Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除
原文43
動畫業界黑心真的不是一天兩天的事情了...
看動畫的時候，記得背後是有著一群廣大血汗的原畫師以及動畫撐著QQ
接著說回到這件事情上，
從目前發展整理一下這位原畫師的懶人包:
由台灣的動畫工作室介紹或是自己認識了美國的外包團隊
↓
美國那邊接到佐賀的案子
↓
美國外包團隊發包給她，最多畫到一卡56張
↓
從第9集開始發現自己沒有像第4集一樣被列在表記上
↓
向在MAPPA的台灣人製作進行詢問後得到會在DVD修正的回覆
↓
拜託了一定要在11集列出自己的名字，而且應該要是作監，但還是沒有(現在在這
------------------------------
整理完後只有一句話，沒那個屁股就不要吃那個瀉藥
當原畫師接到的是外包的外包，那列在表記上90%以上只會有外包工作室的名字，至於會不會列在表記上那更是不一定，
日本TV一集動畫平均300卡
一卡算個平均值15張原畫，那就是4500張
加上中割之後張數更是嚇死人的多
只有表記上列的那些原畫師與外包團隊有可能畫完這些嗎?
笑死，怎麼可能
這種情況下會被列在表記上的只有真的由本社直接接觸溝通的人，也就是他們社內員工，直接洽談的自由原畫師、外包工作室
所以名字沒出現在表記上真的不用太意外，因為就只是外包的外包而已
看Aku的解釋也可以知道這真的不是MAPPA的問題
https://imgur.com/pUK0NUZ.jpg
中國的那些外包的外包全列出來的話，動畫ED播完4分鐘都還不見得能列完
光是連她反映都是跟美國那邊反映，就知道她大概連如何用日文詢問都不太會
這種情況下請台灣製作進行去跟MAPPA那邊反映?講直接一點人家連妳是誰都不知道，
再來回到這篇抱怨實質炎上的文最匪夷所思的地方，
這位原畫師說她應該要被放在作監?
......
她真的知道她在講什麼嗎?
作監一卡比二原還低，大概1000~2000不等，
但知道作監的工作量有多大嗎?對作畫能力的要求有多高嗎?
不多說別的，看一下這位原畫師自己貼出來的原畫，
一原:
https://imgur.com/c5RoqQZ.jpg
https://imgur.com/FD9uT5W.jpg
更別提日本動畫公司如果要妳當作監，不可能會透過外包
絕對都是直接寄信詢問有沒有當作監的意願
沒有直接委託妳就是沒有，不管妳覺得自己在二原修正再多也是一樣
這位原畫師做的是「二原」，把二原修正到好是本來就該做的事
真正的作監要面對的不是二原，而是一堆不三不四的一原，醜到連人物骨架都歪掉的那種之後還有的部分要上訴到總作監那邊再修改一次，
之前那位從MAPPA離職的原畫師說過什麼?
本社的員工每天不是在畫自己的原畫，而是不斷修正從海外外包回來的爛原畫，
雖然不排除誇大成分，但事實上真的就是這個業界的作畫水準上下限太大，絕大多數正社員最後都是畫到懷疑人生
絕大多數情況修正妳的原畫都來不及了，還請妳當作監?
這就真的很匪夷所思了...
再看了一下，這位原畫師跟電繪狂事件的當事人是同一人，
電繪狂那種直銷模式真的是欠人幹譙，
但看到這位原畫師的抱怨後，也不是不能理解他們為何說她有著典型的繪圈心態，
人貴自知，有多少能力就做多少事，
搶著去坐連自己都不太清楚的位置只會帶來自我毀滅，
多少日本的作監是連接都不敢接，深怕身敗名裂...
如果真的想要讓別人看見自己，那請學學伍柏諭、姚杰善等默默努力了好幾年，現在好不容易才在日本發光發熱的人，
第一步先從學日文、學原畫和攝影指示，學律表，練好自己的畫工開始，
人不中二枉少年，但社會化也是必要的，
-----------------------
忘記補充最重要的結論
MAPPA就是下一個JC
JC在1998~2013可以說是他們的全盛期，
但根據後來出走的原畫師訪談就可以知道內部壓榨多嚴重，
就是因為那種高壓的環境，從JC出來的要不是混的風生水起不然就是轉換跑道，
JC農場現在已經不行了，但動畫業終究需要一個農場
在2015年以前我以為A1-P會來承擔這個角色，
但人家幫Aniplex拚到SONY旗下營收第三名，
現在是Aniplex被當作親兒子了，A1-P和Clover works才跟著稍微好轉起來
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--
好了啦 護航很難看
所以這位要求上工作人員列表的是外包再轉包？
原來追求自己的權力等於沒有社會化
然後不知有沒有委託他當作監的證明
呵
開戰 置板凳
如果沒有，那你抱怨，人家還是可以不理你
被爆米花跟快樂水
備
請繼續 我準備好了
外包仔到時沒放在作監又要崩潰一次了
主要是目前只看到很片面的說法吧 鄉民都老人了 莫望督割
這護航會很誇張嗎? 放到作監才誇張吧
二包能不能放到二原可以再討論吧
不是指他唬爛或騙人 但目前真的沒有其他說法吧
侯孝賢的電影連開車的司機名字都有出現在片尾
置板凳
我覺得作監應該不會只畫一卡吧
有沒有白紙黑字加簽章的合約真的很重要，M社有，找M社，美
國外包有，找美國外包。萬一都沒有只有口頭或郵件，那.....
加油
繪圈
動畫沒那種美國時間，電影是在電影院散場放，看不看隨你，
動畫在電視播每秒都是錢好不好
我要看到血流成河
果然跟我猜的一樣是外包的外包，要也是放第一外包的
你知道伍柏諭、姚杰善、K大通通是被他們歸類在繪圈嗎?
要反駁不必拉老鼠會來救援啦
沒必要
除非這位不爽的有證據，不然我想M社沒有放的義務，有放好運
沒放正常
一開始看以為是有簽約沒照約走.....
日本動畫表記這塊，動畫電影的完整度本來就高於電視
委託書(受注書)通常是傳統大廠才會給，一般郵件即可
劇場版不同，如果劇場版表記沒放，那就真的要上訴了
所以不知道M社到底有沒有放列表&放作監的義務
外包再外包本來就可以不列啊，對原廠來說他就只找外包
所以酬勞低跟團隊名稱沒放都是美方外包的鍋嗎
另外這不是護航，如果想爭取權利，不要踏入這個業界
才是最好的抗議
可是事主說Mappa道歉了欸 先看Mappa的回覆再下定論ㄅ
非挺企業 我也覺得他會算到作監嗎 應該是他們工作室的頭吧
也有可能美方只是仲介，他自己和M社談，所以真的很難說
其他的我不知道，酬勞低絕對是mappa的問題，那死人價真
的中風
禮貌上道歉也很正常，還是得看他的簽約對象，內容和道歉內
容來判斷
你是收了mappa多少啊
所以你是業界人嗎？
前幾樓噓這麼快看起來真的很急
看來以後ED都要放捲簾式完整版歌曲ED了 不然會燒XD
而且 如果有合約 直接走法律吧
好笑 佐賀1 2集就有放 捲簾在哪？
外包的外包 在外包商那邊爭取自己的權益 還蠻好笑的
1~2集有 應該是外包比較少 之後多了當然不放阿
爭取權利也沒有不好 能改變業界生態的話很棒吧
他不是連外包團隊整個都沒放？
難怪動畫產業永遠那麼血尿 連抱怨沒放製作表都不行ww
說到低薪，所以網飛和中資才被視為救世主。不過你看那個收
視率和BD銷量，要人家投資人願意花大錢才有鬼吧
旁人還會幫老闆幻想捲簾 又不是沒放是突然不放
抱怨當然可以，不過合約沒說的他就沒義務
那動畫業糞薪也通通不爽不要做打發阿 這還有合約的哩
啊所以合約哪裡有寫名字一定要列上去了？
血汗產業就是這樣 要發生大缺工 薪水才有機會動
動畫缺工發生過
當初看那篇說要放作監我也是覺得挺問號的
其實是早就開始缺了吧 不然不會外包成這樣
這麼低價還是包得出去不能算缺吧?
老實說，那種銷量和收視率，沒動畫真的不會怎麼樣
感覺上好複雜
佐賀前幾集那個外包量自己去翻ED就知道了
沒發薪也發生過，是說還好薪水低不影響
原來是上次那個繪畫老鼠會喔
動畫師不可能缺，支那人多的是，但日本動畫師夠賤價，只要
有外包和夢想吸引人 很難缺工ㄅ
周邊狂賣，動畫本體狂賠
支那人1/3薪水就可以請到，人真的不要太作賤自己
缺工這個議題也很有意思，日本現在缺工確實非常嚴重，多的是今天下班前還在位子上，明天就人間蒸發的那種 總之如果要根本改變動畫業的勞權，缺工才是最終解答
※ 編輯: Starlight001 (140.119.97.203 臺灣), 06/19/2021 10:08:16笑死，做的工作是外包再外包
上次事件出來結果自己的社團也是在外包還得養社長
業界就已經很不健康了 放個表讓人拿個經歷真的沒什麼
在外包中尋求正名４８４有什麼誤會？
乾真的 不管邪教還是正道都在搞壓榨笑死
差別是邪教你要付錢被壓榨 正道可以拿個一點錢
紐約時報：日本最底層動畫師只要月薪200米元就可以請到
代工跟缺人反而沒有正關連，2000前期一堆動畫公司主力
都是代工
反正看合約怎麼寫啦
酬勞低是日本動畫產業的問題，最早可以怪到手塚治虫
我要在這邊放一張板凳
外包就是這樣 除非你契約有寫明一定要列名
哦喔好像有東西 雞排要辣不要切
這類的事情之前都沒有過嗎？
外包的外包就不用想掛名了啦，日本動畫產業一堆支那人
在接外包原畫全掛上去還得了
還有其實履歷真的不用太擔心，目前海外外包有2種方法 1. 有人介紹 2. 自己公開的原畫非常好，吸引到日本的製作進行 不過這樣通常需要有可以直接跟日本那邊開會的能力， 真心奉勸如果要做名聲的，不要接外包的外包， 接到詢問前先看看案子是哪間做的，不是擔當的製作公司來信就回絕吧 否則錢拿沒多少，表記又不給，到頭來做的一肚子氣
※ 編輯: Starlight001 (140.119.97.203 臺灣), 06/19/2021 10:20:37作監有兩種，一種是真材實料的作畫監督管整部品質(￥500k
佐賀前四集就掛上去了 得了什麼了？
!?道歉囉?那會上列表了嗎?
掛他又不是掛全部外包的？
依候孝賢例子 二包在動畫界的掛名權和電影界的司機一樣
另一種是當地外包的聯絡負責人，從動畫師裡挑一個倒楣鬼當
日本動漫產業那麼發達很大原因就是病態的薪酬制度，不
止動畫，漫畫也是。沒混到一定地位連日子都沒辦法過
平衡推 等事主還有沒有東西
那一整陀第二原畫看起來不像只有掛他的耶
會在ED掛名，出事也負責扛
低薪低成本壓榨出來的產能支撐了日本的ACG產業
我也覺得好笑 都是個人說法 作監怎可能找一個個人外包 都
這個原po(原畫)好像是走美國那邊的藝術學校 跟日本那邊
創作文化有衝突我覺得不太意外就是了
不是只有掛他所以是全部都掛了？有義務要全掛嗎？
是要有口碑可靠的公司工作室承接的頭才能擔任也才能扛責任
怎可能找個人外包 那底下的原畫動畫團隊怎麼溝通合作
"原本沒有全部都掛"是通靈 "原本有掛後來砍掉"是事實
有的也是只放工作室名稱阿 但就是有付出有做事掛在那
講實話總會有人崩潰噓
所以以前有掛過後來就不能只放工作室囉？
就很正常 通通砍掉搞得好像全部都你自家原畫操出來的
一樣
前面文章就有提到，工作人員名單多到沒辦法完全表記
一集原畫再算上中割大概5000多張，一集的製作人員少說也有300人以上，全部放出來那ED不播個4分鐘怎麼可能放完 更別提MAPPA做佐賀從第4集開始ED都還在做正片耶 血汗啊血汗
※ 編輯: Starlight001 (140.119.97.203 臺灣), 06/19/2021 10:31:58我個人認為是溝通問題比較大，叫動畫公司全部表記是不
現實的，如果當初事先告知不確定是否會表記就沒這麼多
問題。事主今天接的是外包的外包，原文都被翻譯了兩次
了有這種疏漏無可厚非
反正聽說MAPPA都道歉釋出善意了 就在觀望吧
只是動畫業就已經在用賣夢想的方式壓榨薪資了
不只動畫啦，漫畫產業也是，整個ACG產業都是好嗎
錢可能有很多理由要繼續榨 但給個名分真的不過分
你去看前面的文章，給不給名份也是有理由的，贊助商爸
爸會有意見
低薪環境就是日本ACG產業的基石，週刊漫畫一頁一萬又
不像月刊能自己畫，都馬是賣夢想借錢請助手拼單行版稅
去除低薪事實以外 社會真的就是這樣 要排上名單
你還不夠別人的份量 就只是如此
這些人就是一堆自閉症患者
抱怨動畫業的黑心就好，不要人身攻擊啦... 如果需要我可以幫忙修推文
我會支持去爭取，巨人的時候mappa是有放這個原po的名字
但中間內幕不知吧 也許當時原波是在正式外包的工作單位 所
以有放 有可能後來離開出來自己接 這就無法算正式外包了
噓某樓 所以你看的作品就是一堆自閉兒畫出來的
既然第四集有放 那麼為什麼後來刪除甚至整團隊都無
最有問題的是反覆的意見
掛不掛名這個應該發包的時候就有談啦…只是下面接案的
不會知道你的上包跟原單位談了什麼
如果一開始就不列有可能是合約本身就那樣
但不會有合約爽掛就掛 不爽就不掛的吧 那簽個屁
合理，不懂憑什麼要MAPPA把外包跟下包都列出來欸。真的有
資格要的是他不要少給你錢才對
我挺你 外包本來就容易被忽略
不過當初有約定會放 最後卻沒放是另外一回事了
後續就是Mappa道歉了
推
這篇看起來稍微合理一些，但動畫真的是無數人血淚堆疊出
來的 Q Q
推這篇
一般會放是有跟原公司簽約的工作單位一定會放 但你不是跟
外包的外包呀！作監?
拔草 測風向
原公司簽約是跟外包單位簽約接案的就不會放了
推
MAPPA是下一個JC？看來前景堪憂
看完這篇只覺得是在說「業界就是這樣不爽不要做」幫慣老闆
護航的感覺…
真的就是不爽不要做 慣老闆只有在大家都不爽做的時候才會感覺到危機 動畫業真的沒有那麼值得奉上自己全部的人生
白癡
啊不然咧，要叫菅義偉命令企業老闆給外包加薪並掛名嗎？
這叫護航？真的要把外包掛上去ed給你跑5分鐘都不夠
做不到放就別答應很基本吧，不知道怎麼談的
有合約走法律途徑就好 出來爆料就是合約沒寫吧
本來就不可能全列 外包單位隨便列一堆阿貓阿狗來掛沾績效
你動畫正片就都要放嗎 沒看光打疫苗名單就一堆偷跑 一堆論
推平衡說法，我也覺得片面說法有問題
把字改小 把名單跑的速度加快不就好了？這應變能力比國中
生還不如阿
文也掛一堆人來沾績效 這種本來就是不是一定要給你的
現在吵到人身攻擊了？風向怎麼走的？
照樓主說法，日本動畫業遲早要完
釐得滿清楚的 原本那篇看起來好亂
我覺得這篇很理性阿 反而是原原po的文看上去只是在抱怨
分析了這個產業工作型態說明為什麼沒放上去
原原po沒有提供任何的合約文件佐證 要怎麼讓人理性的信服?
合約沒寫 M要給表記或收回都是M的事
以後都放滿十分鐘cast表就好，偷時間還可以滿足你各位畫師
只是劇本會瘋掉
原來是想吵曝光度阿
自己上彈幕填名字啦！XD YT還可以SC ,講真的日本方要
不要Show也是對方的決定。日本的外包畫師都不一定有
本來嘛 大部分做動畫的比起錢更在意心靈上的滿足感跟
全部的cast打出來大概跟彈幕洗板差不多
利 結果錢少到誇張又連這種滿足感都沒有就會想抱怨
可是錢才是在這部分比較能合理控訴的部分
不是說不能抱怨，而是這件事情你要先有發言權否則就是
一般抱怨，之前正社員不幹那件事就是他有發言權
看法相同，原po那篇文章有很多匪夷所思不合邏輯的說法
推
翻譯：大家都吃過屎你休想閃過。跟老兵欺負菜兵一樣可笑
覺得這篇理性+1
推
外包的外包一般都是不列的+1(太多人) 而且修正不等於作監
奇怪的誤會
外包再外包加上跨國溝通上本來就很容易出問題
目前這篇贏了 下一篇護航畫師的請po文
推
字體改小勒 你乾脆整個畫面掛上你的名子當浮水印 讓
全世界的人都知道你的存在好了
日本動畫界這些惡習好幾十年了，為什麼就沒有從業
人員組成工會或集體抗議...自己想想原因吧，如果連
日本人都不敢反抗，那怎麼輪得到外包來說話?
從給的錢連文具都買不起 就知道這畫師根本可有可無了吧= =
連剛入門的新人都沒這麼慘
實力先不論，如果真的是外包的外包那沒出現在ED 上也是正
常，目前先推這篇看下面還有沒有新料
這篇感覺比較符合現實
這篇解釋的合理很多，只能說事件原po開公審是把兩面刃
這篇分析的有道理，原原po的心態就是癩蛤蟆想吃天鵝肉
沒有自知之名 素質很差 看完都要汗顏了
你這篇要論述沒差，但我倒覺得如果本來承諾要放沒放就
有問題
這跟什麼人家能力或是你覺得人家怎樣無關，如果答應了
漏掉被抱怨沒辦法吧- -，不要太極端事情走向只有一個
比較好，而且他是連公司名稱都沒紀錄不是嗎，這個我就
覺得不太好了
反正他說MAPPA道歉了，除非還有新的東西，不然就這樣了
吧，希望之後順利，然後你最後關於A-1P的結論我不認同
，但那個要講很麻煩- -，反正現在洗白就好
比較好奇他是美國外包，分配上的輕重問題為什麼不找美國那
邊談，美國這邊到底扮演什麼角色
先推 等後續
推推，講的蠻清楚。說白了就是業界競爭激烈名額有
限
拿香蕉還想請到正常人 惡性循環==
熱血開嘴 怕
人家實力不是該只拿這種薪水 明明有繪圖技能卻比沒技能
的掃地打工的薪水還少就是這業界的惡習
蠻合理的
重點是在於有先確認過會放表記吧 雖然這方面也要看實際
是怎麼談的 但人家在講約定 你在講潛規則怪怪的吧==
所以是這業界就是爛 不爽不要畫的意思？
一開始就講明不會放的話 至少願打願挨啦
沒有放的義務至少也要先告知
推 事實總是傷人
外包又外包的 錢不是應該找上面那個外包商要嗎 原廠會
管到二包？
然後已經讓人掛名四五話了 換其他人或廠商掛好像也不
算多差吧 只有他能洗履歷嗎
原來現在提出問題是錯的，解決提出問題的人才是對的
46
動畫界這方面真的廢到笑 社內正職工資很少就算了， 派遣還一堆都廉價勞工 沒想到Mappa連外包名字都不給放 這件事超重要的17
我告訴他們，不管回收多少，我們已經擁有了一部動畫，而這部動畫是具有文化、歷史、 時代的定位，他們將是這個偉大案子的主角，結果每個人都說不要 如果這是一個三億的動畫案，他們出了錢，拍了這部動畫，最後回收一億，那並不代表他 虧了兩億，而是代表賺了一億。因為我們有了一部三億的動畫，然後又多回收了一億 這個動畫沒有分人群，不管是任何人都供養你、我都讓你踩踏、給你水，這是大地之母的![Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除](https://i.imgur.com/UWcVgA6b.jpg "Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除")
原文43 那這樣子外包還是接大公司的案子比較好吧 看看東映或者小丑社這些的大公司 基本上不會虧待 雖然很大一部分外包品質就隨緣了31
如果這全是真的， 那聽起來，老美還真的不錯ㄟ~~ 人家企業做事還有基本的商業道義， 為什麼社會新聞常常可以看見歐美大企業友善基層的新聞， 亞洲老是勞資糾紛不斷阿??20
首先想跟FB的原PO說辛苦了，感謝你們的付出， 你們辛苦爆肝，卻得不到應有的薪資和尊重， 最扯的是整個團隊名字都不見了， 但是這些情形在日本動畫業界可能屢見不鮮... 或許 MAPPA 要控制片尾中外國人 Staff 的數量。![Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除](http://i1.hdslb.com/bfs/archive/c744c61133dd40c580d7ce8ca4b98038bb7e1178.jpg "Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除")
3
如果確實有付出，那就該給掛名 動畫業薪資已經夠血尿了還不給賺履歷賺經驗實在不夠有商業道德 什麼空間不夠時間不夠都是藉口，看佐賀二季1、2集ED就知道只是想不想放的問題而已 OP或EN人員表都是可以被監督拿來自肥了，哪是那麼講究的東西 大不了字小一點出現秒數調一下都是能解決的![Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除](https://i.imgur.com/qLZgDTUb.png "Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除")
12
從你的留言，看起來你似乎完全搞不清楚狀況，首先原PO是問過外包方且外包方確實同意， 然後在你眼裡卻是這不算甚麼，各種潛規則代表規則的理論， 如果所有事情都這樣無視，連價格都搞不清楚你真有看清楚他原文嗎? 現在人家是外包，還在談日本敢不敢接，你把外包團隊當成日本? 看的出來你很想黑原PO，都是講規則外的東西，6
看對話是有做到該集作監，但作監沒有被算在staff真的很奇怪，何況作監這種等級應該是不用提醒都會被記錄上去的。如果真的是失誤漏掉，那出包是真的是出很大很大... 一卡56張原畫也很賽，作監兼原畫不少見，但跳下去畫還畫了這麼一個屎缺卡，原po真的是宇宙佛心。其實真的可以拒絕不幹的，作監沒必要淌這種渾水還吃力不討好。搞到這種程度是製作組核心的問題，他們該自己跟觀眾負責，不是作監該去處理的。 我自己可能運氣比較好，明明是小角色一枚但一半時候還是有被列出來。只能勸原po既然有做作監實力，就真的不要降低自己格調去接屎卡原畫，作監級的人是有權力去做選擇的... ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 3a.![Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除](https://truth.bahamut.com.tw/s01/202106/4771d32dfe8ec96d45f9e3f3448a8e39.JPG "Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除")
16
這件事情 阿北我也去噗浪小圈圈跟場外看了一圈 很心痛的是 還是很多人檢討被害人 雖然理智上17
摘自 Komica，我偉大的家鄉——K島 做過一陣子製作進行，一點淺見 M社的擔當製作進行會去跟外包公司 協調要上credit的工作人員名單![Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除](https://i.imgur.com/PU9inxDb.jpg "Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除")
53
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Re: [閒聊] 30多歲的女人真的很老嗎？![Re: [閒聊] 30多歲的女人真的很老嗎？](https://i.meee.com.tw/xrdPgU9.png "Re: [閒聊] 30多歲的女人真的很老嗎？")
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[活俠] 創作-雪山派的午餐時間5
[MyGO] 愛爽淋雨中![[MyGO] 愛爽淋雨中](https://i.imgur.com/f7PpzG5b.jpeg "[MyGO] 愛爽淋雨中")
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