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Re: [心得]團長贏西索贏得堂堂正正

看板C_Chat標題Re: [心得]團長贏西索贏得堂堂正正作者
JamesHunt
(Hunt The Shunt)
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這東西是比較級的。

先說兩邊都是反派定位,所以有無堂堂正正其實無所謂,但壞就壞在虐菜團之前描寫不
少團員戰鬥有不假它人的自尊,結果你堂堂團長對付同Level的西索,變成準備東準備西的,還向兩個團員開口借能力,然後戰鬥還用保命式游擊打法,各種小稻草集合起來就
壓出了一點孬味,對比之前各團員戰鬥的風格印象,整個反差破格。

https://i.imgur.com/gjO7G8D.jpg


看起來還真的有點怕,想想真是神伏筆。


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1989年《亂馬1/2》
無差別格鬥派天道流天道茜
「校門口之役」
https://imgur.com/bEDpQh9

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.28.113 (臺灣)
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Golbeza06/20 15:03團長的能力本來就不是那種正面硬打類型的孬在哪

Golbeza06/20 15:04想打又輸不起人格真的卑劣到不行腳色個性塑造得很好

chh752606/20 15:06團長本來就孬小偷 準備的部分也是他的能力

e4952306/20 15:08廁所氣的是團長叫團員幫忙複製操控 以團長個性會有所準備

youngluke06/20 15:08西索以前也沒在怕你針對的 這次翻船所以開始針對回去了

e4952306/20 15:08本來就意料之中

e4952306/20 15:09如果只是單純借能力廁所不會那麼不爽

brian04081806/20 15:09開戰前,團長就說明一堆問西索要不要放棄了

tasin06/20 15:10團長開場就已經告訴西索他準備100%必贏了 西索自己同意了

tasin06/20 15:10輸了就沒什麼好說的了

xanxus2706/20 15:124f 沒叫團員幫忙複製操控吧

makinoyui06/20 15:12然而 E

xanxus2706/20 15:12團長靠自己硬打掰亂會場阿

xkiller190006/20 15:14他的能力就是這樣啊,開場說明、事前準備

e4952306/20 15:16有幫忙啊 不然要怎麼突然多出那麼多人偶 你複製還要蓋印

xanxus2706/20 15:181.能力被奪了 當事人無法使用吧

dark201206/20 15:18團長開場解說其實是雙重陷阱-讓廁所誤會+沒有察覺圍毆

xanxus2706/20 15:182.分鏡是就那幾頁而已 但團長也在觀眾席躲了一段時間

charlie123qq06/20 15:18到底哪來幫忙 別自己腦補好嗎

e4952306/20 15:19還有打到一半天線不見 同時做那麼多事手速是多快

xanxus2706/20 15:193.這作品內一堆角色都超快的 很難說團長速度多快+精準

tim111206/20 15:21團長能力本來就不是像窩金那樣直接拿來打的 要集滿適合

tim111206/20 15:21能力很符合人設

charlie123qq06/20 15:21被偷能力的人 又不能使用能力 妮翁那就有講了

charlie123qq06/20 15:21到底是在幫忙三小==

xanxus2706/20 15:224.團長有書籤輔助 而製作人偶速度幾乎一瞬間 所以

xanxus2706/20 15:22摸一圈快速製造幾十個人偶後再開書繞回來每個蓋章就好

xanxus2706/20 15:22這奇犽應該就做得到了

tim111206/20 15:23團長能同時接下揍敵客兩人攻擊一陣子 速度本來就慢不到

tim111206/20 15:23哪去

e4952306/20 15:23偷了就不能還回去哦 需要那麼氣憤嗎旅團粉?

xanxus2706/20 15:23最後再繞一圈隨機蓋日月印就好

tim111206/20 15:23敲昏妮翁時 連攝影機都不太能捕捉他的手速了

xanxus2706/20 15:24我不知道你把這過程想得多複雜

xanxus2706/20 15:24而團長那時躲觀眾席用人群做遮擋 西索就亂殺人找人

tim111206/20 15:25他不用比西索快太多 只要比觀眾反應快就好 這又不難

xanxus2706/20 15:25這些步驟只要做出一定數量的人偶後就可以繼續拖時間打

e4952306/20 15:25是不複雜啦 但廁所都盯著團長還覺得人偶數量不符當然很

e4952306/20 15:25可疑

brian04081806/20 15:26每次都說圍毆,但也沒明顯證據

tim111206/20 15:26廁索都誤判過團長的分身了 他的目擊本來就不是百分之百

xanxus2706/20 15:27可能是人偶 也可能是真人 光會場人數就不用特別作人偶了

tim111206/20 15:27準確

xanxus2706/20 15:28團長會借作人偶能力+變身能力 是因為他考慮過西索的

xanxus2706/20 15:29直覺和索敵能力 所以配合作人偶能力應對

xanxus2706/20 15:29事實上若單純用蓋章+炸彈做人海戰 會場人數就夠了

xanxus2706/20 15:30所以這些組成的多重騙局誤導西索 而不用全人偶/全炸彈

youngluke06/20 15:32#1NNVtwAF (Hunter) 不知道這串當初有沒有燒過來

bor177106/20 15:33叫團長跟西索打正面就像叫魯魯修對朱雀肛正面

Golbeza06/20 15:34在作者沒有講明白之前拿這當論點不太適當

winda662706/20 15:35硬要翻案這點真的是哪邊都一樣,呵呵。

youngluke06/20 15:36結論差不多啦 就是西索最後決定要把支援的團員都滅了

zzchen06/20 15:46上面那篇獵人版的文章有些也是我當初看就想吐槽的點

zzchen06/20 15:46團長在那場彷彿有無限多的氣 不但可以支撐場上大量的複合

zzchen06/20 15:46能力 而且能力都沒因為使用別系統而減弱 中間還穿插自己用

zzchen06/20 15:47體術跑去偷踢西索 一個特質系放出這麼多氣之後竟然還有辦

zzchen06/20 15:47法打穿變化系的念防禦 真的有夠豪洨

dddc06/20 15:47為了100趴勝率事前準備不行膩

xanxus2706/20 15:49我本來也類似樓樓上 但想到西索跟奇犽爺都認同團長

xanxus2706/20 15:49事實上旁系弱化可以用盜賊極意這能力性效果解釋

xanxus2706/20 15:50而氣的量 奇犽爺那龍星群跟龍頭都敢說團長殺他會輸的

arcanite06/20 15:50西索: 我認為被圍毆 但苦無證據 決定還是先殺團員

tim111206/20 15:51尼特羅為了打蟻王有集氣一陣 團長也可以

xanxus2706/20 15:51事實上至少團長氣量在跟奇犽爺這種強化系旁系的高手

xanxus2706/20 15:52都能一戰來看 團長那時有磊札收回氣的量都不E外

xanxus2706/20 15:53因為磊札身為GM 部分氣要維持GI運作 所以絕非"滿氣"

tim111206/20 15:54因為有些旅團黑都是先假定團長很弱再去扭曲揍敵客兩人對

tim111206/20 15:54他的稱讚

tim111206/20 15:56但整場戰鬥那兩人都沒把團長當成弱者看待 席巴還OS過能同

tim111206/20 15:57時防禦龍頭戲畫還不忘盯著自己的團長很不簡單了

zzchen06/20 15:57還是很異常啊 團長特質系 放出系頂多60% 庫拉皮卡當初就是

zzchen06/20 15:58系統離放出太遠才讓鎖鏈緊扣手指 因為威力精度都會下降 團

mimikillua06/20 15:58團長一開始就不敢跟西索單挑 先是操控裁判2對1 再來

mimikillua06/20 15:58操控人偶幾十對1(還是差點被打死) 最後就是自爆炸彈

mimikillua06/20 15:58(連靠近西索都不敢了)

zzchen06/20 16:00長是隨隨便便製造出幾十個脫離自身的人偶 還都很逼真

mimikillua06/20 16:00團長是佔盡便宜才贏的 沒什麼了不起

u5b89040206/20 16:01我在想說不定團長用別人能力時消耗的是原持有者的氣。

u5b89040206/20 16:01這點沒說過只能揣測

zzchen06/20 16:01庫逼我記得做出來的還都是不會動的物品 團長做出來整個大

zzchen06/20 16:02升級 全身可動關節隨便跑跳

tim111206/20 16:02團長跟庫拉皮卡修練念能力的時間也不一樣啊

u5b89040206/20 16:03所以這能力才有夠作弊。偷別人能力,然後因為耗用的是

u5b89040206/20 16:03原持有者的氣,使用氣的效率可能也是看原持有者的系統

u5b89040206/20 16:03,不是看團長的

tim111206/20 16:03而且劇情裡面從來沒有量化過各能力消耗的氣量

tim111206/20 16:04酷嗶複製的大樓跟寶物當然不會動 但也沒說如果是複製車的

tim111206/20 16:04話一定也不能開 然後操控人偶識別的能力

zzchen06/20 16:04不過我結論跟那篇不太一樣就是 單純就是富間這段寫得很糟

u5b89040206/20 16:06不會動並不代表是個剛體吧。庫逼做的旅團假屍體應該跟

u5b89040206/20 16:06一般的屍體一樣關節可動吧,不然一看就知道是假的啦

tim111206/20 16:08是啊 至少要能瞞住黑幫負責驗屍的人員 都硬梆梆的就很假

winda662706/20 16:08連人偶的證明都忘記還好意思翻案,可憐哪..

tim111206/20 16:08當初酷嗶複製的屍體連血漬都有了

zzchen06/20 16:15沒量化不代表沒限制吧 團長看起來就是毫無限制才詭異啊

zzchen06/20 16:15就獵人系統限制而言 他放出頂多就60% 他做出來的效果看起

zzchen06/20 16:16來像是60%嗎 拿個因為他很強就什麼限制都拔掉也太便宜行事

tim111206/20 16:19沒量化就表示那些能力的消耗量也可能比你想的還少啊

tim111206/20 16:22雲古當時並不是說只能發揮60趴 是指修練速度的差異

tim111206/20 16:23就算要用第九卷庫拉皮卡師傅的說法 那也得是作者設定團長

tim111206/20 16:24操作人偶有超過60趴 如果實際上那並不是操作系的頂點呢

charlie123qq06/20 16:245年前就吵過一次 作者根本沒講 讀者瘋狂腦補

zzchen06/20 16:24樓上你講的就我是我說的啊 講個他很強就把所有限制拔光

charlie123qq06/20 16:25團長沒那麼多氣啦 不可能這麼多人偶啦 不可能還能操

tim111206/20 16:25如果攜帶他人命運跟人偶的證明實際上難度連50趴都不到呢

charlie123qq06/20 16:25作啦 根本沒人講過製造人偶需要的基本時間跟氣的單

charlie123qq06/20 16:25位 別再腦補了

undeadmask06/20 16:27其實無所謂孬不孬的,團長是盜賊不是武士,為達目的

undeadmask06/20 16:27不擇手段是很基本的事情,他確實就是針對西索刻意準

undeadmask06/20 16:27備一連串的技能,為的就是確保100%要拿下他。

undeadmask06/20 16:28但顯然這跟西索想要的單挑有出入,所以輸了才會不爽

undeadmask06/20 16:33至於其他團員例如窩金堅持無謂的自尊,喜歡單幹,那只

undeadmask06/20 16:33能說死了也怨不得人

h4020906/20 16:37反正只要團長用任何一個書裡的能力就是孬啦,有種只用偷能

h4020906/20 16:37力跟西索打?這什麼鬼邏輯?

ralph40940906/20 16:38團長贏就是贏阿 不過也活該被殺團員

q0221022106/20 16:38團長為了100%打贏西索到處收集能力

undeadmask06/20 16:39西索把單挑看的很重要,因為這是他的人生樂趣,但對

undeadmask06/20 16:39團長來說不過是清理門戶+把煩人的跟屁蟲除掉而已,兩

undeadmask06/20 16:39人的目的有根本上的不同

h4020906/20 16:39偷到的能力如果不是依照原持有者的能力,還要看自己的各系

h4020906/20 16:39%數的話那他偷過來的一堆能力都要變廢招了

youngluke06/20 16:45也不算孬吧 就準備萬全

henry123456206/20 16:46講真的 盜賊極意就是團長的能力

henry123456206/20 16:46團長最大限度利用他自己的能力一點問題都沒有

henry123456206/20 16:47而且團長還是先公開了他這次要用的索有能力

henry123456206/20 16:47還真的就用這些能力就幹掉西索了

henry123456206/20 16:47實際上團長這能力最大的優勢 團長都沒用

henry123456206/20 16:48就是對手不可能提前知道團長到底有多少能力

henry123456206/20 16:48這也是揍迪克兩老打團長時會一直有保留的原因

henry123456206/20 16:49因為他們不知道團長有多少能力

henry123456206/20 16:49這場單挑 團長都攤牌跟西索打了 這些牌就是這麼強

creakcreak06/20 16:51說不定是圍毆呀 不然怎麼在現在的團員剛好是瑪奇、

creakcreak06/20 16:51庫逼、俠客

creakcreak06/20 16:51*現場

henry123456206/20 16:52真的要這樣搞 直接不公開能力就好了

creakcreak06/20 16:54公開能力才能轉移西索注意力 把他拖入自己的步調呀

creakcreak06/20 16:57有句話不是說 「當小說中出現一把槍 就注定會被擊

creakcreak06/20 16:57發」

creakcreak06/20 16:57作者在戰鬥中埋了很多疑點 總不會就是要說人偶數量異

creakcreak06/20 16:57常就單純是團長手速快吧 所以我傾向圍毆啦

woaifafewen06/20 16:59團員偷幫很明顯了 這部是腦補 作者要表達的暗示就是

woaifafewen06/20 16:59這樣 你們非要作者白紙黑字講出來我也無法

tim111206/20 17:07https://i.imgur.com/YfaSvbe.jpeg

tim111206/20 17:08抱歉 看了白紙黑字 我也不覺得作者要表達的是圍毆

tim111206/20 17:09作者都寫西索殺團員是要削弱團長的能力 但這是指能力而

tim111206/20 17:09不是指幫手數

tim111206/20 17:09而作者也只是想呈現說自己穩的人就真的很穩這件事

mimikillua06/20 17:14我想說的是 團長自認實力不如西索

u5b89040206/20 17:18說偷幫的倒是提幾個理由出來不然人家怎麼反駁?

u5b89040206/20 17:20在現場的為什麼剛好那三人:瑪奇收了西索的錢要來縫合

u5b89040206/20 17:20。俠客庫逼可能開戰前才比能力借團長,所以在場很合理

u5b89040206/20 17:20

obeytherules06/20 17:21團長本來就很孬吧

undeadmask06/20 17:22我覺得就這場來看團長確實是完勝 他唯一失算的只有西

undeadmask06/20 17:22索竟然還會復活而已

u5b89040206/20 17:27比較不合理的是團長打完怎麼沒有當場還俠客手機,而是

u5b89040206/20 17:27要上船才還

undeadmask06/20 17:33考慮到了場地環境 雙方能力 在各種條件下制定了100%

undeadmask06/20 17:33勝率的計畫 這點其實也很符合盜賊的人設 所謂實力也

undeadmask06/20 17:33不是只有比拳頭而已

hiphopboy706/20 17:36所以團長為了100%勝率損失2個團員也只是剛好而已

hiphopboy706/20 17:36接下來會不會死更多 讓我們繼續看下去

kanabox06/20 18:48這解釋得很好

opeminbod00106/20 19:34人家都解釋了 西索就是輸不起

missyoutoday06/20 19:55看看現實的比賽,都知道要跟誰打了,我還不針對對手

missyoutoday06/20 19:56的弱點備戰?

JamesHunt06/20 22:07我想說的是,終究旅團對菜的囂張氣焰和對高手的謹慎收

JamesHunt06/20 22:07斂是完全不同,自始至終還是那個虐菜團的形象

aphrodite9806/21 02:56哈哈哈哈哈