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Re: [討論] 說巨人爛尾 你各位同意嗎?

看板C_Chat標題Re: [討論] 說巨人爛尾 你各位同意嗎?作者
j022015
(一大包的蛋糕邊)
時間推噓22 推:27 噓:5 →:78

※ 引述《P1k4 (Pika)》之銘言:
: 最近看有些人在討論
: 其實默默的我自己內心也有這種想法
: 雖然沒看過漫畫(聽說漫畫初版對於結局的描寫更混亂)
: 首先 我覺得大家會喜歡巨人
: 除了「巨人」的元素很鮮明 很有創意 七大巨各有特色外
: 巨人相關的設定也有自己的想法
: 但我個人認為這個作品很大的亮點,還是在於小島跟牆外世界的折衝
: 艾爾迪亞人身上背負的原罪
: 牆外世界對於巨人血緣後代的恐懼
: 圍牆之王的自我束縛等等之類的
: 一直都是這個作品的主軸線,也是很多思考點的由來
: 但結局
: 卻用了一個政治線很幼稚的結果做結
: 好像還真的蠻讓人不能接受的
: 我相信應該包括艾連
: 甚至如果始祖可以說話都會覺得
: 屠殺世界為了保全朋友,為了避戰是一件非常愚蠢的事情
: 這個屠殺世界剩下20%的想法
: 不是因為實際狀況需要
: 就算剩餘的人都被逼到牆邊
: 僅因為「預言」所以不殺了
: 留下非艾爾迪亞人復仇的火種
: 完全給後世繼續戰爭的契機,實在不能理解意義在哪裡
: 艾連最後一大段直接黑化
: 做了一堆事情,看似大徹大悟之後的覺悟
: 給出屠殺世界的結論
: 居然只來源於他認為牆外世界和他的想像不太一樣
: 最後幾集和阿爾敏在精神世界裡面的對話
: 體現出來的幼稚,完全沒有給我一種「人設立體化」的理解
: 更多的是艾連整體的人設、殺人動機極致的崩壞
: 他之所以想殺人,就是因為,他設定牆外世界,有他的想像
: 觀眾角度上帝視角給個註解:所有的情節來自於作者喜歡
: 所以真的很想給一個爛尾亂寫的指控
: 好吧
: 如果一定要為這件事情
: 給出一個理由
: 作者也說了
: 「未來不可改變。」
: 這大概是我心中最大的雷點
: 作者給出了一系列的設定,讓米卡莎殺艾連,讓艾連去死,讓艾連殺人
: 讓艾連殺人殺到剩下20%非艾爾迪亞人
: 然後告訴你
: 「沒有什麼理由,因為進擊巨人的能力能看見的未來,就是長這個樣子」
: 真的可以配上爛尾兩個字
: 其中
: 還有一個點,爛尾的可笑
: 是
: 艾連獲得始祖的力量之後,在最後告訴你
: 他做的這一切,全跟親朋好友們溝通過了,只是始祖的力量讓全部的人都忘記了
: 我個人認為這種解釋情節的手法,是非常粗糙而且不可取的,真的在砸自己招牌
: 如果所有後手,到後面都能解釋成:「一切皆合理,一切都發生,只是當下不記得」
: 那代表情節設定中完全不需要填坑,只要高興的時候補一個畫面交代一下即可
: 這種作品怎麼想都爛的可怕
: 更別說最後有人突然能飛,僅因為最後一戰沒人會飛很難打艾連+始祖
: 瞬間又感受到讀者的智商被狠狠的重擊了一次
: 我自己還是沒看懂
: 為什麼米卡莎一定得殺艾連
: 始祖一堆的干預到底是想獲得什麼
: 如果始祖心中的糾結,是對於他無所回報的感情的一種投射
: 一種期待 且投射到米卡莎身上
: 艾連做為解放始祖的她的後代,她卻希望米卡莎親手殺了他
: 粉碎他們之間,這麼純粹,互相依賴扶攜的愛戀,why?
: 不能理解
: 明明從始祖的角度來說
: 讓有情人終成眷屬
: 肯定會是她心中最合理的期待
: 更別說兩人都是她的子民,沒道理她希望他們很痛苦
: 就算兩人也是弗裏茨王的後代
: 他們兩個也沒幹什麼傷天害理的事情
: 要硬說把弗裏茨王的恨算到他們身上,也不太對吧
: 總之 最後的結局就是告訴你
: 反正開了一個大場面,把人殺一殺跟你說劇情需要
: 然後好像很惆悵的告訴你,人類終歸愛好爭鬥
: 所以又會打仗(你殺剩20%的時候會想不到嗎?)
: 真的別說人類
: 就算猩猩來,你殺他全家80%他都要報仇
: 怎麼會期待別血統的人沒有恨
: 一堆人說巨人收得不錯
: 我之前還覺得我看不懂
: 現在把邏輯順一順
: 真的覺得很莫名
: 巨人算是爛尾吧?
正因為進擊巨人的能力艾連知道未來
他才會陷入困局中無法找到最佳解
所謂最佳解就是真正完美的解套方法
不是艾爾迪亞人完全救贖路線其他人死光
也不是完全妥協的吉克路線艾爾迪人自己絕後
是巧妙的利用巨人之力達成烏托邦大同世界
但這根本不可能

而且經過越多代巨人傳承,後面的人只會更痛苦
最終艾連只好把目標轉向克服並終結巨人之力
讓艾爾迪亞人不再特別不會被全世界針對
反正人類不可能不戰爭,巨人之力也只是軍備競賽的一環
而他曉得要讓終結巨人之力就要解開尤彌爾的心結
就只能靠給米卡莎來殺他好轉移憎恨

也才有那句經典台詞我不知道
當建構在運用巨人之力上看到的未來都隨著力量消失
那些未來片段就不會延續了,他是真的不知道
很諷刺的是正因為這種不知道才更表明他們是自由的
先前的不過是棋盤上的先看劇本
現在是完全未知數的對弈
所以你說它爛尾嗎?我反而覺得艾連是萬策用盡
這樣的結局已經是不得已之中的最能說服人的了


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xa927717805/20 01:56第一 有說過終結巨人之力 愛憐要先死嗎?

xa927717805/20 01:56如果是這樣的話 吉克直接命令不就好了

xa927717805/20 01:57第二 殺愛連所以尤彌爾就解心結的道理在哪裡

xa927717805/20 01:57第三 如果巨人之力消除後 是未知博弈 又來無解之說

xa927717805/20 01:58尤其劇本完全沒有導向 解巨人能力為唯一解的說法

xa927717805/20 01:58而如果殺人+愛憐送頭才能解巨人之力 則為爛尾無誤

hyuchi020205/20 01:58前面搞得很有想法 結尾窩不知道

xa927717805/20 01:59因為這個設定 不合理 且完全為了圓劇情需要

這個就是編劇的硬傷 以結果論來講,可以不給線索讓故事強行合理,很方便 所以我認為結尾處理沒有不好 反而是中間省去太多細節沒有辦法圓滿為什麼的部分很多 開放式結尾會很有詩意 可是開放式中間橋段會很諾蘭 感覺就像天能那樣你知道它結局合理 可是中間不明所以的地方太多了

Minazuki05/20 01:59窩不知道 這四個字道盡了一切

d12538395705/20 02:00帕島純粹劇情硬要才沒被滅

d12538395705/20 02:00跟女王突然管的住軍政府一樣

runedcross05/20 02:01敗筆就阿嬤阿 劇本定死阿嬤是病患 再來用這個吹艾蓮

runedcross05/20 02:02然後艾連就只能像個阿嬤的奴隸

d12538395705/20 02:03冰爆石有超大利益這個點突然也沒人在意了

d12538395705/20 02:03戰後要重建不需要能源嗎

nahsnib05/20 02:04戰後文明整個沒了,要怎麼利用冰爆

nahsnib05/20 02:05就算要搶也是文明重建之後的事情,例如五百年後

d12538395705/20 02:05沒幾年就能派船登島了

d12538395705/20 02:05你的文明沒了是這種沒了喔

※ 編輯: j022015 (223.136.118.60 臺灣), 05/20/2024 02:12:31

nahsnib05/20 02:08航行又不是多後面的科技樹

runedcross05/20 02:09多著是沒影響的國家好嗎 是以為踩到邊界了嗎

andy048105/20 02:10老話題了 切西瓜切到剩20% 那20%會自動爛掉嗎

d12538395705/20 02:10艾連的說法是島外軍事設施全踩完了

d12538395705/20 02:10至於怎麼踩的

d12538395705/20 02:10窩不知道

andy048105/20 02:10不是彈指隨機全球彈掉80% 差很多

andy048105/20 02:11動畫是有補BUG 剩下的人全都過難民生活啦

runedcross05/20 02:11看那地圖 根本沒踩多遠

andy048105/20 02:12漫畫則是直接演出飛機在天上 沒在跟你難過的

d12538395705/20 02:15這結局哪算開放式

d12538395705/20 02:15都直接派和平大使了

hank2805/20 02:15其他國家的人 知不知道巨人之力消失了 還是只能聽艾爾迪亞

hank2805/20 02:15人轉述? 其他國家的人怎麼確定巨人之力真的消失了

hank2805/20 02:16只要還有人對艾爾迪亞人是否有巨人之力抱有懷疑

hank2805/20 02:16艾爾迪亞人終究會被歧視。

gxu6605/20 02:1720趴這個數字就很奇怪 幾乎快要繞地球一周了

gxu6605/20 02:18後面不知道是趕著收尾還怎樣 有些細節就很...

andy048105/20 02:20巨人之力消失與否跟他國人仇恨是否消失 其實不算是有相

andy048105/20 02:20關就是 難不成不會變巨人 自己的親朋好友被踩死就沒差了

gxu6605/20 02:20按照一般地圖 帕島為中心往外踩掉80趴

gxu6605/20 02:21剩下的20趴幾乎都在地球另一端 那個時代科技還真的沒這麼

gxu6605/20 02:21容易去對帕島反擊

d12538395705/20 02:22問題是他光馬雷一個國家都沒踩完了

starwillow05/20 02:23真的 劇情對最關鍵的“巨人之力消失>解開始祖心結>米

starwillow05/20 02:23必須殺了艾連”完全沒有鋪陳跟交代,只用艾連看過所

starwillow05/20 02:23有未來只有這一條路帶過,跟前面嚴謹鋪陳伏筆真的差

starwillow05/20 02:23太多

gtfour05/20 02:23對巨人之力抱有懷疑同時也是嚇阻力 敢動艾族不怕再次地鳴?

xa927717805/20 02:28不好意思 紅明顯 我不是馬後炮 我就是要說 天能既似感

xa927717805/20 02:28我當初就是猛噴天能這種作品的其中之一 movie有我的文

之所以說是硬傷,正是因為這類作品描寫多重時空的困難 文字還好鋪陳,但一涉及畫面就不好表現 這是編劇上很難跨越的壁壘 我會願意討論也是喜歡這樣的作品,並不代表它有多好 反之你不喜歡這類作品,不代表它一定很差 所以不用紅不紅的,我沒有要討論你,也不曉得你是誰

limbra05/20 02:32那就是回到最初的聯軍狀態什麼都沒解決啊 為什麼不直接踩

limbra05/20 02:32完全世界剩艾族 還要留20%等著未來被圍剿?

robefrom05/20 02:38如果艾爾敏不去殺艾蓮,那艾蓮就會踩完啊,決定會不會剩

robefrom05/20 02:3820%的分歧不在艾蓮身上

lifeful05/20 02:46在敘事上希望能呈現更多那種不得不的無奈,而不是只是用

lifeful05/20 02:46說的來說服觀眾

Wolfclaw05/20 02:48你想太多,艾倫看到什麼未來就跟著跑劇情而已,根本沒做

Wolfclaw05/20 02:48選擇

daniel85101605/20 03:29艾倫的盡力論前提就不成立了 訪談創哥就說是命定論

daniel85101605/20 03:29 也就是說結局打從一開始就定好了 艾倫只是無腦去

daniel85101605/20 03:29執行

qwe7897105/20 03:47亂講還以為有邏輯笑死 看前幾段就知道幻想仔了 什麼最

qwe7897105/20 03:47佳解 以為寫考卷 每個人最佳解就不同 把外面人全踏光對

qwe7897105/20 03:47島內人就是最佳 找和平之道就聖母最佳 不育哥哥最佳 自

qwe7897105/20 03:47己在幻想烏托邦最佳 沒看懂就沒看懂 直接講就好 廢文也

qwe7897105/20 03:47要連發 被人看破手腳 可憐又可悲

chy1989051705/20 05:54艾連就是看劇本後,發現以前自己想改變的想法無論怎

chy1989051705/20 05:54麼做都還是會回到軌道上,所以才無奈吧?莎夏會死他

chy1989051705/20 05:54早就知道,但「知道會發生」跟「實際看的」還是差很

chy1989051705/20 05:54多的。那次事件後他才知道不管自己做什麼都無法反抗

chy1989051705/20 05:54命運,只能順著走到滅世結局,至於地鳴後會不會真的

chy1989051705/20 05:54滅,他不知道,可能劇本就只寫到要他地鳴,但前面100

chy1989051705/20 05:54%發生的預言讓他不知道該在地鳴後做什麼,所以才說「

chy1989051705/20 05:54我不知道」。

arcZ05/20 06:41沒辦法有個好結尾的話 就不要給太強太難收尾的能力 預知未來

arcZ05/20 06:41本來就不好寫

nyybronx05/20 07:25到現在說巨人爛尾的人,一堆自己腦補自以為合理的路線,

nyybronx05/20 07:25然後劇情沒這樣走就亂噴爛尾。

nyybronx05/20 07:27這種劇情,實際上可以有多種路線可以描寫,但是絕對不存

nyybronx05/20 07:27在能夠讓所有人滿意的路線。

nyybronx05/20 07:31重點是作者自己選的路線能清楚表達,而且能說通90%的邏

nyybronx05/20 07:31輯就好。

nyybronx05/20 07:33真的受不了那些自以為多合理的人在噴劇情。

nyybronx05/20 07:36這樣還要嫌的建議去看王道向的,這種隨便一個路人來寫

nyybronx05/20 07:36結局都爛不了的。

nyybronx05/20 07:39以巨人這種劇情題材難度,能夠說清楚90%作者自己選的路

nyybronx05/20 07:39線就已經很好了。

d12538395705/20 07:48護航的最會通靈啊

d12538395705/20 07:48然後通通被動畫打補丁打臉顆顆

d12538395705/20 07:50結局爛的

d12538395705/20 07:50地方就是什麼東西都沒講清楚全靠讀者通靈

twistfist05/20 08:21預知能力某方面來說就是算無遺策的腦力buff ,艾倫的

twistfist05/20 08:21情況只是艱難的選擇,不是什麼劇本無法改變…有人會說

twistfist05/20 08:21諸葛亮北伐到死叫命定論嗎

※ 編輯: j022015 (223.136.118.60 臺灣), 05/20/2024 08:37:54

feedingdream05/20 10:16笑死動畫調整叫打臉 那三年了還是哭著嚷著沒演自己

feedingdream05/20 10:16喜歡內容的要叫什麼呢

xa927717805/20 10:41你不是智商稍微有點問題就是眼睛度數不太好

xa927717805/20 10:41你自己回我的 不然我也懶得跟你討論什麼天能

xa927717805/20 10:42你拿一個本來就很自圓其說的自high作品來護航

xa927717805/20 10:42我只能說3個字 可笑至極

xa927717805/20 10:43這不是我喜不喜歡作品的問題 而是他的解釋就是有問題

xa927717805/20 10:43有非常多 穿越時空 多重宇宙表現得非常好的作品

xa927717805/20 10:44影片更絕對是比文字更好表現概念的東西

xa927717805/20 10:45你純粹就是邏輯有問題護航不成被打臉就惱羞

xa927717805/20 10:45不要因為想護航巨人就說出什麼不好表達的鬼話

qize142805/20 11:50講那麼多,我覺得始祖蘿的感情世界只能靠藍色窗簾

qize142805/20 11:50腦補就很讓人殘念了,畢竟整部的主軸還是「巨人」

qize142805/20 11:50,結果始作俑者到底在想啥根本說不清楚

ToTo030505/20 19:27d大真可悲 看的出來巨人傷你很深 但也不改變你是1.7趴

ToTo030505/20 19:27少數的事實