Re: [情報] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來

octobird05/05 20:42以西洽版需求而言，並不是推廣閱讀，反而是推廣類型小說

octobird05/05 20:42、類型電影，不然等等一下會有一堆人給你推廣純文學、推

octobird05/05 20:42廣新浪潮電影、推廣一堆更加曲高和寡、缺乏娛樂性的作品

octobird05/05 20:42，然後大部分的人就放棄了。

arrenwu05/05 20:49被打爆有很大原因是...還就只有用嘴巴講而已

arrenwu05/05 20:49在你跟家人說你想當文創工作者之前，至少要有些投稿成果

arrenwu05/05 20:50了；不然就好像一個金牌仔跟爸媽說想當電競選手一樣

octobird05/05 20:53你看過以前報社搞推廣閱讀的活動，文壇一群大老配合瞎忙

octobird05/05 20:53一陣子，又是演講又是專訪又市座談會又是記者會，最後推

octobird05/05 20:53廣活動就沒激起什麼一連串火花，也沒提振、挽救書市衰退

octobird05/05 20:53的局面。

octobird05/05 20:53

octobird05/05 20:53看看他們推廣的書，很多都是純文學、散文、非常老的古典

octobird05/05 20:53小說、歐美經典小說、諾貝爾獎之類的得獎大作。所以我才

octobird05/05 20:53說推廣閱讀一定要限縮範圍在類型小說，不然泛泛而論，無

octobird05/05 20:53法對接ACG族群的興趣啦。沒有有趣的作品激起人閱讀的興

octobird05/05 20:53趣，那麼出現看沒10頁書就昏昏欲睡的情況，也不會讓人意

octobird05/05 20:53外了。

arrenwu05/05 20:55台灣電競選手養活自己不困難啊 戰隊會給薪水的

arrenwu05/05 20:55電競選手會面臨的問題是職業生涯比較短

arrenwu05/05 20:56但你說你要投入這個看起來粥多僧少的產業前，就該先拿出

arrenwu05/05 20:56能說服人的成果。不然看起來就只是不想念書找藉口而已

Windcws9Z05/05 20:57電競選手要能養活自己，

Windcws9Z05/05 20:57首先是每天12葛小時都在玩同一款遊戲

raincole05/05 20:57書市衰退是無法避免的正常情況 只是看衰退到什麼程度

raincole05/05 20:57有一些資訊確實書就不是好的載體

Windcws9Z05/05 20:58現在是數位時代，實體書衰退是一定的

raincole05/05 20:58不要把書看得太神聖了

raincole05/05 20:58假設你現在去學一個3D軟體 看是Blender還是Maya好了

Windcws9Z05/05 20:58再過葛幾年可能書局就收光惹

raincole05/05 20:58這種東西你絕對是上網看影片+對照官方手冊

raincole05/05 20:59如果你第一步是買書回來學就是直接輸在起跑點上

raincole05/05 21:00推廣類型小說就更奇妙了 類型小說不就是娛樂嗎

octobird05/05 21:00所以我就說要推廣就推廣類型小說啦，不然你看上面就有人

octobird05/05 21:00拿3D軟體的教學來舉例XDDD

octobird05/05 21:00

octobird05/05 21:00這種情況在你寫推廣閱讀時就要預想到的情況，不然書籍種

octobird05/05 21:00類這麼多，肯定會有人給你離題的。

Windcws9Z05/05 21:00這也不一定，你網路看也不會全部都有

arrenwu05/05 21:02不過為什麼要從推廣文字書開始啊？XD

raincole05/05 21:02娛樂被其他更有趣的娛樂取代不是天經地義嗎

raincole05/05 21:03不然為什麼不推廣尢仔標呢？

raincole05/05 21:03原PO的立論是「因為類型小說生產更便宜」所以我們要推廣

raincole05/05 21:04這是完全站在生產者 或者說創作者角度出發的

Windcws9Z05/05 21:04有人喜歡看小說

Windcws9Z05/05 21:04有人喜歡看漫畫

Windcws9Z05/05 21:04有人喜歡看動畫

Windcws9Z05/05 21:04其實彼此不是互斥的，各有各的樂趣

Windcws9Z05/05 21:04不過現在學生大概很少會看小說惹

octobird05/05 21:05不是，類型小說或漫畫不存在取代與否，有些東西適合寫個

octobird05/05 21:05字，有些東西適合用畫的，有些東西可能適合用音樂表現，

octobird05/05 21:05沒有取代或互斥啦。不然權力遊戲影集是能取代冰與火之歌

octobird05/05 21:05小說嗎？XDDDD

raincole05/05 21:05用白話文就是 因為台灣只有錢做小說 所以我們要推廣小說

Windcws9Z05/05 21:06理論上是這樣，但實際上在這葛資訊爆炸的時期

Windcws9Z05/05 21:06時間是有限的

Windcws9Z05/05 21:07原Po的意思應該是說，寫小說的門檻最低

raincole05/05 21:07抱歉 類型小說和漫畫就是很明顯的替代品

Windcws9Z05/05 21:07台灣應該先從這邊來發展

dos0105/05 21:07老實說吧 這一串看下來 好幾個發文的都只是站在自己是一個

dos0105/05 21:07創作者/想當創作者的立場上論述 所以有一堆很反邏輯的言論

dos0105/05 21:07真的在乎市場 不是應該站在消費者的角度來論述嗎?

Windcws9Z05/05 21:07但問題是現在學生都習慣看漫畫or動畫

dos0105/05 21:08在那邊問產業鏈為什麼做不出來 產業鏈是為了消費者而存在的

dos0105/05 21:08好嗎?

arrenwu05/05 21:08門檻相對低...但我覺得推廣文字書這門檻很高耶

raincole05/05 21:09不是 你們（arrenwu和dos01）講的是同一件事

Windcws9Z05/05 21:09小說門檻對創作者低，但是對觀看者高

Windcws9Z05/05 21:09沒人看所以小說凋零

raincole05/05 21:09你覺得推廣門檻高 其實就是因為這市場已經在衰退了

Windcws9Z05/05 21:10現在都嘛跑去看漫畫 動畫惹

dos0105/05 21:10還有 覺得文字門檻低的人 基本上就是連門檻都沒碰到的那群

dos0105/05 21:11你一定是覺得 只要是文字 就沒什麼差別 對吧?

dos0105/05 21:11你知道文字要怎麼做出分鏡嗎? 你知道哪句話該用旁白敘述 哪

dos0105/05 21:11句話該用對話框由角色敘述 這些都是技術

Windcws9Z05/05 21:11動畫播放就可以一直看惹，漫畫 小說還要自己翻頁

Windcws9Z05/05 21:11對肥宅來說很不方便（x

dos0105/05 21:12你掰了啦 不是我愛說 這串是不是一堆平常不到西洽的跑來推

dos0105/05 21:12文啊...

Windcws9Z05/05 21:13小說門檻低是相較於漫畫 動畫

dos0105/05 21:13前幾天才上板標而已 不是嗎

Windcws9Z05/05 21:13並不是說小說能簡單的寫跟童書一樣

dos0105/05 21:15動畫是產業另當別論 漫畫要低門檻也可以很低 火柴人我也會

dos0105/05 21:15畫 但那種東西根本沒人要看

dos0105/05 21:15不是重點 但有人要浸水桶了

dos0105/05 21:17話又說回來 動畫要低門檻也可以很低 我國中就用一個免費軟

dos0105/05 21:17體做過幾十秒的渣渣動畫了 國中生就辦的到 很簡單吧~

raincole05/05 21:17童書也沒有就一定很簡單...

arrenwu05/05 21:19我是覺得...文字書要推廣 相比漫畫 那門檻真的滿高的

dos0105/05 21:19對啊 可以做跟可以賣是兩回事 所以寫出來的小說消費者不買

dos0105/05 21:19單 就是這麼一回事 我才說是連門檻都沒達到

arrenwu05/05 21:19這跟我們吸收資訊的方式有關係

arrenwu05/05 21:19有沒有圖片會差非常多

Windcws9Z05/05 21:20說我自己也不行奇怪內

dos0105/05 21:21前幾天才在吵主詞不明確的問題 但這要去問版主 我反正不會

dos0105/05 21:21去檢舉

Windcws9Z05/05 21:21拿火柴人來說門檻低..你開心就好

Windcws9Z05/05 21:23沒，輕小說也是有架構的問題

Windcws9Z05/05 21:23你亂寫 場景亂跳，讀者也是看不懂

raincole05/05 21:23講白了根本沒有任何東西是門檻很低的 如果一樣東西的製

raincole05/05 21:24作門檻很低 那就會很多人下來做 最後你要在競爭中勝出

raincole05/05 21:24的門檻還是會變得很高

Windcws9Z05/05 21:25寫小說的確是三者中門檻最低的

Windcws9Z05/05 21:25所以你網路上可以看到一大堆小說

Windcws9Z05/05 21:25反之漫畫數量就少很多，動畫的更少

Windcws9Z05/05 21:25因為製作成本差太多

Windcws9Z05/05 21:26能拿出來賣錢，甚至大賣的又更少惹

raincole05/05 21:29「製作」的門檻低 但是要能賣錢的門檻並不低 如果不考慮

raincole05/05 21:29賣錢不賣錢 那上面用火柴人動畫舉例完全沒錯啊

gemboy05/05 21:29不是老早就有調查台灣人不愛閱讀又不愛運動 只想躺沙發

dos0105/05 21:30你知道當年漫畫都是紙本作業嗎

dos0105/05 21:30你知道迪士尼崛起的時候是怎麼做動畫的嗎?

raincole05/05 21:31討論製作工具就扯比較遠了 因為不管是哪項主要成本都是

raincole05/05 21:32人的時間 製作工具的成本跟人的時間比起來不值一提

raincole05/05 21:33但還是一樣 如果你只考慮入門 那畫個火柴人也是入門

dos0105/05 21:34所以說 當你這樣說的時候 就代表你連小說的門檻都還沒碰到

dos0105/05 21:34只要是文字 都是寫小說 對吧? 完全沒有技術 不用管分鏡呢

raincole05/05 21:34如果你考慮商業化（定義為扣除所有成本包括人力後 淨利

Windcws9Z05/05 21:34那些都是成本啊，難不成你開動畫公司讓員工用小畫家嗎

raincole05/05 21:35至少不為負）那小說就是沒比較簡單啊

dos0105/05 21:36你就抱持著只要是文字就是小說的想法 溺死的理想之中吧

dos0105/05 21:36這就是我上面說的 那些自認創作者的人 從來沒想過消費者的

dos0105/05 21:36想法

Windcws9Z05/05 21:38不是..你講的分鏡，難道漫畫 動畫就不用嗎

Windcws9Z05/05 21:38反而還要把背景物整葛都畫出來八

Windcws9Z05/05 21:39人物左邊 右邊 上面 下面，依照劇情也都需要畫出來啊

Windcws9Z05/05 21:41畫崩就整葛崩惹，要改也不像小說這樣

raincole05/05 21:41那你覺得史奴比是不是漫畫？POP TEAM EPIC是不是漫畫？

raincole05/05 21:41如果你只考慮「把這東西做出來」的成本 他們的成本也不

raincole05/05 21:42高 如果你考慮創意甚至通路和行銷的價值 那小說也一樣難

Windcws9Z05/05 21:43這我就認同你說的

dos0105/05 22:39所以說 整理一輪下來 問題不就很明顯了

dos0105/05 22:39覺得寫小說很簡單 只要有對話框就可以了 不像動畫漫畫那樣

dos0105/05 22:39要有分鏡 畫工 還要與時俱進用繪圖軟體學電繪

dos0105/05 22:39然後怪消費者不閱讀???? 不是啊 問題不就是你認為的"小說"

dos0105/05 22:40就是比別人隨便弄出來的東西嗎? 這就是問題

dos0105/05 22:40在怪消費者不閱讀之前 先寫出可以跟別人一戰的作品好嗎?

meowyih05/05 22:43那位d網友你是特地上網來挑人語病找人吵架的？是上班太

meowyih05/05 22:43多負面情緒需要發洩嗎？

dos0105/05 22:46覺得哪一句是挑語病就說啊^^

skycat221605/06 06:50文字的門檻低，但老實講那樣也只是能寫出來而已

skycat221605/06 06:50運鏡啦，表情，還有一堆要讓讀者接受的東西要依賴文

skycat221605/06 06:50字？

skycat221605/06 06:50那我還是選擇漫畫比較好，雖然畫精細部分很累

hchang18605/06 08:16其實當年鮮網還在的時候，真的很多不錯的小說跟作者，

hchang18605/06 08:17可能還不夠成熟，但漸漸有個社群出來了，倒了真的蠻可

hchang18605/06 08:17惜的，之後台灣也沒有做的起來的文學網站...

hchang18605/06 08:19而且當年很多中國作者跑到鮮網寫一些牆內被限制的題材

hchang18605/06 08:19，代表其實要吸引對岸作者/讀者還是有機會的

howshue05/06 08:46如果創作者吃不飽 怎麼是站在消費者上思考？

howshue05/06 08:47如果真的站在消費者那就去做義工了