Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除

honeygreen06/19 09:15好了啦 護航很難看

ssarc06/19 09:17所以這位要求上工作人員列表的是外包再轉包？

chiuyipo06/19 09:19原來追求自己的權力等於沒有社會化

ssarc06/19 09:20然後不知有沒有委託他當作監的證明

nh60211as06/19 09:20呵

Cishang06/19 09:20開戰 置板凳

ssarc06/19 09:21如果沒有，那你抱怨，人家還是可以不理你

kinosband06/19 09:21被爆米花跟快樂水

kinosband06/19 09:21備

ant964306/19 09:22請繼續 我準備好了

fenix22006/19 09:23外包仔到時沒放在作監又要崩潰一次了

spfy06/19 09:24主要是目前只看到很片面的說法吧 鄉民都老人了 莫望督割

a0515070706/19 09:24這護航會很誇張嗎? 放到作監才誇張吧

a0515070706/19 09:24二包能不能放到二原可以再討論吧

spfy06/19 09:25不是指他唬爛或騙人 但目前真的沒有其他說法吧

keyman61606/19 09:25侯孝賢的電影連開車的司機名字都有出現在片尾

dolphintail06/19 09:26置板凳

rronbang06/19 09:26我覺得作監應該不會只畫一卡吧

ssarc06/19 09:26有沒有白紙黑字加簽章的合約真的很重要，M社有，找M社，美

ssarc06/19 09:26國外包有，找美國外包。萬一都沒有只有口頭或郵件，那.....

ssarc06/19 09:26加油

msbdhdfceb06/19 09:27繪圈

ssarc06/19 09:28動畫沒那種美國時間，電影是在電影院散場放，看不看隨你，

ssarc06/19 09:28動畫在電視播每秒都是錢好不好

s5018906/19 09:28我要看到血流成河

modkk06/19 09:28果然跟我猜的一樣是外包的外包，要也是放第一外包的

msbdhdfceb06/19 09:29你知道伍柏諭、姚杰善、K大通通是被他們歸類在繪圈嗎?

msbdhdfceb06/19 09:30要反駁不必拉老鼠會來救援啦

s8787996106/19 09:31沒必要

ssarc06/19 09:31除非這位不爽的有證據，不然我想M社沒有放的義務，有放好運

ssarc06/19 09:31沒放正常

ssarc06/19 09:32一開始看以為是有簽約沒照約走.....

durantjosh06/19 09:32日本動畫表記這塊，動畫電影的完整度本來就高於電視

Starlight00106/19 09:34委託書(受注書)通常是傳統大廠才會給，一般郵件即可

Starlight00106/19 09:36劇場版不同，如果劇場版表記沒放，那就真的要上訴了

ssarc06/19 09:36所以不知道M社到底有沒有放列表&放作監的義務

lbowlbow06/19 09:37外包再外包本來就可以不列啊，對原廠來說他就只找外包

EQUP06/19 09:38所以酬勞低跟團隊名稱沒放都是美方外包的鍋嗎

Starlight00106/19 09:39另外這不是護航，如果想爭取權利，不要踏入這個業界

Starlight00106/19 09:39才是最好的抗議

bibi5023406/19 09:40可是事主說Mappa道歉了欸 先看Mappa的回覆再下定論ㄅ

f5995206/19 09:40非挺企業 我也覺得他會算到作監嗎 應該是他們工作室的頭吧

ssarc06/19 09:41也有可能美方只是仲介，他自己和M社談，所以真的很難說

dora7751106/19 09:41其他的我不知道，酬勞低絕對是mappa的問題，那死人價真

dora7751106/19 09:41的中風

ssarc06/19 09:42禮貌上道歉也很正常，還是得看他的簽約對象，內容和道歉內

ssarc06/19 09:42容來判斷

airawesu06/19 09:42你是收了mappa多少啊

ig4999906/19 09:44所以你是業界人嗎？

allen2093706/19 09:44前幾樓噓這麼快看起來真的很急

f5995206/19 09:46看來以後ED都要放捲簾式完整版歌曲ED了 不然會燒XD

f5995206/19 09:48而且 如果有合約 直接走法律吧

msbdhdfceb06/19 09:48好笑　佐賀1 2集就有放　捲簾在哪？

greedystar106/19 09:49外包的外包 在外包商那邊爭取自己的權益 還蠻好笑的

greedystar106/19 09:501~2集有 應該是外包比較少 之後多了當然不放阿

a0515070706/19 09:50爭取權利也沒有不好 能改變業界生態的話很棒吧

seer252506/19 09:50他不是連外包團隊整個都沒放？

msbdhdfceb06/19 09:52難怪動畫產業永遠那麼血尿 連抱怨沒放製作表都不行ww

ssarc06/19 09:52說到低薪，所以網飛和中資才被視為救世主。不過你看那個收

ssarc06/19 09:53視率和BD銷量，要人家投資人願意花大錢才有鬼吧

msbdhdfceb06/19 09:53旁人還會幫老闆幻想捲簾 又不是沒放是突然不放

ssarc06/19 09:53抱怨當然可以，不過合約沒說的他就沒義務

msbdhdfceb06/19 09:56那動畫業糞薪也通通不爽不要做打發阿 這還有合約的哩

lbowlbow06/19 09:57啊所以合約哪裡有寫名字一定要列上去了？

a0515070706/19 09:57血汗產業就是這樣 要發生大缺工 薪水才有機會動

googlexxxx06/19 10:02動畫缺工發生過

Ttei06/19 10:02當初看那篇說要放作監我也是覺得挺問號的

msbdhdfceb06/19 10:02其實是早就開始缺了吧 不然不會外包成這樣

a0515070706/19 10:03這麼低價還是包得出去不能算缺吧?

ssarc06/19 10:03老實說，那種銷量和收視率，沒動畫真的不會怎麼樣

roc07406/19 10:03感覺上好複雜

msbdhdfceb06/19 10:03佐賀前幾集那個外包量自己去翻ED就知道了

googlexxxx06/19 10:03沒發薪也發生過，是說還好薪水低不影響

RaiGend051906/19 10:03原來是上次那個繪畫老鼠會喔

rayven06/19 10:03動畫師不可能缺，支那人多的是，但日本動畫師夠賤價，只要

FrogStar06/19 10:03有外包和夢想吸引人 很難缺工ㄅ

ssarc06/19 10:04周邊狂賣，動畫本體狂賠

rayven06/19 10:04支那人1/3薪水就可以請到，人真的不要太作賤自己

rayven06/19 10:05https://president.jp/articles/-/44767?page=1

RaiGend051906/19 10:05笑死，做的工作是外包再外包

RaiGend051906/19 10:05上次事件出來結果自己的社團也是在外包還得養社長

msbdhdfceb06/19 10:06業界就已經很不健康了 放個表讓人拿個經歷真的沒什麼

RaiGend051906/19 10:06在外包中尋求正名４８４有什麼誤會？

msbdhdfceb06/19 10:06乾真的 不管邪教還是正道都在搞壓榨笑死

msbdhdfceb06/19 10:07差別是邪教你要付錢被壓榨　正道可以拿個一點錢

rayven06/19 10:08紐約時報：日本最底層動畫師只要月薪200米元就可以請到

googlexxxx06/19 10:08代工跟缺人反而沒有正關連，2000前期一堆動畫公司主力

googlexxxx06/19 10:08都是代工

rayven06/19 10:09https://tinyurl.com/ya382gzr

Peurintesa06/19 10:11反正看合約怎麼寫啦

Innofance06/19 10:15酬勞低是日本動畫產業的問題，最早可以怪到手塚治虫

coldsqurriel06/19 10:15我要在這邊放一張板凳

chrisjeremy06/19 10:16外包就是這樣 除非你契約有寫明一定要列名

farseer706/19 10:16哦喔好像有東西 雞排要辣不要切

AdjuChase06/19 10:16這類的事情之前都沒有過嗎？

Innofance06/19 10:16外包的外包就不用想掛名了啦，日本動畫產業一堆支那人

Innofance06/19 10:16在接外包原畫全掛上去還得了

rayven06/19 10:17作監有兩種，一種是真材實料的作畫監督管整部品質(￥500k

msbdhdfceb06/19 10:17佐賀前四集就掛上去了　得了什麼了？

SCLPAL06/19 10:18!?道歉囉?那會上列表了嗎?

Innofance06/19 10:19掛他又不是掛全部外包的？

a0515070706/19 10:19依候孝賢例子 二包在動畫界的掛名權和電影界的司機一樣

rayven06/19 10:19另一種是當地外包的聯絡負責人，從動畫師裡挑一個倒楣鬼當

Innofance06/19 10:19日本動漫產業那麼發達很大原因就是病態的薪酬制度，不

Innofance06/19 10:19止動畫，漫畫也是。沒混到一定地位連日子都沒辦法過

marquelin06/19 10:20平衡推 等事主還有沒有東西

msbdhdfceb06/19 10:20那一整陀第二原畫看起來不像只有掛他的耶

rayven06/19 10:20會在ED掛名，出事也負責扛

Innofance06/19 10:20低薪低成本壓榨出來的產能支撐了日本的ACG產業

dong8006/19 10:20我也覺得好笑 都是個人說法 作監怎可能找一個個人外包 都

A88050706/19 10:21這個原po(原畫)好像是走美國那邊的藝術學校 跟日本那邊

A88050706/19 10:21創作文化有衝突我覺得不太意外就是了

Innofance06/19 10:21不是只有掛他所以是全部都掛了？有義務要全掛嗎？

dong8006/19 10:22是要有口碑可靠的公司工作室承接的頭才能擔任也才能扛責任

dong8006/19 10:24怎可能找個人外包 那底下的原畫動畫團隊怎麼溝通合作

msbdhdfceb06/19 10:24"原本沒有全部都掛"是通靈　"原本有掛後來砍掉"是事實

msbdhdfceb06/19 10:25有的也是只放工作室名稱阿 但就是有付出有做事掛在那

MONMONGA06/19 10:25講實話總會有人崩潰噓

Innofance06/19 10:25所以以前有掛過後來就不能只放工作室囉？

msbdhdfceb06/19 10:25就很正常 通通砍掉搞得好像全部都你自家原畫操出來的

msbdhdfceb06/19 10:25一樣

Innofance06/19 10:26前面文章就有提到，工作人員名單多到沒辦法完全表記

Innofance06/19 10:29我個人認為是溝通問題比較大，叫動畫公司全部表記是不

Innofance06/19 10:29現實的，如果當初事先告知不確定是否會表記就沒這麼多

Innofance06/19 10:29問題。事主今天接的是外包的外包，原文都被翻譯了兩次

Innofance06/19 10:29了有這種疏漏無可厚非

msbdhdfceb06/19 10:30反正聽說MAPPA都道歉釋出善意了 就在觀望吧

msbdhdfceb06/19 10:30只是動畫業就已經在用賣夢想的方式壓榨薪資了

Innofance06/19 10:31不只動畫啦，漫畫產業也是，整個ACG產業都是好嗎

msbdhdfceb06/19 10:31錢可能有很多理由要繼續榨　但給個名分真的不過分

Innofance06/19 10:32你去看前面的文章，給不給名份也是有理由的，贊助商爸

Innofance06/19 10:32爸會有意見

Innofance06/19 10:33低薪環境就是日本ACG產業的基石，週刊漫畫一頁一萬又

Innofance06/19 10:33不像月刊能自己畫，都馬是賣夢想借錢請助手拼單行版稅

tryit100306/19 10:38去除低薪事實以外 社會真的就是這樣 要排上名單

tryit100306/19 10:38你還不夠別人的份量 就只是如此

marktak06/19 10:39這些人就是一堆自閉症患者

Buge06/19 10:39我會支持去爭取，巨人的時候mappa是有放這個原po的名字

dong8006/19 10:42但中間內幕不知吧 也許當時原波是在正式外包的工作單位 所

dong8006/19 10:43以有放 有可能後來離開出來自己接 這就無法算正式外包了

honeygreen06/19 10:45噓某樓 所以你看的作品就是一堆自閉兒畫出來的

killerj46606/19 10:47既然第四集有放 那麼為什麼後來刪除甚至整團隊都無

killerj46606/19 10:48最有問題的是反覆的意見

Innofance06/19 10:48掛不掛名這個應該發包的時候就有談啦…只是下面接案的

Innofance06/19 10:48不會知道你的上包跟原單位談了什麼

killerj46606/19 10:48如果一開始就不列有可能是合約本身就那樣

killerj46606/19 10:49但不會有合約爽掛就掛 不爽就不掛的吧 那簽個屁

gm325206/19 10:54合理，不懂憑什麼要MAPPA把外包跟下包都列出來欸。真的有

gm325206/19 10:54資格要的是他不要少給你錢才對

imgay556606/19 10:58我挺你 外包本來就容易被忽略

gm7922792206/19 10:58不過當初有約定會放 最後卻沒放是另外一回事了

gm7922792206/19 11:05後續就是Mappa道歉了

oidkk06/19 11:14推

pp1sgud06/19 11:15這篇看起來稍微合理一些，但動畫真的是無數人血淚堆疊出

pp1sgud06/19 11:15來的 Q Q

crazycy06/19 11:15推這篇

dong8006/19 11:23一般會放是有跟原公司簽約的工作單位一定會放 但你不是跟

vitalis06/19 11:25外包的外包呀！作監?

maybecactus06/19 11:26拔草 測風向

dong8006/19 11:26原公司簽約是跟外包單位簽約接案的就不會放了

Kenqr06/19 11:28推

nanachi06/19 11:29MAPPA是下一個JC？看來前景堪憂

Fuuin06/19 11:32看完這篇只覺得是在說「業界就是這樣不爽不要做」幫慣老闆

Fuuin06/19 11:32護航的感覺…

Hasanieer06/19 11:34白癡

rayven06/19 11:35啊不然咧，要叫菅義偉命令企業老闆給外包加薪並掛名嗎？

qwert6573206/19 11:37這叫護航？真的要把外包掛上去ed給你跑5分鐘都不夠

C4F606/19 11:38做不到放就別答應很基本吧，不知道怎麼談的

lavign06/19 11:40有合約走法律途徑就好 出來爆料就是合約沒寫吧

dong8006/19 11:40本來就不可能全列 外包單位隨便列一堆阿貓阿狗來掛沾績效

dong8006/19 11:41你動畫正片就都要放嗎 沒看光打疫苗名單就一堆偷跑 一堆論

a7509150006/19 11:42推平衡說法，我也覺得片面說法有問題

D44NFY06/19 11:42把字改小 把名單跑的速度加快不就好了？這應變能力比國中

D44NFY06/19 11:42生還不如阿

dong8006/19 11:42文也掛一堆人來沾績效 這種本來就是不是一定要給你的

googlexxxx06/19 11:43現在吵到人身攻擊了？風向怎麼走的？

nanachi06/19 11:43照樓主說法，日本動畫業遲早要完

tryit090206/19 11:45釐得滿清楚的 原本那篇看起來好亂

tasin06/19 11:46我覺得這篇很理性阿 反而是原原po的文看上去只是在抱怨

tasin06/19 11:46分析了這個產業工作型態說明為什麼沒放上去

tasin06/19 11:46原原po沒有提供任何的合約文件佐證 要怎麼讓人理性的信服?

lavign06/19 11:46合約沒寫 M要給表記或收回都是M的事

Segal06/19 11:48以後都放滿十分鐘cast表就好，偷時間還可以滿足你各位畫師

Segal06/19 11:48只是劇本會瘋掉

machiner06/19 11:51原來是想吵曝光度阿

googlexxxx06/19 11:53自己上彈幕填名字啦！XD YT還可以SC ,講真的日本方要

googlexxxx06/19 11:53不要Show也是對方的決定。日本的外包畫師都不一定有

allanbrook06/19 11:55本來嘛 大部分做動畫的比起錢更在意心靈上的滿足感跟

googlexxxx06/19 11:55全部的cast打出來大概跟彈幕洗板差不多

allanbrook06/19 11:55利 結果錢少到誇張又連這種滿足感都沒有就會想抱怨

allanbrook06/19 11:56可是錢才是在這部分比較能合理控訴的部分

googlexxxx06/19 11:58不是說不能抱怨，而是這件事情你要先有發言權否則就是

googlexxxx06/19 11:58一般抱怨，之前正社員不幹那件事就是他有發言權

wayne021506/19 11:58看法相同，原po那篇文章有很多匪夷所思不合邏輯的說法

kinomon06/19 12:08推

xdctjh06/19 12:14翻譯：大家都吃過屎你休想閃過。跟老兵欺負菜兵一樣可笑

truthseer06/19 12:17覺得這篇理性+1

yting06/19 12:22推

ibaby06/19 12:25外包的外包一般都是不列的+1(太多人) 而且修正不等於作監

ibaby06/19 12:25 奇怪的誤會

tabris012206/19 12:26外包再外包加上跨國溝通上本來就很容易出問題

cyjerk06/19 12:31目前這篇贏了 下一篇護航畫師的請po文

bestend06/19 12:31推

qwert6573206/19 13:16字體改小勒 你乾脆整個畫面掛上你的名子當浮水印 讓

qwert6573206/19 13:16全世界的人都知道你的存在好了

dixieland99906/19 13:16日本動畫界這些惡習好幾十年了，為什麼就沒有從業

dixieland99906/19 13:17人員組成工會或集體抗議...自己想想原因吧，如果連

dixieland99906/19 13:17日本人都不敢反抗，那怎麼輪得到外包來說話?

LuMya06/19 13:29從給的錢連文具都買不起 就知道這畫師根本可有可無了吧= =

LuMya06/19 13:29 連剛入門的新人都沒這麼慘

uglily06/19 13:31實力先不論，如果真的是外包的外包那沒出現在ED 上也是正

uglily06/19 13:31常，目前先推這篇看下面還有沒有新料

LuMya06/19 13:33這篇感覺比較符合現實

G8PIG06/19 13:34這篇解釋的合理很多，只能說事件原po開公審是把兩面刃

KaiKaiGod06/19 13:35這篇分析的有道理，原原po的心態就是癩蛤蟆想吃天鵝肉

KaiKaiGod06/19 13:35沒有自知之名 素質很差 看完都要汗顏了

dragon80306/19 14:02你這篇要論述沒差，但我倒覺得如果本來承諾要放沒放就

dragon80306/19 14:02有問題

dragon80306/19 14:04這跟什麼人家能力或是你覺得人家怎樣無關，如果答應了

dragon80306/19 14:04漏掉被抱怨沒辦法吧- -，不要太極端事情走向只有一個

dragon80306/19 14:04比較好，而且他是連公司名稱都沒紀錄不是嗎，這個我就

dragon80306/19 14:04覺得不太好了

dragon80306/19 14:10反正他說MAPPA道歉了，除非還有新的東西，不然就這樣了

dragon80306/19 14:10吧，希望之後順利，然後你最後關於A-1P的結論我不認同

dragon80306/19 14:10，但那個要講很麻煩- -，反正現在洗白就好

wenddw06/19 15:50比較好奇他是美國外包，分配上的輕重問題為什麼不找美國那

wenddw06/19 15:50邊談，美國這邊到底扮演什麼角色

jasonhm062306/19 16:29先推 等後續

otonashi100306/19 16:33推推，講的蠻清楚。說白了就是業界競爭激烈名額有

otonashi100306/19 16:33限

smileabel06/19 16:43拿香蕉還想請到正常人 惡性循環==

crazy634155606/19 17:30熱血開嘴 怕

siyaoran06/19 18:11人家實力不是該只拿這種薪水 明明有繪圖技能卻比沒技能

siyaoran06/19 18:11的掃地打工的薪水還少就是這業界的惡習

dg070406/19 20:18蠻合理的

ktoaoeex06/19 22:37重點是在於有先確認過會放表記吧 雖然這方面也要看實際

ktoaoeex06/19 22:38是怎麼談的 但人家在講約定 你在講潛規則怪怪的吧==

rrzysccr06/19 22:43所以是這業界就是爛 不爽不要畫的意思？

ktoaoeex06/19 22:44一開始就講明不會放的話 至少願打願挨啦

ktoaoeex06/19 22:46沒有放的義務至少也要先告知

ccjg467306/20 00:28推 事實總是傷人

igarasiyui06/20 01:02外包又外包的 錢不是應該找上面那個外包商要嗎 原廠會

igarasiyui06/20 01:02管到二包？

igarasiyui06/20 01:03然後已經讓人掛名四五話了 換其他人或廠商掛好像也不

igarasiyui06/20 01:03算多差吧 只有他能洗履歷嗎

a298345606/20 04:10原來現在提出問題是錯的，解決提出問題的人才是對的