Re: [討論] 說巨人爛尾 你各位同意嗎?
※ 引述《P1k4 (Pika)》之銘言:
: 最近看有些人在討論
: 其實默默的我自己內心也有這種想法
: 雖然沒看過漫畫(聽說漫畫初版對於結局的描寫更混亂)
: 首先 我覺得大家會喜歡巨人
: 除了「巨人」的元素很鮮明 很有創意 七大巨各有特色外
: 巨人相關的設定也有自己的想法
: 但我個人認為這個作品很大的亮點,還是在於小島跟牆外世界的折衝
: 艾爾迪亞人身上背負的原罪
: 牆外世界對於巨人血緣後代的恐懼
: 圍牆之王的自我束縛等等之類的
: 一直都是這個作品的主軸線,也是很多思考點的由來
: 但結局
: 卻用了一個政治線很幼稚的結果做結
: 好像還真的蠻讓人不能接受的
: 我相信應該包括艾連
: 甚至如果始祖可以說話都會覺得
: 屠殺世界為了保全朋友,為了避戰是一件非常愚蠢的事情
: 這個屠殺世界剩下20%的想法
: 不是因為實際狀況需要
: 就算剩餘的人都被逼到牆邊
: 僅因為「預言」所以不殺了
: 留下非艾爾迪亞人復仇的火種
: 完全給後世繼續戰爭的契機,實在不能理解意義在哪裡
: 艾連最後一大段直接黑化
: 做了一堆事情,看似大徹大悟之後的覺悟
: 給出屠殺世界的結論
: 居然只來源於他認為牆外世界和他的想像不太一樣
: 最後幾集和阿爾敏在精神世界裡面的對話
: 體現出來的幼稚,完全沒有給我一種「人設立體化」的理解
: 更多的是艾連整體的人設、殺人動機極致的崩壞
: 他之所以想殺人,就是因為,他設定牆外世界,有他的想像
: 觀眾角度上帝視角給個註解:所有的情節來自於作者喜歡
: 所以真的很想給一個爛尾亂寫的指控
: 好吧
: 如果一定要為這件事情
: 給出一個理由
: 作者也說了
: 「未來不可改變。」
: 這大概是我心中最大的雷點
: 作者給出了一系列的設定,讓米卡莎殺艾連,讓艾連去死,讓艾連殺人
: 讓艾連殺人殺到剩下20%非艾爾迪亞人
: 然後告訴你
: 「沒有什麼理由,因為進擊巨人的能力能看見的未來,就是長這個樣子」
: 真的可以配上爛尾兩個字
: 其中
: 還有一個點,爛尾的可笑
: 是
: 艾連獲得始祖的力量之後,在最後告訴你
: 他做的這一切,全跟親朋好友們溝通過了,只是始祖的力量讓全部的人都忘記了
: 我個人認為這種解釋情節的手法,是非常粗糙而且不可取的,真的在砸自己招牌
: 如果所有後手,到後面都能解釋成:「一切皆合理,一切都發生,只是當下不記得」
: 那代表情節設定中完全不需要填坑,只要高興的時候補一個畫面交代一下即可
: 這種作品怎麼想都爛的可怕
: 更別說最後有人突然能飛,僅因為最後一戰沒人會飛很難打艾連+始祖
: 瞬間又感受到讀者的智商被狠狠的重擊了一次
: 我自己還是沒看懂
: 為什麼米卡莎一定得殺艾連
: 始祖一堆的干預到底是想獲得什麼
: 如果始祖心中的糾結,是對於他無所回報的感情的一種投射
: 一種期待 且投射到米卡莎身上
: 艾連做為解放始祖的她的後代,她卻希望米卡莎親手殺了他
: 粉碎他們之間,這麼純粹,互相依賴扶攜的愛戀,why?
: 不能理解
: 明明從始祖的角度來說
: 讓有情人終成眷屬
: 肯定會是她心中最合理的期待
: 更別說兩人都是她的子民,沒道理她希望他們很痛苦
: 就算兩人也是弗裏茨王的後代
: 他們兩個也沒幹什麼傷天害理的事情
: 要硬說把弗裏茨王的恨算到他們身上,也不太對吧
: 總之 最後的結局就是告訴你
: 反正開了一個大場面,把人殺一殺跟你說劇情需要
: 然後好像很惆悵的告訴你,人類終歸愛好爭鬥
: 所以又會打仗(你殺剩20%的時候會想不到嗎?)
: 真的別說人類
: 就算猩猩來,你殺他全家80%他都要報仇
: 怎麼會期待別血統的人沒有恨
: 一堆人說巨人收得不錯
: 我之前還覺得我看不懂
: 現在把邏輯順一順
: 真的覺得很莫名
: 巨人算是爛尾吧?
正因為進擊巨人的能力艾連知道未來
他才會陷入困局中無法找到最佳解
所謂最佳解就是真正完美的解套方法
不是艾爾迪亞人完全救贖路線其他人死光
也不是完全妥協的吉克路線艾爾迪人自己絕後
是巧妙的利用巨人之力達成烏托邦大同世界
但這根本不可能
而且經過越多代巨人傳承,後面的人只會更痛苦
最終艾連只好把目標轉向克服並終結巨人之力
讓艾爾迪亞人不再特別不會被全世界針對
反正人類不可能不戰爭,巨人之力也只是軍備競賽的一環
而他曉得要讓終結巨人之力就要解開尤彌爾的心結
就只能靠給米卡莎來殺他好轉移憎恨
也才有那句經典台詞我不知道
當建構在運用巨人之力上看到的未來都隨著力量消失
那些未來片段就不會延續了,他是真的不知道
很諷刺的是正因為這種不知道才更表明他們是自由的
先前的不過是棋盤上的先看劇本
現在是完全未知數的對弈
所以你說它爛尾嗎?我反而覺得艾連是萬策用盡
這樣的結局已經是不得已之中的最能說服人的了
--
第一 有說過終結巨人之力 愛憐要先死嗎?
如果是這樣的話 吉克直接命令不就好了
第二 殺愛連所以尤彌爾就解心結的道理在哪裡
第三 如果巨人之力消除後 是未知博弈 又來無解之說
尤其劇本完全沒有導向 解巨人能力為唯一解的說法
而如果殺人+愛憐送頭才能解巨人之力 則為爛尾無誤
前面搞得很有想法 結尾窩不知道
因為這個設定 不合理 且完全為了圓劇情需要
這個就是編劇的硬傷 以結果論來講,可以不給線索讓故事強行合理,很方便 所以我認為結尾處理沒有不好 反而是中間省去太多細節沒有辦法圓滿為什麼的部分很多 開放式結尾會很有詩意 可是開放式中間橋段會很諾蘭 感覺就像天能那樣你知道它結局合理 可是中間不明所以的地方太多了
窩不知道 這四個字道盡了一切
帕島純粹劇情硬要才沒被滅
跟女王突然管的住軍政府一樣
敗筆就阿嬤阿 劇本定死阿嬤是病患 再來用這個吹艾蓮
然後艾連就只能像個阿嬤的奴隸
冰爆石有超大利益這個點突然也沒人在意了
戰後要重建不需要能源嗎
戰後文明整個沒了,要怎麼利用冰爆
就算要搶也是文明重建之後的事情,例如五百年後
沒幾年就能派船登島了
你的文明沒了是這種沒了喔
航行又不是多後面的科技樹
多著是沒影響的國家好嗎 是以為踩到邊界了嗎
老話題了 切西瓜切到剩20% 那20%會自動爛掉嗎
艾連的說法是島外軍事設施全踩完了
至於怎麼踩的
窩不知道
不是彈指隨機全球彈掉80% 差很多
動畫是有補BUG 剩下的人全都過難民生活啦
看那地圖 根本沒踩多遠
漫畫則是直接演出飛機在天上 沒在跟你難過的
這結局哪算開放式
都直接派和平大使了
其他國家的人 知不知道巨人之力消失了 還是只能聽艾爾迪亞
人轉述? 其他國家的人怎麼確定巨人之力真的消失了
只要還有人對艾爾迪亞人是否有巨人之力抱有懷疑
艾爾迪亞人終究會被歧視。
20趴這個數字就很奇怪 幾乎快要繞地球一周了
後面不知道是趕著收尾還怎樣 有些細節就很...
巨人之力消失與否跟他國人仇恨是否消失 其實不算是有相
關就是 難不成不會變巨人 自己的親朋好友被踩死就沒差了
按照一般地圖 帕島為中心往外踩掉80趴
剩下的20趴幾乎都在地球另一端 那個時代科技還真的沒這麼
容易去對帕島反擊
問題是他光馬雷一個國家都沒踩完了
真的 劇情對最關鍵的“巨人之力消失>解開始祖心結>米
必須殺了艾連”完全沒有鋪陳跟交代,只用艾連看過所
有未來只有這一條路帶過,跟前面嚴謹鋪陳伏筆真的差
太多
對巨人之力抱有懷疑同時也是嚇阻力 敢動艾族不怕再次地鳴?
不好意思 紅明顯 我不是馬後炮 我就是要說 天能既似感
我當初就是猛噴天能這種作品的其中之一 movie有我的文
之所以說是硬傷,正是因為這類作品描寫多重時空的困難 文字還好鋪陳,但一涉及畫面就不好表現 這是編劇上很難跨越的壁壘 我會願意討論也是喜歡這樣的作品,並不代表它有多好 反之你不喜歡這類作品,不代表它一定很差 所以不用紅不紅的,我沒有要討論你,也不曉得你是誰
那就是回到最初的聯軍狀態什麼都沒解決啊 為什麼不直接踩
完全世界剩艾族 還要留20%等著未來被圍剿?
如果艾爾敏不去殺艾蓮,那艾蓮就會踩完啊,決定會不會剩
20%的分歧不在艾蓮身上
在敘事上希望能呈現更多那種不得不的無奈,而不是只是用
說的來說服觀眾
你想太多,艾倫看到什麼未來就跟著跑劇情而已,根本沒做
選擇
艾倫的盡力論前提就不成立了 訪談創哥就說是命定論
也就是說結局打從一開始就定好了 艾倫只是無腦去
執行
亂講還以為有邏輯笑死 看前幾段就知道幻想仔了 什麼最
佳解 以為寫考卷 每個人最佳解就不同 把外面人全踏光對
島內人就是最佳 找和平之道就聖母最佳 不育哥哥最佳 自
己在幻想烏托邦最佳 沒看懂就沒看懂 直接講就好 廢文也
要連發 被人看破手腳 可憐又可悲
艾連就是看劇本後,發現以前自己想改變的想法無論怎
麼做都還是會回到軌道上,所以才無奈吧?莎夏會死他
早就知道,但「知道會發生」跟「實際看的」還是差很
多的。那次事件後他才知道不管自己做什麼都無法反抗
命運,只能順著走到滅世結局,至於地鳴後會不會真的
滅,他不知道,可能劇本就只寫到要他地鳴,但前面100
%發生的預言讓他不知道該在地鳴後做什麼,所以才說「
我不知道」。
沒辦法有個好結尾的話 就不要給太強太難收尾的能力 預知未來
本來就不好寫
到現在說巨人爛尾的人,一堆自己腦補自以為合理的路線,
然後劇情沒這樣走就亂噴爛尾。
這種劇情,實際上可以有多種路線可以描寫,但是絕對不存
在能夠讓所有人滿意的路線。
重點是作者自己選的路線能清楚表達,而且能說通90%的邏
輯就好。
真的受不了那些自以為多合理的人在噴劇情。
這樣還要嫌的建議去看王道向的,這種隨便一個路人來寫
結局都爛不了的。
以巨人這種劇情題材難度,能夠說清楚90%作者自己選的路
線就已經很好了。
護航的最會通靈啊
然後通通被動畫打補丁打臉顆顆
結局爛的
地方就是什麼東西都沒講清楚全靠讀者通靈
預知能力某方面來說就是算無遺策的腦力buff ,艾倫的
情況只是艱難的選擇,不是什麼劇本無法改變…有人會說
諸葛亮北伐到死叫命定論嗎
笑死動畫調整叫打臉 那三年了還是哭著嚷著沒演自己
喜歡內容的要叫什麼呢
你不是智商稍微有點問題就是眼睛度數不太好
你自己回我的 不然我也懶得跟你討論什麼天能
你拿一個本來就很自圓其說的自high作品來護航
我只能說3個字 可笑至極
這不是我喜不喜歡作品的問題 而是他的解釋就是有問題
有非常多 穿越時空 多重宇宙表現得非常好的作品
影片更絕對是比文字更好表現概念的東西
你純粹就是邏輯有問題護航不成被打臉就惱羞
不要因為想護航巨人就說出什麼不好表達的鬼話
講那麼多,我覺得始祖蘿的感情世界只能靠藍色窗簾
腦補就很讓人殘念了,畢竟整部的主軸還是「巨人」
,結果始作俑者到底在想啥根本說不清楚
d大真可悲 看的出來巨人傷你很深 但也不改變你是1.7趴
少數的事實
爆
首Po最近看有些人在討論 其實默默的我自己內心也有這種想法 雖然沒看過漫畫(聽說漫畫初版對於結局的描寫更混亂) 首先 我覺得大家會喜歡巨人 除了「巨人」的元素很鮮明 很有創意 七大巨各有特色外4
其實我覺得巨人的主軸跟收尾都還不錯耶 巨人開頭從這世界為何會這樣 進入到原來是這樣 到最後那該怎麼辦 政治與戰爭 人與人的立場不同該如何解決 最後我想作者有給出答案 那就是無法解決4
我懂你的意思 與其說是他爛尾 不如說是希望能有一個更美好的結局 一個勇敢、溫柔、善良的好人 不該落到殺害全世界80%的人口1
只是覺得奇怪 艾倫明明就是個毫無自我意志照劇本演戲的傀儡 還是個哭包處男 為什麼當初要裝得自己好像超自由der千人斬啊? 還害吉克被做圖2
你就想像 有一個從小活在被牆圍起來井蛙鬼島人, 他從小整天幻想只要能爬出島外, 外面就是美好的自由世界. 等到他真的經歷無數浴血奮戰後爬到了牆外, 才發現他看到的只有全世界對鬼島的惡意,2
巨人在結尾前 議題討論的跨度 一路從宗教>戰爭>政治學>社會學>種族認同>生命的意義 很多紅極一時的作品 討論到最後3
以下有巨人與鋼鍊雷 我認為,巨人的結局是完整的 動畫則是把故事說明得更清楚 但結尾說得實在太過清楚了 對於一個悲劇結局敘述的太過清楚
49
[閒聊] 巨人和魯路修的結局(雷)打了這個標題當然雷爆了巨人跟魯路修的劇情, 不想被雷的請左轉~~ --------------------------------------------------- 最近完結的進擊的巨人139, 被很多人說是魯路修經典結局的零之鎮魂曲劣化版,43
[進巨問題] 瑪雷的教科書才是正確的?雷貝利歐收容區的艾爾迪亞人 從小被教育 是始祖尤彌爾得到巨人之力後 侵略瑪雷大國 但復興會的書卻是說26
[巨人] 最後的爛尾 創哥邏輯錯亂巨人在我心中一直是個 非常屌的漫畫 因為它的神劇情 埋了很多梗 致2000年後的你 來自2000年後的你17
[閒聊] 一定要消滅巨人之力嗎?艾連做了一大堆事,為的是給米卡莎砍頭 給米卡莎砍頭,為的是解放尤彌爾 解放尤彌爾,為的是徹底消滅巨人之力 消滅巨人之力,為的是甚麼? 因為艾連是自由的奴隸?15
[巨人] 艾連已經做得夠好 可以昂著頭下地獄了吧其實艾連已經做的夠好了吧 最大的問題【巨人之力】已經解決了 剩下的就是普通人之間的戰爭 總覺得創哥在後期對於巨人之力的描寫角度越來越像"普通的強大兵器" 而非特別的力量 以這種描寫角度 悲劇的發生都是由於人跟人之間的仇恨 巨人之力只是工具而非主要原因 但若以現實世界作為對照 若沒有巨人之力很多悲劇根本不會發生15
[討論] 請AI創作進擊的巨人結局只改了139 在138話結尾始祖目睹了米卡莎對愛人所做的事後 始祖使用進擊巨人的能力把眼前看到的記憶傳送回2000年前的自己 而在這個時間線9
[討論] 艾連為啥不把巨人變回來剛看到第四季 艾連剛開始地鳴那邊 始祖之力不是可以改艾爾迪亞人結構嗎 或是想做什麼就做什麼 為啥艾連不把喝紅酒的那些巨人 變回來呢4
[問題] (進巨重雷) 關於艾連的行動,這樣子值得嗎看下來艾連會做這樣子的選擇 最大的動機就是為了保護女王了吧 那天枰另一邊的 莎夏、漢吉、差點死掉的兵長 呢 還徹底的傷了 米卡莎、阿爾敏 的感受 在滅世之前應該多多少少會預料到1
Re: [討論] 巨人結局疑問動畫黨提出自己的解讀,如果有謬誤還請指點。 ※ 引述《jpnldvh (奚隹奚隹火暴火乍 )》之銘言: : 雷 : 1. 艾連看不到死後 那他怎知道始祖看了戲會開心? : 始祖不開心 巨人之力不消失 約翰和康尼還是純潔巨人 阿爾敏活不過10年- 其實我覺得巨人跟魯路修還是差滿多的 魯路修比較偏向單純實施暴政的皇帝而已 巨人那已經是種族問題 巨人之力不消除,艾爾迪亞人永遠會被當成怪物 而且滷肉可以詐死
65
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