較像是藝術家,早就做好了最後失敗的心理準備
: 哪怕成功的機會是0.1%我也會做,因為不做的話就一定是0%,而且我很想看到魔物娘老婆活起來的樣子
: 能把我的性癖不是我是說品味推廣出去,即使只有一個觀眾,我也做到了
: 我會感到可惜的,最多就只有沒讓我的畫師朋友們變得更紅這件事
: 但我也很清楚要獲得較高的訂閱者人數,目標的人口基數只要比較高就好,所以才會只走英文語系路線,就是不想和中國或台灣的粉絲圈風氣有太多牽扯
: 後來正是因為有梟美禽這種VTuber變紅的過程,我只對台灣VTuber的生態感到恐懼,卻也對那些主動要求粉絲不要私下攻擊其他人的台灣VTuber感到敬佩
: 因為他們還死守在這裡,而我卻選擇避其鋒芒。他們比我堅強太多了
: 強龍不會去壓地頭蛇
: 瘋狗不會去追貓頭鷹
: 但我的目標就是訂閱人數超越妳
: 也或許世人最後會忘記我設計的VTuber
: 但那些因為梟美禽而間接受到波及,尤其是被某些狂熱梟粉霸凌而產生心理陰影的人
: 卻永遠不會忘記妳
: 我想說的話都已經說完了,所以不會再對任何推文或噓文做回應
: 因為我有強迫症,有刪除X1~X9文的習慣
: 但若被噓到XX的話看起來會比較工整
: 因此這篇文章應該是我唯一一篇在C_Chat不刪除的噓文
: 剩下的隨便你們想怎麼搞就怎麼搞
: 不管是梟粉還是梟殺護台十三隊,我都不會再干涉
: 畢竟梟粉和小粉紅一樣,永遠聽不進反對的聲音
: 已經說得夠多,故多說無益
: 好自為之
好長==
不過問一下
那個 誰是樂奈==
--
盜版肥奈
笑死w
梟幫的老大
完整備份,這樣就不會被人挑毛病說斷章取義了www
其實我也不認識 不過純粹這人太欠嗆XD
備份成功
其實文章看都不用看~光第一句語氣就知道不是什麼好東西
就像他講的啦 之前在男女板就以極度仇台女紅過一陣
結果來到西洽之後被噓成這副德性 跟教主比還是差遠
他在C洽是極度仇台V啊 然後自以為高尚想出英語V
出英語V應該很輕易地可以超過樂奈吧?
之前有看到 還什麼你不是英語使用者我不告訴你我的V
酷欸 有找對媽媽嗎(X
叫什麼 笑死人 以為自己是鯊鯊?
原來他有講過這種話 都沒看到他自刪的文
仇台V還假裝很關心圖哪來的 嘖嘖
他就要推V又不敢公布 還說只有他有遠見推英語V 笑死
原來是同業競爭啊 難怪這麼氣XDDD
樓上也太抬舉那位了,還沒出場比賽是拿什麼和人競爭?
他還有說要推英語v是因為看透台灣觀眾素質 笑死誒
好像自己多懂看一樣
陸續嘴樂奈、全台V、台V粉、洽眾、台灣觀眾 戰場開超大
反正他早就開過仇台女這個超大戰場了 也沒在怕吧
沒關係男女版先不管 身為洽眾 我等他公布V
沒辦法進場比賽只能在場外嗆聲,也只有閒聊性質的地方能
先不論有沒有要做 夠聰明就不會公佈吧
讓他表演了,不然沒人會看到聽到他的聲音
我跳部狗喇 這首明明就不錯==
公佈了 光他PTT文章就夠炸到畢業了
他就說過你不是英語觀眾的話不要對你公布了啊www
不過不公佈 這事就一直被嘲諷 就算訂閱真超過了也沒人
知道
唉 別害那些請他做皮的v啦 他們應該是無辜的
嗆這麼大最後不敢公布的話 被diss剛好而已
現實就是如此阿 這都是有可能發生的事
看來真的擋人財路了 今天就出來自爆
盜圖仔
誰
笑死
誰XD 笑死
感謝備份 奇文共賞
好長 有人可以說一下重點嗎?
重點就是 一個仇女同業眼紅 黑人+自我勝利法 可憐吶
44
大家還記得在去年11月時鳥羽樂奈事件嗎? 當時有一派說法是一切都是自導自演 早就已經通通計畫好的炎上商法 我本來對這個說法嗤之以鼻 覺得並不合理9
對不起 我對你跟樂奈的恩怨沒興趣 只想請問這段 這三句話之間的關聯是什麼意思 想提幾個問題19
開頭這一段真的有夠噁= = 你怎麼那麼自命清高??? 屁話一堆好像你是戰神一樣 別鬧了好嗎?= = 皮用哪一國的很重要嗎?爆
首Po哈囉,西恰的大家午安, 剛剛看到大家在討論樂奈的繪師媽媽, 沒想到會引起這樣的討論和迴響我很訝異, 同時也覺得很不好意思佔用了公共版面, 所以想在這裡和大家聊聊我的想法,X
這段真的非常有趣,有人可以幫忙出來分析一下嗎? 首先是技術,再來是交易雙方的保障 支那都比台灣好的根本原因是什麼? 我是真的完全不懂為什麼會有這樣的說法,才特別發一篇文章問的 不然先讓我偷充個巫力值來參加通靈王大戰XX
唉,真是沒辦法 今天一整天下來,我都好幾次低聲下氣認真問問題了,還要被離題仔惡意連噓 果真馬娘善被人欺,人善被人騎啊 竟然沒人想看我禮貌,那我就不必先禮,直接來兵吧 說來也慚愧,我真的很不想把男女板那邊的發文風格帶過來
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