[討論] 大家會覺得緋村劍心很偽善嗎？

sumarai05/02 22:06他跟基拉像嗎？

tim111205/02 22:08不會

C4F605/02 22:08還好，殺人殺膩了變另一個極端的不殺，還算說的過去

tim111205/02 22:08他就是實際上過戰場看過地獄 才會知道純殺人只會造就悲劇

tim111205/02 22:09跟現代很多PTSD的前線軍人懷疑殺戮理由一樣很合理

u1040006805/02 22:09他要徹底不殺，不捲入糾紛，就應該學他師父隱居

ziya05/02 22:09海盜戰紀主角表示:

johnli05/02 22:09但他實際上不用這樣 人家新政府都來找他要給他官位

tim111205/02 22:10而事實上維新高官如大久保或山縣都很看重他 過世的桂也是

yuizero05/02 22:10他就是殺過太多人 才會有和平時代不殺人的想法

yuizero05/02 22:10而明治維新時期確實也不用殺人 警官也來找他很多次問他

u1040006805/02 22:10因為是單純的棋子啊

yuizero05/02 22:11要不要官位 我覺得很正常 不偽善阿

tim111205/02 22:11至於那些異己 武田觀柳比留間兄弟志志雄等 哪個是善類了

tim111205/02 22:11部是單純的棋子 當年桂可是心中OS飛天之劍應該是用在和平

tim111205/02 22:12盛世開創未來 而非亂世中殺戮

u1040006805/02 22:12作者只是把他們形塑是壞的來規避這問題，若是新政府要

u1040006805/02 22:12他殺一個正派人士呢？

cloud101705/02 22:12他在人格還沒成熟的15歲就殺人如麻 心智沒崩壞很不錯了

tim111205/02 22:12桂甚至暗自懺悔不該讓他當殺手

tim111205/02 22:12他不會殺

yuizero05/02 22:13我是覺得王道的不適合你 反社會或反英雄的你比較適合

tim111205/02 22:13大久保都尚且逼不了他了(還是自己被刺殺才讓劍心決定)

tim111205/02 22:14劍心若不想介入 就會像拒絕山縣那樣講名 反正為新政府也

tim111205/02 22:14動不了他(就像是後來他們也抓不到宗次郎一樣)

yuizero05/02 22:14劍心根本不受新政府指使 眼線也只是你的解釋 政府要他殺

d12538395705/02 22:15他去打志志雄是因為他想掀起戰爭= =

yuizero05/02 22:15一個善人 就像那女藥師的 但是光是過去劍心人脈 他一下

u1040006805/02 22:15新政府終究有這個需求

tim111205/02 22:15那新政府會自己去找願接案的人

yuizero05/02 22:15就搓走了 也就是他自己會判斷 根本不需要政府指使

d12538395705/02 22:16跟政府指使沒關系

d12538395705/02 22:16大久保之死是讓他認清志志雄不會罷手

minagoroshi05/02 22:17沒看過真偽善?w

yuizero05/02 22:17新政府有需求 就會自己找自己的狗 就像任辛狼

ViolentBear05/02 22:17原本的飛天御劍流宗旨是雲遊四海當路見不平的俠客，

ViolentBear05/02 22:17他只是繞了一大圈，誤打誤撞回到原本流派該有的樣子

tim111205/02 22:17新政府也只能拿利益交換拜託劍心 但現場就連高荷惠都願意

shadow032605/02 22:18終極避世就是像比古那樣，究竟入世和避世哪個是對的，

shadow032605/02 22:18也很難說得準

tim111205/02 22:18犧牲自己保住劍心不再幹殺手了 最差的結果也就是劍心離

yuizero05/02 22:18再說 當時明治天皇在著重的是外交 基本平民警察還是

yuizero05/02 22:18各地掌管

tim111205/02 22:18開神谷道場消失人群 維新政府又能拿劍心如何

u1040006805/02 22:19出動軍隊圍剿他，徹底抹滅掉黑暗面

u1040006805/02 22:20明治政府開始了“迷走”到“暴走”的過程

yuizero05/02 22:20出動軍隊只為了幹掉劍心 而不是圍剿志志雄 而且還是在

tim111205/02 22:20多年來尚且逮不到天劍 出動軍隊自然也抓不到劍心

yuizero05/02 22:21事件解決之後做?? 你知道你在說啥嗎? 明智政府為了

tim111205/02 22:21甚至極端點 要殺的人魚死網破 哪個軍官政客對自己的項上

u1040006805/02 22:21明治的傳迅技術跟之前差很多

tim111205/02 22:21人頭有自信?還是不怕又逼出一個志志雄?

yuizero05/02 22:21解決"一個人"出動軍隊 這不是倒回明治維新前那混亂時期

tim111205/02 22:22北海道篇就是告訴你明治政府奈何不了高手

maplenight05/02 22:22動不動就要殺人滿門的我建議去看大陸網小

u1040006805/02 22:22各自為政才叫混亂時期，這只是國家用現代文明力量抓極

u1040006805/02 22:22度危險的逃犯罷了

tim111205/02 22:23齋藤沒組強者國家隊 軍隊也拿劍客兵器沒皮條

yuizero05/02 22:23問題在劍心一開始定位就不是逃犯 而且還是高官預定要

u1040006805/02 22:23我沒有說殺人滿門喔

ViolentBear05/02 22:23軍隊?你要為找一個殺手把國家破壞到什麼程度?

yuizero05/02 22:24拉入政府的人選 既然一開始定位就不和你意 你為什麼要看

yuizero05/02 22:24完整本漫畫 然後說設定不對?

u1040006805/02 22:25反派角色和配角很有魅力，事實上我也最喜歡他們

yuizero05/02 22:25你要殺劍心而出動軍隊 不就等於要把神谷家連同比谷一起

yuizero05/02 22:25剷除嗎? 如果只為了殺一人 幹嘛出動軍隊 那不就是要

yuizero05/02 22:26抄門嗎

cross98011505/02 22:26他就不是逃犯啊？

yuizero05/02 22:26所以說你適合反社會和反英雄作品阿 既然如此 你看嘛看

tim111205/02 22:26別說比古 大概御庭番眾都會再被逼上梁山

yuizero05/02 22:26神劍闖江湖?

u1040006805/02 22:27沒有，比谷大概不會管，我想看到的是劍心犧牲自己

tim111205/02 22:27你要出動軍隊把本來沒那麼危險的弄成跟志志雄一樣 這次要

tim111205/02 22:27又要死幾個高官

cross98011505/02 22:28“你想看到”跟”作品邏輯”是兩回事

yuizero05/02 22:28你要看劍心犧牲自己 自己去看被罵得最慘的"星霜篇"阿

flysonics05/02 22:28你要講偽善也沒錯啦 就像很多人也覺得活人劍偽善一樣

cross98011505/02 22:28不是你想看到=有邏輯

tim111205/02 22:28再者新撰組都有人能在明治政府底下工作 他們一樣搞過暗殺

tim111205/02 22:28顏色也不對 這又算什麼黑暗面 哪那麼嚴重

u1040006805/02 22:28但你忘了很多舊成員都改名換姓

flysonics05/02 22:29畢竟神劍是在Jump上連載的 格局就只有少年漫高度

JACK9014205/02 22:29小隱隱於野，中隱隱於市，大隱隱於朝。你那個躲起來剛

JACK9014205/02 22:29好是最low的

yuizero05/02 22:29把人打的到處骨折然後交給警察 或是包闢罪犯 劍心也沒說

yuizero05/02 22:30自己很偉大 也沒說自己是聖人 他只是說自己"不殺" 沒到

yuizero05/02 22:30那種聖人地步阿

cross98011505/02 22:30新選組這種有名的才改名改姓

cross98011505/02 22:30緋村拔刀齋不知其姓其名 只知道”拔刀齋”

tim111205/02 22:30而且要講殺人 內戰時期大家都染過血 要黑也是一起黑

ViolentBear05/02 22:31實際上，他就偽善，這些行為的出發點終究是想降低他

ViolentBear05/02 22:31自己的罪惡感

tim111205/02 22:31順便一提 比古撿到人時劍心已經是孤兒 本名也不是劍心

cross98011505/02 22:32心太名字被比古嫌XDDD

u1040006805/02 22:32所以就顯得齋藤如何有魅力

JACK9014205/02 22:32每個人都馬說XX就神作，被卡車撞死神作，掉下來摔死神

JACK9014205/02 22:32作，被一刀捅死神作...有那麼多主角掛掉就神作怎麼就你

JACK9014205/02 22:32想到作者編輯沒想到...你那個叫犬死知道嗎

JACK9014205/02 22:33你看鐵血多麼神作，不要停下來阿

u1040006805/02 22:33刻苦銘心，就不是犬死

u1040006805/02 22:33RDR1的結局依然震撼

yuizero05/02 22:34鐵血很刻苦銘心阿 被評為糞作

tim111205/02 22:34齋藤的魅力在讀者那 但志志雄看齋藤也就只是"政府的鷹犬"

flysonics05/02 22:34這就扯到另一個問題了 偽善到底是不是真的是被需要的善

flysonics05/02 22:35不過這個命題對少年漫來講太難了一點

u1040006805/02 22:35好笑跟刻骨銘心不同，刻骨銘心的使人

u1040006805/02 22:35惋惜

u1040006805/02 22:36身份立場不同，但秉持不變的人生觀的男人 不帥嗎

cross98011505/02 22:37齋藤很帥跟劍心的選擇不衝突啊

cross98011505/02 22:37而且也跟作品邏輯是兩回事

u1040006805/02 22:38齋藤給我在人生中浮沈的感覺

u1040006805/02 22:38劍心給人感覺就是極力切割過去

tim111205/02 22:39如果別人覺得像土方打到死為止或者戰敗就自盡比較帥呢

shinobunodok05/02 22:39他是真的殺過太多人 才選擇在和平時期不殺 我覺得

shinobunodok05/02 22:39可以

cross98011505/02 22:39明治政府對於CCO跟劍心的態度從一開始就不同(因為CCO

cross98011505/02 22:39野心鋒芒畢露)

cross98011505/02 22:39豹變成動軍隊去追殺劍心根本不符邏輯

tim111205/02 22:39解讀是主觀的 我也可以說齋藤拿劍心非拔刀齋的說詞掩飾自

ViolentBear05/02 22:40神劍不就在看劍心逐漸脫離迷惘?

tim111205/02 22:40己不敢面對天翔龍閃的真相(雖然實際上應非如此

cross98011505/02 22:40而且找劍心對付CCO時就解釋為何不能動用軍隊了

cross98011505/02 22:41還是齋藤說的

cross98011505/02 22:41因為國家剛從戰亂結束 又動軍隊打仗 民心不穩

shinchung05/02 22:43自以為拿著鐵棒就打不死人的傢伙

cross98011505/02 22:43原po的動用軍隊圍剿早就被劇中否定過了

cross98011505/02 22:43要是動軍隊圍劍心不只自打臉 還把脖子都打斷了吧

u1040006805/02 22:46要不然還有一種方案，幕末仇家找上門來殺死他的妻兒，

u1040006805/02 22:46劍心又孓然一身，兩個女人先後離他而去

u1040006805/02 22:47他永遠都是孤獨的拔刀齋

tim111205/02 22:47志志雄那次部出動軍隊是怕敵人用暗殺高官反制 特別是大久

tim111205/02 22:47寶剛死不久

JACK9014205/02 22:47幹那不就是雪代緣

yuizero05/02 22:47你說的不就上演過 2個女生還真離他而去 但是因為那時

tim111205/02 22:47你那方案也被現實的讀者反映打臉了

yuizero05/02 22:48讀者反彈過大 神劍聲勢一度下滑 神谷勳才改成沒死

yuizero05/02 22:48所以 等於你說的方案 被"大部分讀者"打臉 是讀者們

jhgfd13467905/02 22:48劍心從退休後遇到的事情都不是他主動挑起的，是他人

jhgfd13467905/02 22:48挑起，所以他才被迫出手

tim111205/02 22:48現狀就是原作那個結局才是多數人認為最理想的安排

yuizero05/02 22:49自己選擇女主不死的 (雖然握聽說台灣觀眾很慶祝小勳這G8

yuizero05/02 22:49女死掉就是了)

u1040006805/02 22:49太可惜了……

tim111205/02 22:49你還不如吐槽他和月狗尾續貂弄出一堆中二劍客兵器

u1040006805/02 22:50我並非討厭小薰，但我覺得她的死亡可以造成作品進一步

u1040006805/02 22:50的昇華

tim111205/02 22:50害死小薰 別說糞作 被讀者當成黑歷史都有可能

u1040006805/02 22:50小薰是最適合跟劍心白頭偕老的

cross98011505/02 22:51講到狗尾續貂就頭痛

yuizero05/02 22:51成為"藝術品" 和成為"商業品" 有時是衝突的 "星霜篇"佐證

cross98011505/02 22:51直接莫名其妙跳出一堆強敵

u1040006805/02 22:52追憶篇就兩者融合

tim111205/02 22:53大多數的讀者都希望善良的主角群能過著幸福快樂的日子

fh31605/02 22:55好了啦 看你上面回覆 你也不是想討論劍心是不是偽善 你已

fh31605/02 22:55經認定他就是偽善了 才問有沒有人跟你一樣想法而已

fewhy05/02 22:55故事裡面並沒有說他善或不善啊 他只是不想殺了而已 只是他

fewhy05/02 22:55的選擇

tim111205/02 22:56把他當成殺過頭身心俱創的戰爭老兵 那他的行為根本合理

tim111205/02 22:57本來就不可能一輩子幹殺手 又不是生涯現役的揍敵客

fewhy05/02 22:57故事要怎麼寫都可以啊 但是你為什麼非要別人把故事寫成你要

fewhy05/02 22:57的樣子?

nalaculan05/02 22:58有實力就是任性，想怎麼玩都可以

u1040006805/02 22:59我沒有寄刀片，我只是說出心中的想法而已，更多的是不

u1040006805/02 22:59滿足和惋惜

rickey127005/02 23:00那自己寫個外傳好了

u1040006805/02 23:02藤本搞不好可以寫出我很滿意的結局

JACK9014205/02 23:02https://youtu.be/abWGRc3wsEI

kenkenken3105/02 23:03到底哪些人最喜歡說人偽善假道學的阿...一定要狼性?

u1040006805/02 23:05沒有我覺得，你覺得我在渴求“難道只有我覺得”，那是

u1040006805/02 23:05你自己的“我覺得”

tim111205/02 23:05另外政府真要動人，劍心也未必是首要目標。另有人曾身為

tim111205/02 23:05佐幕派特務頭子，明治後改當毒梟打手，後跟志志雄結盟，

tim111205/02 23:05此後也繼續在殺人。這麼黑暗的一位尚且活得好好的，有啥

tim111205/02 23:05理由要去動劍心？

shawncarter05/02 23:17還好吧 他就戰爭殺了太多人 和平時代只想隱姓埋名

shawncarter05/02 23:17遠離紛爭

yeay05/02 23:33所以鐵血應該是你心目中的神作，來一篇鐵血10/10的評論吧～

s801857205/02 23:40一定要愛的人死亡 作品才會昇華？？？ 你古希臘人

s801857205/02 23:41？

bvcde33wq05/02 23:58結果本篇不是討論文XDDD

kskg05/03 00:08原來只是想看主角死

h321123aa05/03 00:14我搞不懂到底是來我講的都對，其他人靠北，還是來理解

h321123aa05/03 00:14了解別人的想法

groundmon05/03 01:29只有生活過太爽不知人間疾苦的人，才會去貶低上過戰場

groundmon05/03 01:29見過地獄的人的人生觀

maplenight05/03 02:06你要一個活在法治社會的人動不動殺人才叫腦子有問題吧

maplenight05/03 02:06小薰被控制那邊也把刀反過來了，緋村殺人就是要離開道

maplenight05/03 02:07場，難道要小薰包闢一個動不動就喊砍喊殺的人

jjjjjjoker05/03 03:420

kumashi05/03 04:05你可以自己做同人誌,高興怎麼發展就怎麼發展

feedback05/03 07:13神谷勳沒死前面有鋪陳啊，弄了幾格特寫外印在處理人偶

EX3705/03 07:21他的正義跟你的正義不一樣而已

dchain05/03 09:10我不管 我認為沒人死我就是不爽 作品就是太膚淺 最好男女

dchain05/03 09:10主角死在路邊被野狗吃屍體才是神作 你們不支持我的想法就

dchain05/03 09:10是偽善 就是膚淺啦

Takuri05/03 10:16不是啊，大家說出看法你又一直否定，這哪叫討論，你只是想

Takuri05/03 10:16找個認同你意見的人而已啊

killeryuan05/03 15:28你的藝術品就是粉絲公認的糞作啊