[閒聊] 來自從MAPPA辭職原畫師的控訴

jeeplong05/19 15:33你每次發MAPPA文我都怕你氣到中風

allanbrook05/19 15:34我比較不懂你是希望觀眾思考什麼

allanbrook05/19 15:34這些所謂的真實對看作品的人來說沒有意義啊

CornyDragon05/19 15:34正職比打工仔還屎 好像也不EY

BC071005/19 15:34放心好了 觀眾只會在意品質而已

p458542405/19 15:35好，那該支持糞畫質的佛心動畫公司了吧

yumenemu61005/19 15:35不管什麼產業出現這種情況真的都超雷

undeadmask05/19 15:35動畫公司的最基層不就是這樣嗎

fr7505/19 15:36803這樣還想去日本打工嗎 日本職場文化就先幫QQ阿

BC071005/19 15:36C洽每個人都知道日本動畫產業很血汗 然後也沒有然後了

vsepr5505/19 15:36因為有夢想反而變成奴隸

vsepr5505/19 15:36這就是創哥想表達的嗎

allanbrook05/19 15:37說真的動畫公司本來就是工廠

gxu6605/19 15:37日本勞基法看來也沒多完善

Xavy05/19 15:37輪胎俠表示

arrenwu05/19 15:37如果原畫師流動率很高而MAPPA還能產出高品質動畫的話，

allanbrook05/19 15:37所以只要是製造業會有的問題 都一定會遇到

arrenwu05/19 15:37表示原畫師其實滿免洗的吧？

lomorobin05/19 15:37動漫產業就是血汗傳產，望周知。

pony14736905/19 15:37這就是職場啊

arrenwu05/19 15:38傳產製造端這麼免洗的通常是作業員了

westgatepark05/19 15:38日本動畫很血汗應該是C洽的基本常識了

lomorobin05/19 15:38而且還一直會有充滿熱血的新人持續往火裡跳

lomorobin05/19 15:39是啊 這些動畫師原畫師就是生產線上的機器

t7713356200305/19 15:39這篇文是想表達啥？這畫師是想自抬身價 說自己很有

t7713356200305/19 15:39責任心？

westgatepark05/19 15:39不血汗的只有聽過京阿尼 然後它就燒了 幹

BrianTN1705/19 15:39文章的工作內容八成也不用太強的能力就算免洗也不EY了

Xavy05/19 15:40他想學東西，可是只能一直做基層工作

lomorobin05/19 15:40製作人就是工頭 導演就是PM

oldriver05/19 15:40第一次接觸傳統產業嗎

mer556605/19 15:40板上不是有個也在畫原畫的洽民

westgatepark05/19 15:41老實說這篇文的作者只負責改圖 不就表示他能力沒有

Xavy05/19 15:41就跟白箱的輪胎俠差不多

ejru65m405/19 15:41因為有夢跟憧憬的新人太多了

allanbrook05/19 15:41你把動畫的製作流程換到其他製造業來對應 他在做的事

westgatepark05/19 15:41好到足以擔當原畫嗎

allanbrook05/19 15:41其實已經比底層再高一階了

westgatepark05/19 15:41真的能當原畫的 應該不會沒事叫你做修改吧

vsepr5505/19 15:41反正檢討人最簡單

vsepr5505/19 15:41不是不景氣，是你不爭氣，去跟老闆說啊嘻嘻

t7713356200305/19 15:42就 那個工作沒有屎缺..

eric2060105/19 15:42以為進去能學到甚麼吧 可是公司事沒有空閒教你的

ejru65m405/19 15:42他都辭職了 別檢討他吧？

RushMonkey05/19 15:42Mappa最近接這麼多話題性高的IP 底層拚死拚活算意料之

RushMonkey05/19 15:42內..

allanbrook05/19 15:42他應該是一直在補救劣質原畫

a2517236605/19 15:42動畫產業超級血汗不是常識了嗎

sydwuz05/19 15:42意思就是MAPPA內的QA人員再這樣下去遲早會走光

gundam0105/19 15:42他以為來畫圖 實際上只是來修外包的圖吧

nanachi05/19 15:43如果MAPPA把鏈鋸人做砸了，真的會很多人暴怒

allanbrook05/19 15:43就是因為往外丟快又便宜 回來公司內品管就要修

RushMonkey05/19 15:43畢竟案量這麼大 肯定得外包 也沒時間培養人才...

yujimin05/19 15:43（四大會計師事務所）

ejru65m405/19 15:43會走光 但下一刻就會補滿

harehi05/19 15:43原本以為是來當畫師的 結果到職變作業員的落差感吧

CCNK05/19 15:43很血汗啊 然後咧

audy11205/19 15:43慘阿

draw05/19 15:43其實很多影視產業都是這樣 只差你修的是線稿或是其他的什

draw05/19 15:43麼東西

ejru65m405/19 15:44以為自己可以獲得進步的機會但整天在糾錯重複性作業

arrenwu05/19 15:44這篇有意思的地方在於MAPPA拿出來的東西不錯吧？

arrenwu05/19 15:45如果今天MAPPA拿出來的東西是一坨屎 那這篇才沒有新意

lomorobin05/19 15:45進到生產線你就只是個畫畫機器了

undeadmask05/19 15:45這麼說那也許需要人手重建的京阿尼比較適合他

ejru65m405/19 15:45薪水低通常可能轉向自我實現或學習 如果後者也滿足不了.

ejru65m405/19 15:45..

kaorikawai05/19 15:46補救爛原畫 沒有一定的畫力根本沒辦法補

shadowdio05/19 15:46因為你的水準只有這種公司會收了

allanbrook05/19 15:47一般公司培訓的原因是新的進來舊的能上去或出去

ejru65m405/19 15:47樓上這很難說

arrenwu05/19 15:47可是MAPPA現在做出來的東西算相當不錯的 不是嗎？

ejru65m405/19 15:47人力市場供需跟能力者的差異性很大

ejru65m405/19 15:48能力值

allanbrook05/19 15:48你動畫公司培訓的基層花的時間這麼長 結果根本沒幾階

arrenwu05/19 15:48一般這種低成長性&流動率大的傳產公司就是拚平庸便宜貨

xo4552778805/19 15:48接一堆 苦的是員工 抱怨正常

gundam0105/19 15:49因為做的東西多又要顧品質 等於原畫都要去幫修了吧

fr7505/19 15:49找web系就是製作進行挖的坑吧

allanbrook05/19 15:49可以給人升上去 一堆都擠在產業鏈中的初階

ejru65m405/19 15:49最終產品跟內部問題是兩回事 尤其在畸形市場

gundam0105/19 15:49要產量大就是外包多 要修的也多

aivxg05/19 15:50這白箱都有演 興趣當工作就是這樣

lomorobin05/19 15:50覺得不管哪個產業都是這樣，需求量最大的都是最底層的

lomorobin05/19 15:50，要一進去一個產業馬上就能做中高層的工作通常都是少

lomorobin05/19 15:50數人。

gundam0105/19 15:50大概是覺得都專注在生產線上 就沒有顧到員工培養

allanbrook05/19 15:51身上揹了一堆花了一堆時間累積的技術 可是不管怎樣你

mahimahi05/19 15:51好不容易進了動畫公司 結果都是在幫外包的修圖這樣？

arrenwu05/19 15:51奇妙的是 他的工作看起來有技術門檻啊

ejru65m405/19 15:51他也不是剛進去啊

arrenwu05/19 15:51但從他的遭遇看起來 日本好像很容易找得到能做他這種工作

arrenwu05/19 15:51的其他人

gundam0105/19 15:51是正職肯定也是待一段時間了

allanbrook05/19 15:51在產業型態裡本來就底端的 當然各種不滿

vsepr5505/19 15:51有技術跟有錢是兩回事

vsepr5505/19 15:51一樣難學的技術有的技術就是比較值錢

ejru65m405/19 15:52不只是他沒時間學東西 也沒時間教東西

vict246805/19 15:52接的案子多應該只能這樣吧，全給社內原畫根本畫不完，只

vict246805/19 15:52好外包再找個社內原畫來監修

OldYuanshen05/19 15:52動畫製作的辛勞是常識 但出現不夠好的畫面時會有人噴

OldYuanshen05/19 15:52也是真的

OldYuanshen05/19 15:52身為觀眾盡可能多一點理解也多一點尊重就好了吧

gundam0105/19 15:53他說這樣惡性循環沒有培養到社內原畫

fr7505/19 15:53幫修圖的很多是作畫監督 不是低階級的職位

dustlike05/19 15:53Mappa四開果然會壓榨到員工QQ

gp9900005/19 15:53光這樣看是年輕人的困擾，覺得自己該做高階工作但其實沒

gp9900005/19 15:53有

ejru65m405/19 15:54就人力資源結構異常 一般惡劣工作會驅趕人力流動 但這產

ejru65m405/19 15:54業給予的夢想與憧憬破壞正常市場樣態

haoboo05/19 15:54就抱怨公司決策吧,案接太多產能負荷不過來

alinalovers05/19 15:54也就這段時間比較拚吧，之前產量蠻正常的

lomorobin05/19 15:54我們的視野他的確是高技術工作，但是別忘了他的產業本

lomorobin05/19 15:54來就一堆超會畫的人，所以就產業環境的視野他的確就只

lomorobin05/19 15:54是個螺絲釘。

allanbrook05/19 15:54很多人只看到他們很厲害很會畫所以應該要給他們更多錢

gundam0105/19 15:55MAPPA近年很拼啊 接很多大作

arrenwu05/19 15:55最近MAPPA有沒有哪部爆開啊？

allanbrook05/19 15:55或是要過更好 但是這個產業就是把最底端的技術門檻拉

allanbrook05/19 15:55這麼高

ejru65m405/19 15:55老闆再怎麼虐待 只要一直有憧憬的年輕人進來 待遇就不會

ejru65m405/19 15:55正常

kinomon05/19 15:56巨人阿

allanbrook05/19 15:56所以公司當然就再切更底端出來丟去更便宜的地區

ejru65m405/19 15:56就人力異常狀態 想想50%的人力做醫師會怎樣

alinalovers05/19 15:57巨人那個叫爆開？沒見識就別出來搞笑好嗎？

arrenwu05/19 15:57所以巨人做爆了喔!? XD 我沒有在看不太清楚

ejru65m405/19 15:57整個醫療環境就會異常化

dragon80305/19 15:57如果說的工期佐賀跟巨人都是在極限邊緣吧，都很炸，巨

dragon80305/19 15:57人應該是最可怕的

dragon80305/19 15:58#說的是

sky07065005/19 15:58同時製作4部作品 好血汗

ejru65m405/19 15:59畸形狀態是用愛跟夢想區填補的

tn198305/19 15:59其實是不爽要幫海外的外包擦屁股 自家人就算了

pony14736905/19 15:59純粹案子接太多而已 一切都是$$

arrenwu05/19 15:59問題是沒有海外&流浪的人 他自己又畫不出那麼多東西XD

haoboo05/19 15:59巨人跟咒術拿來一比確實有明顯的落差...

alinalovers05/19 15:59佐賀幽沒有做完不知道先不算，現在確定一定在弄的有

alinalovers05/19 15:59咒術跟巨人

allanbrook05/19 16:00他的這個抱怨就是很單純的做他不想做的事不爽

allanbrook05/19 16:00但是這個問題你要說是公司決策錯誤或是無心也是不合理

ejru65m405/19 16:00所以畫出那麼多東西真的必要嗎？

allanbrook05/19 16:00因為產業型態就長這樣

lomorobin05/19 16:01看白箱就知道，也是一堆原畫是跑去找個人接案的，一家

lomorobin05/19 16:01公司自己也沒法(或是懶得)養這麼多原畫。

tn198305/19 16:01而且這人是原畫師比底層的動畫師好一點

ejru65m405/19 16:01京阿尼不是反抗產業型態了嗎

allanbrook05/19 16:01要改就是總數減少 但是錢就是那麼多 大集團還想投更多

tn198305/19 16:01動畫師才是最菜鳥最底層的血淚族群

ejru65m405/19 16:02這個產業型態不健康算共識嗎？

undeadmask05/19 16:02動畫公司面對的是觀眾 看的還是實際成果 老實說只要作

undeadmask05/19 16:02品都有維持在水準以上 作為觀眾對他們的內部決策運作

undeadmask05/19 16:02也沒什麼意見

allanbrook05/19 16:02就只能等哪天爆一次 一堆人累死兩手一攤做不出來而已

CactusFlower05/19 16:02感覺跟白箱裡面外包鐵達尼一樣的狀況吧 品質爛到有

CactusFlower05/19 16:02外包跟沒外包一樣 然後主管又想洗腦 癥結是....這篇

ejru65m405/19 16:02只是有人覺得只能順應 有人覺得該改變？

CactusFlower05/19 16:02的主旨「不」適合對動畫製作現況瞭解不深的人討論

CactusFlower05/19 16:02太容易就沒抓到重點

CactusFlower05/19 16:02而模糊了= =

arrenwu05/19 16:02但我總覺得管理階層很有可能滿有經驗了說XD

allanbrook05/19 16:03對業內來說是共識啊

gundam0105/19 16:03他們就是走到大量外包 已經可以接一堆還趕得出來吧

arrenwu05/19 16:03對MAPPA管理階層的挑戰就是這種流動率會造成的QA問題

gundam0105/19 16:03只是以後他們的原畫師大概工作性質就要變了

sydwuz05/19 16:04職位掛原畫，實則做作監

tn198305/19 16:04原畫師沒培養好絕對會出問題啦

CactusFlower05/19 16:05我覺得日企動畫製作的HR跟QA不能用電子業的邏輯套用

arrenwu05/19 16:05真奇怪 看看之後會不會爆開吧

allanbrook05/19 16:05以現在上面跟觀眾對成品的期待 培養原畫師的成本很高

ejru65m405/19 16:06簡單說大家都覺得不對勁 又不知何處著力？

vict246805/19 16:06每季接的案數不固定怎麼養這麼多原畫跟動畫師，案子多當

vict246805/19 16:06然就原畫動畫外包然後給社內的修

allanbrook05/19 16:06你只能看那些相對比較沒這麼吃緊的公司有沒有辦法繼續

arrenwu05/19 16:06原畫外包這早就行之有年了不是嗎？

arrenwu05/19 16:07還是對MAPPA來說那是罕見情況？

ejru65m405/19 16:07只照顧低層或只照顧高層需求 都不太對的樣子？

allanbrook05/19 16:07例如說前一陣子有個討論是現在的動畫線真的太多了

C4F605/19 16:07咒術有一集兩個人畫三個月

fordpines05/19 16:07修國外原畫師的那個該不會是vercreek吧 是我看到也會崩

fordpines05/19 16:07潰

gundam0105/19 16:08一般是部份自己弄 部分外包分擔吧 大概是外包比例上升多

allanbrook05/19 16:09現在就是大家都知道有問題 但是問題點沒辦法大家一起

CactusFlower05/19 16:09#1SqNkznb 薪資跟工時現況可以看這篇的最後兩段

arrenwu05/19 16:09如果只是這類原畫師難過還稱不上問題

vict246805/19 16:09不過有些比較大的案子應該會留一些給社內的畫啦，看來他

vict246805/19 16:09沒分到，也有可能上面還有作監吩咐他修改的

allanbrook05/19 16:09讓他爆 因為那個成品的魔力跟生活一直讓人用意志力硬

guepard05/19 16:09做修正的要更高的技術力吧，而且整個公司普遍待遇差結果

guepard05/19 16:09檢討個人是怎麼回事

gundam0105/19 16:10這就只是個人抱怨 應該沒到會影響公司的程度

arrenwu05/19 16:10倒不是說要檢討這個離職的 就不適合這產業而已XD

allanbrook05/19 16:12沒有檢討他啊 只是他也只是從他的角度表達認為的問題

allanbrook05/19 16:12但是這不一定是公司短視近利或是決策能力不好之類的

gundam0105/19 16:12公司改走大量接案的必然變化 無法適應吧

gundam0105/19 16:13有的可能就喜歡小公司那樣的模式

newland05/19 16:13這個人就不適合這一行而已啊，離職對原公司有些怨懟也沒

newland05/19 16:13啥，動畫不就是靠燃燒熱情跟愛做出來的嗎==

gp9900005/19 16:13單單只是這樣的話，我覺得和「身為店長副店長我竟然還得

gp9900005/19 16:13加班代班」差不多

cemin05/19 16:14外包中國的原畫品質太低劣，日本方只好改到死

arrenwu05/19 16:14至少他現在發現他不適合 找些其他事情做吧

C4F605/19 16:15比較像在抱怨外包品質差不如給自己人畫培養實力

gundam0105/19 16:16養自己人 公司可能1季作1.2部 大量外包可以擴展到3.4部

arrenwu05/19 16:17給他們自己人畫如果比較快那應該不會外包吧

SCLPAL05/19 16:17正常啊=w= 我公司給打工仔做的部分就是亂做,回到我這邊還

gn0085166705/19 16:17變得是把40分修成60分的作業員 而不是出產80分的作品

SCLPAL05/19 16:17要花心力幫補救回來

gn0085166705/19 16:17這樣消磨了夢想與熱情所以離職了

arrenwu05/19 16:18從這些敘述看起來，我還真不是很確定是不是要像奴隸

allanbrook05/19 16:18從業人員自己都喜歡用這種比喻來自嘲了 別人是能說什

gp9900005/19 16:19阿就養自己人很貴又不見得有用啊，不然幹嘛外包

allanbrook05/19 16:20麼 "不適合"畸形產業又不是指他"不配"做畸形產業

Rivendare05/19 16:20正職都留到早上弄不完不就人力/能力不足 管理層面問題

allanbrook05/19 16:21那句話就只是現實而已 如果沒辦法改變也沒辦法承受就

allanbrook05/19 16:21不適合 目前這產業就很多人是這樣燃燒生命跟愛撐著啊

arrenwu05/19 16:21我本身就不是那塊料 所以不是很理解製做動畫的魅力

arrenwu05/19 16:22我看得出其中的夢想，但要爆肝到這程度...恩 當工程師ㄅ

allanbrook05/19 16:22原PO你把自己對這產業的愛投射到那句話裡才會覺得刺耳

crayon198805/19 16:22這產業不就靠消磨新人熱情與夢想成立的，不然薪水跟工

crayon198805/19 16:23時比低到有夠可憐

Rivendare05/19 16:23嫌外包的品質差 想靠自己公司專業的弄 但又嫌成本高XD

allanbrook05/19 16:23他根本沒說要人當奴隸

arrenwu05/19 16:23可以兼顧啊 就是自己公司那群人同樣時間內要畫出跟外包

arrenwu05/19 16:23人一樣多的原畫 不然就別叫了

arrenwu05/19 16:24然後拿的錢不能比較多

arrenwu05/19 16:24原畫外包這件事情跟鞋子跑到越南做是一樣道理

BC071005/19 16:25他比較像是工程師(原畫師)變品保人員(修圖管控)吧

gp9900005/19 16:28「為什麼公司不給我一個讓我和我同事一樣高，且比外包得

gp9900005/19 16:28高的地位，與真正重要到只有我同事能取代我，但其實不能

gp9900005/19 16:28取代的工作」

Histia05/19 16:30雖然大家都知道動畫產業是靠燃燒愛與熱情才撐起來的，畸形

Histia05/19 16:30結構早已經是事實，但事實還是可以檢討吧？這位原畫就是對

Histia05/19 16:30這產業感到不滿才發表這些言論，除了抒發自己的情緒，也是

Histia05/19 16:30給尚未進入這行的人一個警訊，動畫公司沒你想像的美好，如

Histia05/19 16:30果這篇文可以多阻止一個新人投入血汗地獄，我覺得這個原畫

Histia05/19 16:31功德無量，如果能成為改善業界的一小塊基石，那就更美好了

Histia05/19 16:31，雖然這非常難達成QQ

C4F605/19 16:32夢想的背後是無數血汗

gp9900005/19 16:35我認為這類想法很容易出現在剛做第一份工作一陣子。眼高

gp9900005/19 16:35手低的大學生身上。至於改善業界，就不是我們該煩惱的了

gp9900005/19 16:35。

gp9900005/19 16:37我們要對業界有什麼要求，也只會是更多更好的作品

n2000100605/19 16:48感覺不是抱怨太血汗 而是抱怨公司政策和工作內容吧...

rronbang05/19 16:55上一季有聽說海外原畫水準不夠，都靠作監

kenkenken3105/19 17:07C洽就是已知事實也無能為力啊，叫他們抵制更不可能，

kenkenken3105/19 17:07一堆重度者靠二次元存活的，叫他們別看太殘酷了

Rivendare05/19 17:14改業界就是先跟大公司法務對幹 扛住業務妨害再說XD

Rivendare05/19 17:15再不然就是自己開公司 然後做到超大 不然也沒解惹

dwiee05/19 17:16好奇幽浮桌也是這樣操嗎??

kerry0496x05/19 17:19偏偏最用心建立產業鏈的京阿尼被...

kerry0496x05/19 17:19這死老天真的該死

chuckni05/19 17:48網路上噴的東西看看就好了，九成的人噴的時候不加考據甚

chuckni05/19 17:48至是思考單純就是把當下最直觀的感受講出來，然後噴過就

chuckni05/19 17:48忘了，但為了解釋這些東西就必須花十倍的精力去搞

belmontc05/19 17:53台灣勞基法很糞阿,然後呢? 去日本或去中國996看看阿?

belmontc05/19 17:54批評總是很簡單 但有沒有那個咖稱批評就不知道了

hinanaitenco05/19 17:59以後用AI輔助 然後他們就失業了

crystal2505/19 18:18以個人角度來看會覺得自己的發展很受限吧，但是以大局

crystal2505/19 18:18來看就是這種方法又快產出品質又高

Oswyn05/19 18:22常態 OT 才是最火的地方吧，又累又沒什回報

ha9905/19 18:31外包這麼爛，根本害死自己員工啊? 感覺是整個產業的問題…

ha9905/19 18:31… 而且很難解決

skyeCTC05/19 18:33現在ED上一直出現泰國人名啊～中國人名啊～無錫深圳廣州

skyeCTC05/19 18:33工作室公司啊～(一切都是日本公司的選擇，我認為自己正在

skyeCTC05/19 18:33看日本業界一步步毀了自己)

iundertaker05/19 18:38mappa最近真的很拚…能想像底下這些人到底有多辛苦…

iundertaker05/19 18:38唉

lisafrog05/19 18:48MAPPA超拼的，手上有四五個正在進行的作品，而且也不像U

lisafrog05/19 18:48FO有足夠完整且投注心力的人員培訓企劃，果然人手不足了

Starlight00105/19 18:50這個業界永遠需要一個JC，如果JC不行了，那就再找下

Starlight00105/19 18:50一個

lisafrog05/19 18:50幽浮桌應該沒有，之前有看到哪個新聞說他們員工很少加班

lisafrog05/19 18:54然後「對這個產業有愛才會做」聽起來蠻慣老闆的，原畫師

lisafrog05/19 18:54會爆氣絕對是沒得到相對應的報酬

rickey127005/19 19:05辛苦了QQ

tomalex05/19 19:26(′・ω・‵) 看看科技業版R

Artsnowfish05/19 20:07看是來是有一定經驗與能力了，想精進與更上層樓，但

Artsnowfish05/19 20:07公司多開導致要外包，但外包給的品質差到還得花心思

Artsnowfish05/19 20:07去修改，變成整天都在忙本務之外還得收爛攤子，可是

Artsnowfish05/19 20:07上頭只會精神喊話就爆掉了

NomeL05/19 20:08動畫不是本來就是靠熱情而不是技術嗎 你很有技術的話沒幾年

NomeL05/19 20:08就不是原畫拉

twic05/19 20:47QQ

fenix22005/19 20:55就是幫人擦屁股擦到不爽了 沒時間機會一展長才

siyaoran05/19 21:03有些原畫師本來就很難搞 害作監修到要死偏偏人力吃緊

siyaoran05/19 21:04算是救火隊性質

siyaoran05/19 21:04尤其海外的原畫很多自己風格強烈的 其實不適合

siyaoran05/19 21:05簡單的說就是總體並沒有這麼多原畫師符合需求

rayven05/19 22:23日本動畫業啥時有過光明面了？（歪頭

ts0123216505/19 22:32慘阿== 基層

skullxism05/19 22:38這樣外包有意義嗎？有效率嗎？

dixieland99905/19 22:39日本動畫業計算酬勞的方式水很深啊...這種外包找

dixieland99905/19 22:40國外便宜的，然後拉基成果回來再修改，不是說你修

dixieland99905/19 22:40越多酬勞越多哩...幾乎都是在做白工

nalthax05/20 00:28外包看起來比較便宜，但是操死自社基層；但是自己花錢培

nalthax05/20 00:28育成本會大幅拉高。看有沒有工會可以去協商這個狀況。外

nalthax05/20 00:28包比重太高，水準又不好的話，其實作品也不太好看。

nalthax05/20 00:30修等於是重畫的話，公司根本白花兩份錢做一份工

nalthax05/20 00:39一堆大作跟大作的後續被MAPPA包去，但是看它外包成這樣我

nalthax05/20 00:39反而不想看。

SsuWeiYuan05/20 01:05對宅宅來說血鑽石可以不買，剝削咖啡可以不喝，但血

SsuWeiYuan05/20 01:05汗動畫還不是要看爆(X)

kohanchen05/20 05:36海外工廠品質太爛還不得不繼續用 只會劣幣逐良幣