[閒聊] 為啥人氣高的jump作品主角幾乎都是血統

fanrei05/01 19:33血統論有什麼不好？

HidekiRyuga05/01 19:34就日本很重視這個

carfu05/01 19:34他們又不是沒努力

codyDL05/01 19:34討論到爛了吧

ParkChanWook05/01 19:35哈利波特:

Mark4030405/01 19:36要提魯夫的血統應該是那個D字吧，海軍與革命軍血統全劇

Mark4030405/01 19:36幾乎沒有用過

MrSherlock05/01 19:36我也希望突然發現我是某富豪的小孩

jack3403105/01 19:36不然怎麼當主角

Mark4030405/01 19:36推進城跟羅賓有靠革命軍幫到忙就是

as336670005/01 19:37不要說靠家世背景，同樣努力就是有些人會特別厲害啊

kinuhata05/01 19:37要呈現主角的獨特性 用血統最方便 而且這也不只日本動漫

MrSatan05/01 19:38比較好加筆故事

mizuarashi05/01 19:38因為符合現實

kinuhata05/01 19:38愛用 全世界的創作作品都嘛愛用甚麼秋森萬 天選之人

chuckni05/01 19:38Jump 本來就血統論至上，主因還是給掛的時候不用想一堆理

chuckni05/01 19:38由

nanachi05/01 19:39最近跳跳非血統論的就鏈鋸人吧

supersusu05/01 19:39啊他們是沒努力？

Lex419305/01 19:40因為日本有很多傳承千年的貴族家庭阿

MrSatan05/01 19:40暗殺教室 應該沒血統 吧

Lex419305/01 19:40光天皇就傳承兩千多年了,號稱萬世一系

Lex419305/01 19:41日本不像歐亞大陸有革命或其他國加入侵摧毀原生貴族勢力

scotttomlee05/01 19:41因為是要爭最強之類啊…自然有血統再努力更有說服力

scotttomlee05/01 19:41，告訴觀眾連有背景都要努力了，其他人更需努力更多

scotttomlee05/01 19:41才有機會成功(以上亂掰

Lex419305/01 19:41其他國家外族入侵

ttn85122705/01 19:41窮人的春藥 幻想啊

Lex419305/01 19:42美漫超級英雄中沒血統靠努力的凡人還不少,曰美國夢

shihpoyen05/01 19:42不靠血統就要想其他理由給外掛啊

protess05/01 19:43不錯了，如果是秋森萬連血統都不用，說有就是有

marktak05/01 19:43你沒舉獵人鋼鍊比較不合理

shihpoyen05/01 19:44天皇是號稱兩千多年吧 卑彌呼都沒兩千年了

king253805/01 19:44靠努力或運氣不好吹吧，難道對手不努力又倒楣？

aegisWIsL05/01 19:44沒血統不會寫啊

Lex419305/01 19:44反正日本政府自己這麼主張,他們也不讓學者去天皇陵考古

Winter152505/01 19:45有血統嫌血統論 沒血統嫌天降神裝撿外掛 你是想看農

Winter152505/01 19:45民平平淡淡種田一輩子嗎

YeaPa05/01 19:45反了啦，因為他有血統才是主角，不是是主角才給他血統，現

YeaPa05/01 19:45實也是這樣的

shihpoyen05/01 19:45鋼鍊不是jump的吧

Lex419305/01 19:45鋼鍊也有血統吧,霍恩海姆血統很強耶

yangjam05/01 19:46因為沒血統又不努力的廢物的故事沒人想看

protess05/01 19:47打雜工血統哪裡強，還不是要靠愛德自學鍊金術

yangjam05/01 19:47而沒血統很努力的庸才注定被跟他一樣努力的天才暴打 當

yangjam05/01 19:47不了主角

sezna05/01 19:47一開始明講還好阿 不要像火影一看就是後設血統打自己臉

chuckni05/01 19:48鏈鋸人那是官方一開始就給掛應該不算血統，死筆也沒血統

chuckni05/01 19:48，暗殺主角是才能論

marchcharlie05/01 19:48有血統：靠血統啦 沒血統：他到底憑什麼這麼強

phantomzwei05/01 19:49不然大家都努力憑什麼主角贏

sezna05/01 19:49也是有野生天才啦

yangjam05/01 19:49除非像兼一一樣人體改造或是天降神器 否則庸才的故事你

yangjam05/01 19:49就是看他各種吃鱉而已 一點都不有趣

joyca05/01 19:50灌輸整體社會既得利益者的價值觀啊

chuckni05/01 19:50劍心、星矢也沒血統問題，話說星矢那種外掛才叫不講道理

chuckni05/01 19:50，說有生命就是有生命，說你招式沒用就是沒用

tim111205/01 19:50因為現實也是

shihpoyen05/01 19:51天才的父母未必是天才啊

sezna05/01 19:51星矢已經被後設成宿命論了

joyca05/01 19:52但血統說真的就是有差啊，尤其現在資本主義貧富差距加劇的

joyca05/01 19:52社會更加如此，你看看現在還出不出的了平民總統

tim111205/01 19:52劍心沒強調血統 但劇中有說他是跟宗次郎一樣的天劍

chuckni05/01 19:52星矢是內建 冥王，但四小強除了鳳凰我記得沒掛啊XD

shihpoyen05/01 19:5320年前不是有嗎

tim111205/01 19:53所以很顯然 如果沒有血統 主角大概也設定成某方面的天才

chuckni05/01 19:53剋冥王

joyca05/01 19:54祖上的“庇蔭”可不只是DNA的生理條件，資產、人脈、教育

joyca05/01 19:54、環境等顯性隱性的影響，如何無視血統論？

Lex419305/01 19:54美漫一堆沒血統(更精確的說法是沒家世)的好不好,比如羅夏

Lex419305/01 19:54和懲罰者哪來的家世血統?

sezna05/01 19:54不然像我英出久 大量外掛上身

tim111205/01 19:54運動作品也是 主角若非體能強就是有某項天生直覺

sezna05/01 19:55運動本身就是最吃身體天賦的

tim111205/01 19:55而血統恰好是為天賦或隱藏力量背書的方便手段

C4F605/01 19:56普通人當主角沒外掛沒血統，又會一堆人嫌憑什麼他當主角，

C4F605/01 19:56怎樣都有理由

joyca05/01 19:56一個社會一個價值觀，另一個社會的價值觀不一定就能直接套

joyca05/01 19:56用在另一個社會，西方鼓勵冒險創進消費借貸，你拿西方那套

joyca05/01 19:56玩法來東方，存活率會降低吧？

marchcharlie05/01 19:56運動本來就吃天賦 球感這種東西真的沒辦法

yangjam05/01 19:56美漫比較多的是天降超能力 沒天降能力的上限都不高

sezna05/01 19:56運動反而好一點吧 頂多膚色畫黑（？

Lex419305/01 19:56金庸小說很多主角也是沒血統或沒天分的,比如郭靖就資質差

Lex419305/01 19:57韋小寶就妓女生的,還有狗雜種身世不明的

tim111205/01 19:57郭資質其實不差

Lex419305/01 19:57二十世紀的創作還有很多是懷美國夢相信努力可以超越家世

protess05/01 19:58沒血統是不是又要嫌憑什麼他可以

tim111205/01 19:58他只是不合七怪的練法

Lex419305/01 19:58血統,二十一世紀的人真沒夢想......

Orangekun05/01 19:58悟空也沒血統吧，賽亞人在宇宙中算弱了，且悟空還是下

Orangekun05/01 19:58級戰士，連他哥戰鬥力都很低，賽亞人這設定只是補充說

Orangekun05/01 19:58他為什麼初登場就刀槍不入還有為什麼可以變猩猩而已。

shihpoyen05/01 19:58狗雜種身世很明顯吧XD

Lex419305/01 19:59可是東映後來給巴達克追加第一個超級賽亞人的設定==

ballby05/01 19:59古今中外都愛血統啊...

alinalovers05/01 19:59某個自以為很懂的大師又出現了

chuckni05/01 19:59悟空不好說，要看要不要認之後設定了，原版是真的沒血統

chuckni05/01 19:59加成

sezna05/01 20:00七龍珠也是追加巴達克血統了

tim111205/01 20:00卡洛特他爸有能力衝入弗力扎大軍中直到弗利扎出手才掛掉

laugh856205/01 20:00因為是日本漫畫

Lex419305/01 20:00我是不想認,因為我就左派進步主義者,但東映要這樣搞誰也

Lex419305/01 20:00拿它沒辦法

marktak05/01 20:00你要舉也蜘蛛人 超人蝙蝠鋼鐵哪個沒

Orangekun05/01 20:01動畫特別篇讓巴達克變超級賽亞人就有點血統了，好像在

Orangekun05/01 20:01說他們家有變超賽的天份一樣

marktak05/01 20:01金鋼狼應該沒吧

Lex419305/01 20:01也有人認為GT或DBS也要算在鳥山明頭上阿,我都懶得講了

protess05/01 20:01超人自由出生的農夫之子還不是尻贏生來戰鬥的薩德將軍

Lex419305/01 20:01蝙蝠俠鋼鐵人家世太好了,超人也有外星血統,我本來想講彼

sezna05/01 20:01變種人本身就是...

Lex419305/01 20:02德帕克,但前面又有人酸外掛害我不敢講

tim111205/01 20:02Z時代他爸就算滿強的吧

Lex419305/01 20:02不過美漫得很多反派真的都純凡人無家世血統就是了

yangjam05/01 20:03變種人本身就是一種血統了吧？

bestteam05/01 20:04超人血統超強的好嗎 在氪星就是名門了

marktak05/01 20:04靈夢妖夢文文蕾米天子夠沒血統了吧

bestteam05/01 20:05美漫的正派大多也是血統不然就打藥外掛 跟日漫半斤八兩

arrenwu05/01 20:05家世 <-- 這個在Jump系裡面超沒用

Lex419305/01 20:05ACG本來就是夢想,今天還要在二次元裡教育階級複製喔

sezna05/01 20:05超人爸就能打趴將軍了不是嗎 所以也是（ry

arrenwu05/01 20:05有用的是驅動異能的基因 不是錢 也不是你朋友勢力大

Lex419305/01 20:06這個世界越來越黑暗了

Lex419305/01 20:06以後要不要說開後宮不合理或超能力不合理算了QQ

arrenwu05/01 20:06ACG的夢想就是 有能力的人一個人幹爆既有黑勢力

OrzVSTO05/01 20:06一拳超人不是啊

arrenwu05/01 20:06因為這件事情在現實生活中是相反的

Lex419305/01 20:07二次元裡有個凡人努力可以打破血統階級的夢想不好嗎

arrenwu05/01 20:07三次元是：你個人能力不用太突出 領導能力重要太多

Lex419305/01 20:07我才不想被教育,跟10/10一樣的概念

arrenwu05/01 20:07凡人努力打破血統這個...要看作品

C4F605/01 20:07很多人早就沒有夢想了，看一個普通人在漫畫裡成功，現實只

C4F605/01 20:07會邊看邊吐槽不可能

arrenwu05/01 20:08Jump系的熱血漫畫因為涉及異能戰鬥，不太容易出那種劇情

supersusu05/01 20:08悟空他爸多強有屁用 問題他自己是下級戰士

protess05/01 20:08問題是超人爸是基因系統揀選出來專精戰爭的，還搭配長期

protess05/01 20:08訓練，超人混他爸他媽然後被丟在地球耕田長大，和他爸根

protess05/01 20:08本不能比

tim111205/01 20:08要講夢想 那也就代表日本人的夢想是天生有超級血統

arrenwu05/01 20:08就好像你畫一部運動漫畫是一個170公分的人去打中鋒然後

tim111205/01 20:09而ACG滿足他們，甚至是國外讀者的夢想

arrenwu05/01 20:09屌打 200公分的壯漢。這個光邏輯問題就很難跨過去

Lex419305/01 20:09以前日本少年漫畫中的運動漫畫蠻多這種題才的吧

arrenwu05/01 20:09天生有驅動異能的超級血統這件事情不分古今中外

Lex419305/01 20:09現在也有阿,比如說火之丸相撲,也是體格差打敗體格壯的

protess05/01 20:10頂多是爽在地球環境有黃太陽讓他吸好吸滿

leonhung9705/01 20:10魯夫爸很罩的，不然早被抓了 龍:給年輕人一個機會

shihpoyen05/01 20:10是說穿越作就很少血統啊 有穿越外掛 就不太需要血統外

shihpoyen05/01 20:10掛

tim111205/01 20:10那些運動漫就算主角體格輸，也會幫主角安排天生技能，比

tim111205/01 20:10如得分嗅覺或靈巧。

arrenwu05/01 20:11火之丸相撲那早就不是運動漫畫了

arrenwu05/01 20:11有異能的話沒差啊 你看黑子的籃球有在吃血統的嗎？

arrenwu05/01 20:11看你想怎麼給異能而已

Lex419305/01 20:11絕大多數少漫其實都會給主角一個劣勢的起頭這樣更勵志

Lex419305/01 20:12像鳴人就是吊車尾的,至於後來給他外掛就.......==

marktak05/01 20:12是幕之內一步嗎

arrenwu05/01 20:12實際上那些有強大基因的主角一開始常常有劣勢沒錯啊XD

tim111205/01 20:12而且作者通常不會吝嗇幫主角弄個強力隊友帶他一路練

arrenwu05/01 20:12但這也反映出，主角靠著做人團結取得成功的故事在ACG裡面

Lex419305/01 20:12我英的綠谷也是一開始故意設計成天生沒個性

tim111205/01 20:12你所謂的普通人 基本上就是那些一路上被主角跟強大夥伴們

arrenwu05/01 20:12很可能不是那麼受歡迎

tim111205/01 20:12輾過的墊腳石

HFang05/01 20:13現實也是

Lex419305/01 20:13幕之內或兼一那種也算吧

arrenwu05/01 20:13我有想到的就是最近完結的那個六道的惡女

arrenwu05/01 20:13但那一開始六道桃助就有一個可以增加強大隊友的外掛

tim111205/01 20:13就算是最早的鳴人 他身邊也有佐助跟卡卡西

Lex419305/01 20:13算了,這串我不討論了,在二次元還要接受階級複製的教育,受

Lex419305/01 20:13不鳥

Pietro05/01 20:14後設：不要濫用我的名字。

arrenwu05/01 20:14你如果不想被教育的話，直接給異能其實最容易

arrenwu05/01 20:14因為天生的異能不太需要解釋

arrenwu05/01 20:14而且ACG裡面那些擁有異能的人，常常是在自己不知道的情

tim111205/01 20:15日本人的漫畫代表日本人的夢想 所以日本人的夢想就是你口

arrenwu05/01 20:15況下擁有。換句話說就是：雖然我家不是什麼大家眼中的

arrenwu05/01 20:15名門，但實際上我們也擁有強大異能喔！

tim111205/01 20:15中的階級複製(當然也包含讀者希望自己是上位階級的夢想)

arrenwu05/01 20:15這件事情看起來給了很多人夢想 XDDD

tim111205/01 20:15話說回來 誰不想天生就具有優勢

arrenwu05/01 20:16因為所有的平民都有機會發現自己祖上擁有什麼超級基因

s21309292105/01 20:16主角不是有血統就是天才，艾主席好像沒有才能

marchcharlie05/01 20:18反正就是要給主角塞外掛 然後很常塞血統進去這樣

tim111205/01 20:18運動漫舉例哨聲響起 主角看似超級努力 但他親父生前是備

sezna05/01 20:18幽遊白書 最後也是硬塞一個血統

tim111205/01 20:18受期待的前鋒 主角似乎遺傳了得分靈感 然後一路上有水野

tim111205/01 20:19跟佐藤兩個王牌級隊友carry他 後面也收一堆強力夥伴

tim111205/01 20:19天賦+大腿 運動漫大概至少要有其一才玩得起來

arrenwu05/01 20:20不然畫個5個大學生平常打打社區籃球就屌打NBA 誰看啊XD

protess05/01 20:23誰要看個不努力沒天份沒家室沒血統沒外掛的故事阿

protess05/01 20:24這種人現實還看不夠多嗎

Lex419305/01 20:25是無外掛無家世無血統,只靠努力打敗上述條件的才熱血

Lex419305/01 20:25這種才叫美國夢吧

Lex419305/01 20:26沒有人說連努力都不要有阿,連多拉A夢都不會這樣

Lex419305/01 20:26只靠努力打敗其他所有條件 重複一次

tim111205/01 20:27不可能只靠努力打敗其他

ruby08080805/01 20:27因為jump流行血統流，不是因為血統流所以人氣高，而是

shihpoyen05/01 20:27別忘了這是漫畫

tim111205/01 20:28當然也不能太武斷 如果限定在只打一場是會有機會贏

ruby08080805/01 20:28jump的血統流作品太多了

tim111205/01 20:28畢竟冠軍隊打墊底隊的勝率也未必百分之百

tim111205/01 20:28但長期看根本不可能只憑努力就永佔優勢

Lex419305/01 20:28所以你沒夢想QQ 好萊屋這種片也不少,像日本那樣強調意志

RoChing05/01 20:28因為漫畫讀者都希望自己有血統，就跟戰鬥很強或是遇到妹

RoChing05/01 20:28子一樣，就人們的願望啊

Lex419305/01 20:28力的也有,比如說Little Boy (film) 2015

Lex419305/01 20:29你怎麼不說以前社會的風氣是努力就會有回報 好吧我在潛陣

Lex419305/01 20:29子

C4F605/01 20:29有天份的人也會努力，有血統的人也會努力，起點不一樣的人

C4F605/01 20:29都有努力的話，只有努力的主角大概收場如湘北吧，不一定要

C4F605/01 20:29贏

tim111205/01 20:31事實上櫻木天賦絕頂 場上四名隊友無一不是精銳

Lex419305/01 20:31我覺得我話不要說太死,忍不住還是老老實實繼續討論吧

tim111205/01 20:31大家都努力的情況下 得到最多回報的一定是有固有優勢者

Lex419305/01 20:31火影裡還是有李洛克作為凡人代表,也有談到如果天才也努力

marchcharlie05/01 20:31那個身材就是天賦了

Lex419305/01 20:31怎麼辦?那就加倍努力到超越天才努力

tim111205/01 20:32如果只爭一時或許能有一日之長 但千秋的話難以只憑努力

Lex419305/01 20:32你們必須承認社會變了,這個世界變得越來越沒希望,所以人

tim111205/01 20:32而現實作品往往只定格在贏那場而已(除非對手掛掉)

Lex419305/01 20:32們也變得沒夢想,因為在沒希望的世界裡懷抱夢想只會更痛苦

marktak05/01 20:32靜香是名門 這是常識 小夫也是阿

Lex419305/01 20:33肖申克的救贖中有這麼一段說法

tim111205/01 20:33人的容量是有限 但天才能承受的努力甚至還比凡人更高

AndyMAX05/01 20:33早期硬漢時代都靠自己 北斗神拳宇宙海賊城市獵人 日本人

AndyMAX05/01 20:33一代不如一代

Lex419305/01 20:33所以你承不承認社會變得越來越不平等和階級固化?

jeffmao556605/01 20:34後你媽設 後面追加的設定不叫後設 某樓要不要google

jeffmao556605/01 20:34一下後設的意思

tim111205/01 20:34我不反對階級固化

Lex419305/01 20:34你要選擇接受這個社會我也不會硬逼你反抗,只是不要來否定

Lex419305/01 20:34我對這個社會的看法

Lex419305/01 20:35OK,既然你同意了那我也就無話可說了

shihpoyen05/01 20:35天才是一種合理的成功理由 但不是唯一一種理由

shihpoyen05/01 20:36天才也未必有著天才的祖先

hedgehogs05/01 20:36社會什麼時候平等過？

haoboo05/01 20:36階級固化就只是承平時期的自然現象而已，沒什麼好大驚小怪

haoboo05/01 20:36的

hedgehogs05/01 20:36階級固化也是

Lex419305/01 20:37沒有絕對平等,但有相對平等,我記得看過一篇報導,台大的入

Lex419305/01 20:37學率在五十年前是相對階級平等的,現在則變成偏向富人,當

Lex419305/01 20:37然你要我找出處那很久了我也很難找

haoboo05/01 20:38亂世才有你想追求的劇烈變化

aribaba081405/01 20:38因為現實也是+1

Lex419305/01 20:38以前社會薪資相對於物價的購買力,跟今天比也是M型化

haoboo05/01 20:39沒這回事,五十年前的大學跟國考不平等的特權更多...

Lex419305/01 20:39事實就是台灣曾經有過相對於現在更接近平等的時代

Lex419305/01 20:39因為我找不到那篇新聞所以不反駁你這個

Lex419305/01 20:40我只說台灣薪資實質購買力,這二十年是停滯甚至倒退的

supersusu05/01 20:40「後」來的「設」簡稱後設

shihpoyen05/01 20:40那是個大部分人都窮(跟現代比)的時代吧

Luvsic05/01 20:40找不到資料的還講幹嘛

supersusu05/01 20:40「後」來的「設」定

Lex419305/01 20:41M型化最早出自大前研一,這是全世界都有統計的阿

shihpoyen05/01 20:421970年 我國的人均GDP還不到1000美元的樣子

hatephubbing05/01 20:43我英，怪獸八號，world trigger，Jagaaan

haoboo05/01 20:43薪資購買力表示的是變窮,跟不平等和M型化有啥關係...

hedgehogs05/01 20:43還在停滯二十年

Leaflock05/01 20:44便宜行事 沒時間鋪陳其他東西了就把血統搬出來

haoboo05/01 20:44你好歹也拿個基尼係數出來講

marchcharlie05/01 20:44大概知道在講哪一篇www

Lex419305/01 20:46我找資料給你們 https://reurl.cc/9Z890n

Lex419305/01 20:47貧富差距不是一成不變的吧? 美國研究貧富差距在惡化

Lex419305/01 20:47如果你們認為台灣這七十年來貧富差距都沒改變那我也無言

shihpoyen05/01 20:47那是美國的資料啊

Lex419305/01 20:49反正我話以至此,我對這個世界感到很絕望,而且我不想假裝

zo78965205/01 20:49因為日本也是財團最大尾

Lex419305/01 20:49沒看到,哪怕這樣會憤世嫉俗

marchcharlie05/01 20:50那篇的結論是 大學聯考對有參加的人來說是公平的

s1032kj05/01 20:50符合現實有錢人就是比你強

zxcvb7001705/01 20:51沒有血統沒有外掛的普通人憑什麼比別人強?

marchcharlie05/01 20:51但對那些在高中階段就被刷掉而沒辦法參加聯考的人

hedgehogs05/01 20:51半小時前就說不想講了

marchcharlie05/01 20:51來說到底公不公平 就是個問號了

notneme15905/01 20:52精英論啊

Lex419305/01 20:52那你要看現在的學制對父母給孩童補習而言是負擔加重與否

Lovemylife05/01 20:52我英不是沒有嗎!?

s1032kj05/01 20:53沒錢人只能讀三流學校做著可有可無的工作過著垃圾的生活

shihpoyen05/01 20:54漫畫不用照著現實走啊

iundertaker05/01 20:54沒血統主角要變強就宋七力啊，然後又被讀者噴死

Lex419305/01 20:55對阿,為什麼看個ACG或電影還要被教育階級複製不可阿

Lex419305/01 20:55果然是跟肖申克的救贖一樣,不想絕望所以開始就不抱希望?

Zoro8029805/01 20:55很反應現實阿 平民變成世界名人本來就是少數個案

KUSUHA070705/01 20:58又發作了

haoboo05/01 20:59沒人在教育你啊...又不是沒有非血統的ACG給你選

haoboo05/01 21:00你想看天降外掛的還是成り上がり的創作明明就很多

haoboo05/01 21:01而且從巨觀角度來看,階級複製反而才是社會穩定公平的情況

haoboo05/01 21:01你奮鬥的成果可以很好的被你的下一代繼承

Lex419305/01 21:02蛤??

Lex419305/01 21:02算了,現在我不想跟你吵架

lm314v2505/01 21:02就對現實太絕望啊，連想像打破體制都做不到，只敢想像是

lm314v2505/01 21:02老天開了玩笑弄錯了，自己其實是體制上層。

lm314v2505/01 21:02這就和中共不管做了啥，人民也會把自己代換到上層，覺得

lm314v2505/01 21:02他們剝削得好一樣。

lm314v2505/01 21:02果然都是儒教文化圈的國家，骨子裡的封建邏輯一模一樣。

lm314v2505/01 21:02還會以為自己是比較進步那邊，要蠻夷小國學學ｗｗｗ

Lex419305/01 21:03這個講下去又沒完沒了,我要準備睡了

Lex419305/01 21:03lm314v25:你說得我基本同意

marchcharlie05/01 21:04然後等一下又會跑出來ww

Lex419305/01 21:05那要看他講的有沒有讓我覺得有夠幹話,幹話度夠高就忍不住

xkiller190005/01 21:05日本人最愛血統論阿，貴族社會，到現在也還是

shihpoyen05/01 21:06這不是儒教文化圈獨有的現象 是人類普遍的現象

taikonkimo05/01 21:07反觀美漫 日漫真的很重血統無誤 美漫多得是無名小卒

taikonkimo05/01 21:07變身

Lex419305/01 21:15反正會為這種體制說話的無非就是既得利益者,不然就是奴性

Lex419305/01 21:15重,連奮鬥的成果給下一代繼承這種話都說得出來,遺產稅的

Lex419305/01 21:16初衷就是要減少第二代的不勞而獲,從而增加階級流動

Lex419305/01 21:16現在連階級不流動都可以說成是公平了,真的她媽快笑死

Lex419305/01 21:16我睡前不吐槽這個我感覺對不起自己的良心

haoboo05/01 21:19你覺得是幹話無所謂但現實就是這樣運作的,上一局的贏家有

haoboo05/01 21:19更多的資源

Lex419305/01 21:20公平是減少有錢人和窮人的差距,你那叫哪門子公平?

Lex419305/01 21:20富二代是不勞而獲好嗎

Lex419305/01 21:21你是既得利益者,還是奴性重?不要對我講既得利益者的幹話

Lex419305/01 21:21好嗎?影響我的心情

shihpoyen05/01 21:21L大過度解讀了吧 階級複製不等於階級完全複製

shihpoyen05/01 21:22公平不是減少有錢人和窮人的差距 那是平等吧

hedgehogs05/01 21:22他自稱進步左派耶。當然是完全不准複製啊

hedgehogs05/01 21:23你這代是首富下一代活該當三級貧戶才是他要的

hedgehogs05/01 21:24反正他只是想幫左派拉黑

Lex419305/01 21:24我也不那麼極端,只要保持階級流動性的中道主義就行了

shihpoyen05/01 21:24我好像講反了

moon100005/01 21:25後來追加的設定叫追設 後設是專有名詞

haoboo05/01 21:26你覺得把所有人的資產繼承權沒收強制從零起新局就是所謂的

haoboo05/01 21:26公平嗎那上一代的奮鬥有算什麼

Lex419305/01 21:26上一代的奮鬥屬於上一代自己阿

Lex419305/01 21:26歐美的遺產稅設置精神也是為了減少二代的不勞而獲,增加

Lex419305/01 21:26階級流動

shihpoyen05/01 21:26那不合人性

Lex419305/01 21:27而且也不是全部沒收,而是一定比例

Lex419305/01 21:27這個社會為什麼需要公平?因為任何人處在社會當中,哪怕是

Lex419305/01 21:28強者或富人,也要使用公共服務,也在一個穩定的社會中獲取

Lex419305/01 21:28利益

Lex419305/01 21:28如果社會不穩定,治安不穩定,有錢人也會不安全

Lex419305/01 21:29政府的稅收是要提供社會福利和公共基礎建設

shihpoyen05/01 21:29所以要折衷啊 不是完全否定階級複製

Lex419305/01 21:29社會是由人與人所組成的,就算是一個富人,也不可能一個人

haoboo05/01 21:30富二代保有上代的優勢這本來就很正常也是社會流動的動力,

haoboo05/01 21:30如果不能傳承給下一代會直接抹煞掉多少前進的動力

Lex419305/01 21:30經營企業,富人也得找到員工幫忙做事,政府協調人民之間的

Lex419305/01 21:30矛盾,集中資源創造公益

Lex419305/01 21:31要集中資源有企業體和銀行和政府,也沒有企業一定要傳給後

Lex419305/01 21:31代的,像任天堂的山內溥就把CEO傳給姓岩田的

dnkofe05/01 21:32因為是日本漫畫，他們那邊都是血統論，基本上有皇室的國家

Lex419305/01 21:32要集中資源跟血脈沒有必然關係,更需要的是擇取人才

dnkofe05/01 21:32都有類似的血統論

shihpoyen05/01 21:32推文中沒人說企業一定要傳給後代啊

haoboo05/01 21:32減少差距但不會完全否定階級複製,而且確保世代成果的傳承

haoboo05/01 21:32本來就得要社會穩定才做的到

Lex419305/01 21:32就算不能把財富傳給後代也不會抹煞努力,除非你本人也不想

Lex419305/01 21:32過好生活

Lex419305/01 21:33你要不要回答我你是既得利益者還是奴性?算了我不酸你了

Lex419305/01 21:33因為資本會有加速集中的傾向,資本集中到某個程度時就會完

shihpoyen05/01 21:33看人啊 對某些人來說的確會降低需要努力的程度

Lex419305/01 21:33全抵銷窮人靠努力減少差距的可能性

Lex419305/01 21:34資本就像海水,會越喝越渴的,能夠抵檔資本毒癮的人很少

Lex419305/01 21:34你說的基本不用擔心

shihpoyen05/01 21:35L大太非黑即白了吧 認可一定程度的階級複製不代表否定

shihpoyen05/01 21:35階級流動

Lex419305/01 21:35宏觀來看,減少遺產繼承或許會減少富人的競爭力,但從整體

tw1505/01 21:35全世界有啥宇宙神作是0血統的

Lex419305/01 21:35來看其實可以更增加整體民眾的競爭力

Lex419305/01 21:36應該說社會整體

shihpoyen05/01 21:37推文中也沒人說不該課遺產稅吧

Lex419305/01 21:39極端階級固化的結果就是印度,低種性民眾覺得反正一輩子翻

Lex419305/01 21:40身無望了,不會有進取心,整個國家更沒有凝聚力,一盤散沙

Lex419305/01 21:40如果整個社會只有一小部分人享受優渥生活,那頂層民眾一定

Lex419305/01 21:40會懷疑愛國還有什麼意義?反正國家對我也不好

Lex419305/01 21:40更正,底層民眾

shihpoyen05/01 21:41支持一定程度的階級複製不代表支持階級固化啊

Lex419305/01 21:42我認為遺產稅應該要抽九成,而且要嚴格監察利用慈善法人逃

Lex419305/01 21:42漏稅的可能性,你怎麼看?

shihpoyen05/01 21:43我不支持這種做法

haoboo05/01 21:44我既不是既得利益者也不是奴性，只是想辦法在自己能拼的時

haoboo05/01 21:44候要多留點東西給我的下一代而已

haoboo05/01 21:45我的上一代夠爭氣給了我還可以的開局，我希望起碼能給我下

haoboo05/01 21:45一代同等的基礎而已

shihpoyen05/01 21:45對有錢人抽也就算了 如果對一般民眾也抽這麼重的話 至

srena05/01 21:45沒有理由就是強，那也可以說是天選之人啊

marchcharlie05/01 21:46討論到遺產稅我覺得也是很厲害

haoboo05/01 21:46照你這種共產式的平等，你完全否定掉中產階級奮鬥的目標

tw1505/01 21:46只靠努力== 那明明是靠作者給奇遇跟外掛

tw1505/01 21:46你要說也是用西方宗教的權柄觀來講ber

shihpoyen05/01 21:46少要給沒正常收入的人每個月有現在兩萬元購買力的補助

tw1505/01 21:47沒神給的權柄的 通通都下去

Lex419305/01 21:47當然是針對有錢人的累進稅率

sion199305/01 21:47鍊鋸人

haoboo05/01 21:47一貫否定掉上一代努力給後代的優勢既不符合人性也完全無視

haoboo05/01 21:48現實

tw1505/01 21:48現代日系作品最直接彰顯的就是穿越後給掛

tw1505/01 21:48拿到掛的凡人整個人都耐思起來了呢

Lex419305/01 21:48因為人性有自私的一面,文明和國家的存在就是要用集體力量

tw1505/01 21:49然後繼續到異世界去階級複製

Lex419305/01 21:49去抑制人性之惡

tw1505/01 21:49我再說一次 你可以先從大概念去順你的邏輯 才不會

tw1505/01 21:49每次大家看完覺得你中間講得跟你最後想結論的不同喇==

Lex419305/01 21:49如果整個社會都鼓勵自私崇拜自私,那我們應該活在北斗世紀

Lex419305/01 21:50末的世界

shihpoyen05/01 21:50我不認為賺錢給後代花是人性之惡

Agent556605/01 21:50血統論很好啊 很現實

hedgehogs05/01 21:50大家好有耐心

Lhmstu05/01 21:51你看支那的小說都是強調努力個人天分跟運氣隨手撿失傳的

Lhmstu05/01 21:51傳說技能，屌打血統屁孩之類的

Lex419305/01 21:51把血緣的私心持續放大最後就是管別人家小孩去死阿

Lex419305/01 21:51我當然不會否定血脈這種人性和動物天性的本能

Lex419305/01 21:52但社會要維持也要有去抑制動物獸性和人性惡的一面

shihpoyen05/01 21:53那是持續放大啊 一個正常社會自有機制壓制

haoboo05/01 21:53上一個這樣操作的叫共產主義

Lex419305/01 21:53資本持續集中也會突破社會安定臨界點阿

Lex419305/01 21:54所以才需要相應的社會機制

shihpoyen05/01 21:54不需要靠否定階級複製來達成

Isinging05/01 21:54讓我想起境界觸發者的三雲 台灣很多讀者就不喜歡他阿XD

Lex419305/01 21:54極左和極右是異曲同工,我是可以幫對岸說話,不過這裡扯這

Lhmstu05/01 21:54努力的看幾本就膩了，血統有變化多了

Isinging05/01 21:54覺得他成長太慢 不夠強

Lex419305/01 21:54個又會模糊焦點,所以先別扯到那去

Lex419305/01 21:55一個良好運作的社會一定是中間路線的,不偏左也不偏右

Lex419305/01 21:55西方民主理論也認為中產階級是民主制度的基石,但M型化的

shihpoyen05/01 21:55要避免資本持續集中 不需要完全否定階級複製

Lex419305/01 21:56社會已經導致中產階級快速消失,淪落為窮忙階級,民主制度

Lex419305/01 21:56也因為中產階級的消失而逐漸走向極端和失能

Lhmstu05/01 21:56...大家都覺得自己站在中間那條線上哦，左邊的人看任何人

Lhmstu05/01 21:56都在右邊，給你參考

Lex419305/01 21:56所以你要提出辦法阿?如果沒有辦法那當然就是洗牌最快

Lex419305/01 21:56不洗牌就是印度化

Lex419305/01 21:57逼到底層民眾強制洗牌那就叫做革命,共產革命

shihpoyen05/01 21:58中產階級快速消失也是一種階級複製失敗吧

Lex419305/01 21:58那當然是因為財富往1%不到的富人集中阿,說穿了就是少數富

Lex419305/01 21:59人排擠了絕大多數中產階級的資產

shihpoyen05/01 21:59資本集中跟階級複製是有關但不同的兩件事

Lex419305/01 22:00重點是你要提出解決辦法

shihpoyen05/01 22:00為什麼是我要提出方法？ 而不是你證明你的方法有效XD

Lex419305/01 22:01我的辦法就兩個,用更高的累進稅率去課富人稅,不然就革命

haoboo05/01 22:02重點在不是把階級複製當女巫燒掉就沒事了

Lex419305/01 22:02當然革命也不是我能煽動的,所以台灣的結果就是印度化

Lex419305/01 22:02越來越多底層民眾會對國家喪失忠誠與愛國心,反正國家對待

Lex419305/01 22:02平民不好,平民也沒理由愛國

Lex419305/01 22:03現在台灣還能維持表面的和諧和團結,唯一的理由就是製造外

Lex419305/01 22:03部的敵人,否則誰會忍受黑道進入政治和特權?

shihpoyen05/01 22:04離題太遠了吧 而且富人課更重的稅 也不是為了讓他們階

Lex419305/01 22:04這就是台灣現況的真相

Lex419305/01 22:05我只是太明白這個社會的黑暗,沒有去欺騙自己而已

shihpoyen05/01 22:05級複製失敗 另外階級複製也同樣存在於中產階級 中產階

yoBestAbb05/01 22:05倒是很想看無血統也不努力的故事

en8846en05/01 22:05這樣故事掰不下去時開外掛不合理的打贏boss後才找得到理

en8846en05/01 22:05由 說其實我流著強者的血液之類的屁話

Lhmstu05/01 22:05這什討論推文，居然跑到印度跟革命上，快笑死

shihpoyen05/01 22:05級也階級複製失敗並非好事

marchcharlie05/01 22:07雷大師日常啦 習慣就好XD

Lex419305/01 22:10感覺不錯,我還以為會談到十一二點,現在才十點剛剛好

tim111205/01 22:15我反對遺產稅 人努力是為了什麼 不就是為了光宗耀祖壯大

tim111205/01 22:15家族 你把傳承財產的權力拿掉誰會想更努力 還真以為人人

tim111205/01 22:15都想天下為公?

tim111205/01 22:16人性就是會糾結黨派 而最直接的黨派就是家族

tim111205/01 22:17會有誰願意把財產分給路邊乞丐?當然不會 我賺錢是為了自

Lex419305/01 22:18放任這種自私就是別人的家族來幹掉你,極端弱肉強食

tim111205/01 22:18己 進一步是為了家人或子孫 真以為是為了外人?

Lex419305/01 22:18你應該想想有社會文明政府法律保護你不用活在北斗世紀末

tim111205/01 22:18我若比較弱 被幹掉也沒有怨言

Lex419305/01 22:19這是沒有面對過死亡的人天真的說法吧

tim111205/01 22:20誰沒有面對過死亡

lusheep05/01 22:21ES21？

asd0763305/01 22:23排球也沒血統呦

shihpoyen05/01 22:26課不課遺產稅跟社會是不是弱肉強食沒太大關係吧

wtfconk05/01 22:26小時候看漫畫卡通沒感覺,但出了社會後真的超有感…

sonny04405/01 22:31我英？

Lex419305/01 22:33再說一段,財富和才能是不能畫上等號的,有錢人不必然比較

Lex419305/01 22:34優秀比較聰明,窮人不必然比較愚蠢,假設一個貧窮的天才兒

Lex419305/01 22:34童無法接受良好教育,而有錢的庸才則能受到更好的教育,這

Lex419305/01 22:35其實也算資源錯置,其實印度電影蠻多這類題才的,比如說網

tim111205/01 22:35實際上是天才會被有錢人吸收招攬 有錢人會用外姓天才壯

tim111205/01 22:35大自己 而天才也能得到有錢人的奧援

Heron002805/01 22:35我英 排球 暗殺 都不是血統阿

Lex419305/01 22:36飛拍的白老虎,還有三個傻瓜,貧民窟的狀元班,台灣以前也有

Lex419305/01 22:36部國片魯賓花

shihpoyen05/01 22:36資源錯置也不是什麼道德問題

Lex419305/01 22:36現實中得不到資源教育和招攬的天才可多的是咧

Lex419305/01 22:37反正我這樣講你們大概就知道,資源還可以更有效的利用人才

tim111205/01 22:37魯冰花告訴你要當就該當有錢人好保住天才的健康

Lex419305/01 22:37而非平庸的富二代

Lex419305/01 22:38資源錯置,是社會問題,是國家競爭力的問題

tim111205/01 22:38大家為什麼要互抱大腿組強團 就是因為這樣對自己最有利

Lex419305/01 22:38像印度這種,連平民的基本教育都無法得到保證,還談啥翻身

shihpoyen05/01 22:40基本教育問題要看政府願意拿出多少資源吧 台灣還很窮時

shihpoyen05/01 22:41政府就在推義務教育了

Lex419305/01 22:41沒有政府強制從田僑仔地主手中強制徵地,台灣能有經濟起飛

Lex419305/01 22:42嗎?有時候對有錢人來狠的也是必要的

Lex419305/01 22:42否則台灣就跟印度一樣,政府想徵地就無限抬價,國家工業化

Lex419305/01 22:42遙遙無期

shihpoyen05/01 22:45有時候就只是有時候 不是所有時候 也不一定要以反對階

shihpoyen05/01 22:45級複製 更不一定要靠遺產稅

Lex419305/01 22:45美國工業化時代對釘子戶的處理手法就是直接派槍手去幹掉

Lex419305/01 22:46我講完了

shihpoyen05/01 22:47我反對派槍手這種做法

leo12516090905/01 22:52看看新聞就知道了

MyPetTankDie05/01 22:55因為血統這個障壁超越時會更熱血啊XD

MyPetTankDie05/01 22:56嗯？我有回對篇吧

Lhmstu05/01 22:58乾推文到底在做什www怎麼連槍手都出來了

willieSin05/01 23:04阿銀那群也沒血統（只是同個老師），除了夜兔族靠血統

willieSin05/01 23:04以外就是靠自己努力

swbthj05/01 23:12櫻木花道直接設定天才 也沒說啥血統

g2783461805/01 23:20現實就有血統 有優良遺傳那個能幹大事 普通人只能當韭

g2783461805/01 23:20菜

FJCUlazycat05/01 23:26琦玉不是阿

Woodstock105/01 23:29才有故事可寫啊

storyo1141305/02 00:09主角都潛力無上限，血統只是讓這個設定有理由

storyo1141305/02 00:10努力這種誰都能做到的，憑什麼只有主角會努力?

memosore05/02 00:13因為學會投資沒有用，投胎才有用。硬派寫實

Ronwill95505/02 00:19因為現實就是血統最重要

a288110505/02 00:33這世界不就是講究血統的嗎？

memosore05/02 01:06漫畫家就不是在賣夢想的職業，當然是把現實血統高於一切

memosore05/02 01:06的事實血淋淋擺在你面前。

gm7922792205/02 01:15因為好想

yudofu05/02 01:23日本就是最重血統的啊，所以才只能自殺去異世界洗血統

bakedgrass05/02 01:49原來是推文戰起來了…難怪會爆

Kiritsugu0405/02 02:36因為作者沒辦法平衡戰力

chuckni05/02 04:03為什麼要跟那ID吵？早黑單了

satan31705/02 05:33多少能幫開掛解套啊 省下說明的功夫

rickey127005/02 07:08煙鬼……幹，以為是幽遊白書

oion1327261305/02 10:18用課稅來平衡階級理論上可以，但現實是只課富人的量

oion1327261305/02 10:18是不夠的

oion1327261305/02 10:19參考北歐就知道了，往往需要連中產都一起重稅

oion1327261305/02 10:21然後就會讓窮人想成為中產的動力都沒有，弄得最後財

oion1327261305/02 10:21政赤字

oion1327261305/02 10:22所謂相對比較平等的時期也不是靠課稅啊

oion1327261305/02 10:25是戰爭結束造成的經濟洗牌，說難聽點就是準備醞釀下

oion1327261305/02 10:25一個階級複製的起點而已

Lex419305/02 10:28其實沒啥不好你知道嗎,這是一種循環

oion1327261305/02 10:37既然是一種循環那也沒對錯、正確的問題了

oion1327261305/02 10:39讓它自然發生就好了，當然為了自身利益讓它提早或

oion1327261305/02 10:39變慢都是個人自由

Lex419305/02 10:40我喜歡你的說法

JonLo05/02 12:20就是努力加血統，主角才能成為主角啊