[情報] BL漫畫家山下知子談「政治正確」

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「要傳遞資訊是非常可怕的事情」 - 山下知子老師更新並提高意識的原因 -

構成／原田イチボ＠HEW

　山下知子老師的超人氣漫畫作品『三角窗外是黑夜』（Libre出版），在3月10日所發售的第10巻迎接了大結局。本作於今年1月在日本上映了真人電影版，也發表了決定電視動畫化的消息。最今年迎接出道15周年的山下老師而言，可以說是嶄新的代表作。

　在山下老師近年來的作品中，政治正確的角度也相當受到矚目，探討傳統價值觀所引起問題的部分也受到許多熱烈支持。究竟老師是如何站在此觀點來探討事物的呢？　以及該如何「邊提升意識邊創作」呢——？

時常思考「這個設定真的有必要嗎？」
── 山下老師總是給人一種。相當堅信著某個「答案」，並以其為根據來堅信不移地創
作作品這種印象……。實際上是什麼感覺呢？

完全沒有什麼答案啦（笑）！　我創作時都是邊苦惱邊畫的喔。

── 老師是如何意識到作品中政治正確性的重要性的呢？

沉迷海外電視劇是一大原因。我會站在製作人員的角度所該注意的重點，關係者發表言論會造成問題的部分，被認為「必須要這麼做」的想法，以及各式各樣的自我意識與身分認同等等……。我想大概是因為在吸收知識的同時也逐漸增廣見聞，再加上自己對所吸收的
虛構知識感到悶悶不樂的部分相互結合了的關係。

── 有很多人應該會用「海外的人真不容易啊」一句話總結，但山下老師卻是覺得「原
來還有這種思考方式啊」來接受這種新觀點呢。

因為該被考慮到的社會弱勢族群或少數派，在日本是確實存在的。所以會讓我覺得「我竟然一直都沒有發現他們的存在」。如果在這裡用「海外的人真不容易啊」一句話就結束思考的話，雖然講這句話有點重，但我覺得這是相當暴力的一種想法。

── 剛剛老師有提到「自己對所吸收的虛構知識感到悶悶不樂」，這是怎樣的感覺呢？

這裡當然不是指日本所有的作品，我也有很多喜歡的作品，但我覺得還是以男性為主體價值觀的作品居多。此時我會有種自己被逼到了牆角一樣，很寂寞的感覺。還有當看到BL作品中，女孩子被當作礙事的角色也會覺得很難過。

── 我聽說山下老師在很多細微的描寫中也會試圖表現出多樣性，例如說在作品中「讓
警察登場的場景中不會讓所有警官均為男性，也會畫出女性警官」等等。老師還有特別注意什麼其他部分嗎？

這部分會依照作品而有所不同。會畫出女警時是因為我對虛構故事中的警察都是男性這點感到悶悶不樂。「雖然日本的警察機構中女性人數的確非常少，但這點有必要在虛構故事中呈現嗎？　我自己是否也將警察全都預設為男性呢？」在思考了這些問題後，我開始會在作品中加入女性警官。

我相信我們可以在虛構作品中，透過不重現現實生活的不平等現象來盡自己的一份力量，所以我覺得也不會有「我非常注意這一點！」這種很明確的說法，而是時常在瑣碎的場景或路人角色上問自己「這個設定真的有必要嗎？　這裡真的沒有包含自己的偏見嗎？」。所以我覺得自己並沒有特別注重在某種東西或想法上。

── 所以老師是指自己沒有做些什麼比較特別的事情？

我不想超越「只是個娛樂」這個領域。若自己站在讀者著角度，是最不想讓作品受到傷害的。而當自己身為作者時也想要盡我所能不無意間傷害任何人的原因。我不希望我的讀者寂寞地覺得「自己被這個故事拒之門外」。我不想畫出讓人覺得「只有男孩才能冒險」的故事。而我並不是非常嚴肅的在思考這些事情，而只是單純覺得「可以畫出自己也想看到的故事一定很令人開心」。

要傳遞資訊是非常可怕的事情

── 注意到自己無意識的偏見是相當不容易的事情。山下老師有覺得自己「搞砸了！」
而後悔的經驗嗎？

我敢肯定自己一定因為知識不足和觀點狹隘而傷害過某些人，也感到相當後悔。但是就算覺得「自己可能會犯錯」而時時刻刻保持警惕，也不能保證是安全的。人不可能不犯錯，要在不傷害任何人的情況下活著是非常困難的事情……。這就是為什麼我會盡可能小心的
原因。

── 想請問老師當自己不小心犯錯時應該如何應對呢？　當我剛開始寫文章時，將採訪
對象所說的「母親」擅自修改成了「雙親」，而對方在確認原稿時對我說「因為我家是單親家庭，麻煩請將內容改回『母親』」。當時因為自己的不夠了解感到非常抱歉並深深的反省了……。

在犯錯後該如何應對，始終是個難題。很遺憾的，當自己不小心傷害了別人之後，在現實生活中幾乎不會有可以彌補的機會。雖然隱藏自己所犯的錯是人之常情，但我認為透過分享這個錯誤，是可以防止他人重蹈覆轍的。舉個例子，當我的朋友在社群網站上被他人指出發言有欠思考，而他馬上回覆並道歉「雖然我將想法寫了出來，但這部分或許是自己的知識不足。我馬上去查查看。……我的發言可能的確帶有歧視的意思。非常抱歉」。當我
看到這件事時，我馬上就意識到自己也想要成為這樣的人。

── 山下老師以前曾經在Twitter聲明不再將BL稱為「Homo」時，引起了很大的迴響。這
聲明是否也是「分享失敗」的例子呢？

「你以前的作品中使用了Homo這個詞。即使你已經無法回收當時的出版物，至少也應該表明自己不再使用這種詞句吧」當時有人傳了這樣的訊息給我。而我也這麼認為。即使我現在已經不使用這個詞句，這件事情仍然需要公開聲明，否則無法傳遞出去，並且我也必須承擔以前使用這些詞句的責任。

但是因為那推文引起討論後出現了太多出乎我意料的解釋，所以我最後還是選擇刪除了。畢竟私下與傳訊息給我的那位讀者溝通，跟在社群網站中與大量用戶溝通完全是兩回事。所以這件事到現在都還沒有得到結論……。

── 回顧自己過去的錯誤並要公開分享，是相當需要勇氣的行為呢。

雖然我不喜歡「因為有影響力所以必須要怎麼樣」的想法，但事實上，我必須對我所出版的幾千本，甚至幾萬本的漫畫中所描寫的事物負責。所以「對自己過去的所作所為感到後悔」的話，如果有機會的話就表達出來吧。道歉這種事越快越好。

── 老師有過「以前曾經有過這種描寫，但現在不畫了」這種例子嗎？

像是在BL作品裡，我意識到將同性之間的戀愛描述成被禁止的「禁斷之戀」這種稱呼是錯誤的。雖然歧視仍然存在，但這種事情完全不是禁忌。

── 山下老師有沒有在日常生活中特別注意什麼事，好讓自己不在無意中傷害到別人呢
？

「世界上有這種人的存在」我認為要去了解各種類型的人，這種知識是最重要的。像剛剛你舉的「母親」的例子來說，世界上會有單親雙親或是三親以上的家庭，有異性也會有同性的組合。認知到「有各種不同的人」這件事後，我認為就能夠運用想像力來探索所有不同的可能性。話雖如此，還是可能會面臨想像力不足的場面，所以要傳遞訊息是一件非常可怕的事情。但因為害怕而拒絕發聲，這個世界就會永遠是個可怕的地方。

政治正確絕不是一件無聊的事

── 有人覺得「政治正確會讓作品變得無聊」，老師對此有什麼看法嗎？

政治正確絕不是一件無聊的事。『瘋狂麥斯：憤怒道』和『絕地7騎士』不都是超有趣的作品嗎！　也就是說，虛構作品中的暴力相當有趣，我也想要欣賞或創作這類作品。我認為自己的道德觀要在這個基礎上要找到平衡是非常重要的。

例如說，當畫出一個沒有道德感的人物時，作者可以用一種清楚表明他的行為是不道德的方式來描繪他們。

或像是在海外的作品投稿網站『Archive of Our Own』中，含有性暴力描寫的作品會被加上註釋表明「此作品可能會讓人想起曾遭受性暴力的情景」。在創作有道德疑慮的作品時，不要用輕浮的態度覺得「這可能會傷到某些人吧」，而是必須正確地面對可能傷害到某人的可能性。

── 在日本的創作文化中也有附註警告聲明的習慣，但有大多是用在警告「不喜歡這種
主題就請離開」這種感覺的印象。

我也覺得大多數是用在喜好方面的警告，不太常看到在倫理方面的警告呢。當然很難明確地在「在倫理上無法接受」跟「我單純不喜歡」上作出區分，但我覺得最好可以分開談論。因為這種歧義，使得在辯論時就算「這邊的人以倫理觀點提出問題，但這邊卻以喜好觀點來提出反論」。導致這種模棱兩可的狀態。

作為一位畫手，我認為讀者不像作者那樣可以明確區分現實和虛構。所以我認為作者在創作作品時是必須相當注重作品的道德觀的。

── 山下老師是如何更新並提高意識的呢？

呃……我不知道……（笑）。唯一能分享的大概就是隨時吸收資訊吧。因為我很迷海外電
視劇，所以開始去找演員的採訪與演員本人用原本的與言所發表的言論。在翻譯成日文時會多少有所刪減，而很多被刪減的就是提到了有關倫理觀的部分。現在可以借助Netflix或許多的翻譯工具等，來看到許多不同國家的事物。我認為以這種方式來接觸各種思考方式是很重要的。說不定還可以藉此找到對自己來說更加舒適的價值觀。

── 可以分享山下老師覺得拓寬了自己視野的作品嗎？

我每次都是邊大哭邊看Netflix上的『酷男的異想世界』。由男同性戀或非二元性別的5人團隊聯手將客戶變身大改造的實境節目，看了這節目讓我發現了「原來有人正遭受這種困難」以及「原來還有這種思考方式」等等。

想將一部分的異性戀放進BL故事中

── 『三角窗外是黑夜』在山下老師的作品中是娛樂色彩特別強烈的一部呢。

徹頭徹尾完全是娛樂取向。因為一開始是畫單篇完結，之後才成為連載漫畫，故事走向比較倉促的部分也是一大原因。

── 總長共10卷，也是山下老師的作品中最長的一部作品呢。

沒錯。我當初也覺得如果可以畫到10卷左右就好了，沒想到最後真的出了10卷……。但我
當初所構思的結果確實的達成了。因為我本來就希望這是一部在10卷裡慢慢地將戀愛開端的BL作品。

── 我想問一個很庸俗的問題，請問這部作品是冷川×三角沒有錯吧……？

是的，一點也沒錯！　但就算有讀者說「我一直以為是逆CP」，那也沒有關係，畢竟每個人的看法不同嘛。雖然我自己是個不容許逆CP的固定廚，但也是會「原來也會有這種看法啊！」這樣一笑置之（笑）。其實在故事序篇時有讓英莉可或迎來當煙霧彈的想法。但想到要讓自己喜歡的角色成為煙霧彈讓我有點難過，而最後就成了這種來瞎攪和的角色了。

── 老師剛剛說「故事走向比較倉促的部分也是一大原因」，在創作『三角窗』這部作
品時有出現什麼改變嗎？

英莉可比我當初所設定的更有人情味，結果出乎意料地變成了被相當多讀者喜愛與支持的角色，這讓我相當開心。還有另一個令人開心的失算，就是三角雙親的故事。在商業BL雜誌裡畫了一整篇男女戀愛故事，而讀者也都全然接受，讓我非常感慨。

描寫三角的雙親戀愛開端的劇情

當中一定會有「我想看的是BL，不用刻意拿異性戀給我看」這麼想的讀者。但我也想將一部分的異性戀放進BL故事中。當然大前提是冷川與三角最主要的CP，周圍則是英莉可與逆木這對男女組合，而與半澤夫妻也有連結。雖然在故事中會有哪對要成為主要組合的差別，但我感覺得到各位讀者是了解每一對沒有優劣之分的。

── 老師的出道作品『居酒屋明樂』，也是主要CP與周遭角色都相當有魅力的作品呢。

『居酒屋明樂』的主旨是「戀愛是存在於生活中的一部分」，我原本是想讓這部作品成為群像劇的。以同人誌發表的原版也是朝這個方向來畫，但畢竟這樣的作品難以在商業BL雜誌上連載，最後才會依照編輯部的要求調整為戀愛為主軸的故事。所以同人誌與單行本的內容差異蠻大的。

── 聽了這故事才知道，山下老師這次以『三角窗』來實現了以BL為主軸的群像劇呢。

的確是這樣呢。雖然會讓主要CP站在最中央，但我也會畫出周遭的人們，因為我最喜歡的是他們身處其他的事物中戀愛的狀態。如果被問到「我跟工作到底哪個比較重要？」，我會回答「抱歉，工作重要」

，但在很多故事中卻並非如此。但我覺得因為工作而被忽略的戀愛並沒有什麼不好啊。

── 三角感覺就會是不管被冷川說了什麼都還是會去打工的類型呢。

雖然我覺得冷川應該不會說出這麼任性的話，但三角的確是會回答「當然是工作重要啊？」的類型。我自己畫著這樣的CP時會怦然心動。然後我要再次提醒，『三角窗』是BL作品（笑）。

── 經過了今天的訪談，我對老師的印象是帶著很高的使命感，並同時注重倫理觀與娛
樂性來創作作品的作者。今天非常感謝山下老師。

啊哈哈，我工作時才沒有什麼使命感啦（笑）！　如果畫起來不開心的話我才不會畫漫畫呢。

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