PTT評價

[閒聊] 機器人能否成為人類?

lastN 發表於 2021/6/26 下午11:24:28
看板C_Chat標題[閒聊] 機器人能否成為人類?作者
lastN
 (lastN)時間推噓39 推:39 噓:0 →:72

這是場人型機器人(Android)能否成為人類的實驗。
https://imgur.com/gO2PzTf.png


一對男女機器人加上創造他們的科學家，以及在場觀眾們的見證，實驗的第一天開始了
https://imgur.com/qFfZO8b.png

https://imgur.com/YEq3uOn.png


時光飛逝十多年，少年少女們轉瞬即將畢業，某日談笑間和風煦煦入房中，
雙方的視野都感應到了，彼此思緒上似乎有什麼跟尋常不同。
很清楚自己是機器人，但有時……似乎覺得自己反應像個人類……
https://imgur.com/dXiYHQW.png



但此種情境的特定運作邏輯，瞬間被博士的隨後的自白打斷------
為了證明實驗結果，你們兩人當中有一人是真正的人類跟機器人一同成長，
難分人機差異，讓大眾見證對照機器人有靈魂存在。

少年跟少女至此陷入長思…….命運的齒輪開始轉動
https://imgur.com/5NaNmS7.png


少女苦惱不已下了賭注，賭精力耗盡後能不借外力自然甦醒?
是，則為人；否，則為無機之物仿生。
證明是殘酷的結果，動能耗盡如同陷入長夢沉沉睡去，
留下少年惋惜她的純真，留下被排除法證明是人類的他，獨自面對現實。
https://imgur.com/3nNNwdG.png



被察覺情意，惆悵的男孩希望讓女孩永遠做著夢，
不回到煩惱自身為鋼鐵之軀的現實，
不甘他倆的存在/人生被當作實驗品玩弄，臉上掛著淚痕，
決意透過自殺----

強制終止實驗，實驗失敗即是最大報復。

https://imgur.com/QzqZiyG.png

https://imgur.com/d2hKunT.png



板機扣下，昭示真相，沒有血肉，只有四散的破碎零件，
少年少女仍是精密零件構成的機器，一切都是博士的證明過程。
https://imgur.com/jIoluEV.png


到此，萬事俱備。
完整的事件經過、犯人、富有人性舉止的悲劇男女主角、大眾輿論、
最後是法律(人類社會公信機構)的審判。
https://imgur.com/01szShw.png



證據即為所有他們詳盡的成長過程影像，當事者們過去閒聊的眼神交流中，
讓在場所有人類感受到了靈魂的存在。


今天在眾人公證下，為兩個同胞之死而做出裁決，判決是死罪:
如母親般創育他們的人類有罪，按法殺人應償命。

律法此刻賦予了兩台機器的人類靈魂，仿生人的生是為了成就真正人類的死。
一切隱於一抹微笑，不出博士的算計，證明完成，實驗成功。
https://imgur.com/RHrH1m8.png

https://imgur.com/9TwKjc1.png

先不從生物上的定義討論，個人覺得用人類群體決議，
由有公信力的法院去判定是否為人類同類還蠻有創意的，
這是用社會群體的意志做出回答，很有想像空間，大家覺得呢?


實驗
作者: PEONG
モーニングゼロ2019年3月期獎勵賞短篇作品。
http://www.moae.jp/comic/morningzero_jikken/1/1
=====================
後記
想了想，其實我標題應該訂為機器人能否成為人，這比較切題。 只是我想另外探討靈魂XD

故事核心就是管你是機器人還是其他，只要人類們有共識這東西是人類，他就算是人了。博士做的一切就是說服其他人類同意"此物"是人，
什麼情感、人性、靈魂啊，甚至是定罪上的矛盾，都是讓其他人認同的手段
她要的是讓大家有最後的結論就好，這樣她目的就達成了，很簡單粗暴吧。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.229.77 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: lastN (1.162.229.77 臺灣), 06/26/2021 23:26:18
推

wvookevp06/26 23:26ココロ

推

emptie06/26 23:28社會群體嗎……一直想到PSYCHOPASS的西比拉系統

跟Psycho Pass探討的點不大同，感覺你說S2裡，西比拉是否能裁決自己 這個故事我是這麼理解的 這是用人類選出來公正公信的機構(法院)+人行事準則(法律)，來證明機器人=人 博士利用這個事件，讓真正的人類們認同機器人為同胞， 判決下來以後機器人都算人類了。

※ 編輯: lastN (1.162.229.77 臺灣), 06/26/2021 23:32:55
→

Abby53042406/26 23:30這個法院的概念比較像圖靈測試

還是有些差異， 這跟銀翼殺手(圖靈測試)以及押井守的攻殼1995(生物繁衍跟變異)不大一樣 這是用人類經群體同意後，將符合他們定義的異物種承認跟自身一樣的同類，並成慣例 簡單說就是今天一個B物種，想加入A物種，只要得到A物種有效的群體認同， B從此就屬於A團體了，不管B長得圓的扁的，比起A有多麼不同，對A來說就是同族 我覺得還可以衍伸議題，若都不算生物上的定義 如果沒有群體同類的存在跟承認，只有孤單個體，沒有被灌輸任何人類相關概念， 獨自成長的"生物人類"，還算是人嗎? 生物的身分要看當時所處團體影響 像是被狼撿去養，自認為狼之類的，如果沒有人類介入，他會自認終身為狼 如果只是獨自成長，周遭沒有任何生物及團體存在，那生物人類會變成怎樣?

推

hugct06/26 23:31照個x光就能解決的問題弄那麼複雜

→

v989667806/26 23:31x光是要照什麼?

推

hugct06/26 23:33體內既然沒有血肉，x光照下去不就知道是不是人體

推

OldYuanshen06/26 23:34早就知道他們是機器人 重點是機器人有沒有所謂靈魂

→

OldYuanshen06/26 23:34X光哪照得出來

推

Valter06/26 23:35要X光幹嘛 外界早就知道真相 是故意騙他們兩個的

推

hugct06/26 23:35那這兩個的煩惱不就誰是人類，照下去就都知道自己是機器人

→

Valter06/26 23:36你乾脆說給自己手臂劃一刀不就知道了
推

charlietk306/26 23:37盲點是作者並沒有先定義靈魂是什麼

→

v989667806/26 23:38那也只是戲往另一方向演而已

→

v989667806/26 23:39靈魂還需要定義?

→

charlietk306/26 23:40當然要，不然這個命題沒有意義

推

v989667806/26 23:41喔是喔。乖乖睡

→

charlietk306/26 23:45這個短篇故事證明的部分是人類允許自己把一個表現無限

→

charlietk306/26 23:45接近自然人的個體賦予人的地位

推

d20019006/26 23:47先證明人類有靈魂吧

→

xxx6070906/26 23:51欸不是，這個博士又沒逼他們自殺算什麼鳥殺人罪

推

charlietk306/26 23:51博士主張的並不是先有靈魂才成為人類，而是有了人類的

→

charlietk306/26 23:51喜怒哀樂而被認為有靈魂。易言之，博士對具有靈魂的定

→

charlietk306/26 23:51義就是要有無限接近人類情感的表現，那麼在這個標準下

→

charlietk306/26 23:51，即使法院不賞她一個殺人罪，她也是成功的

→

charlietk306/26 23:53法院在本篇存在的功能就只是作者思想的創意背書而已，

→

charlietk306/26 23:53殺人罪什麼的不用看得太認真

推

hugct06/26 23:55可這樣只能證明ai可以被調教到無限接近人，法院只憑藉她的

→

hugct06/26 23:55影片跟說辭就定罪甚至決定靈魂的定義也太草率了

推

RoChing06/26 23:56如果只是討論機器人有沒有靈魂的作品很常見，但是用人類

→

RoChing06/26 23:56公認的法律來判定這招厲害

→

RoChing06/26 23:59讓我想到雙百人，重點本就不是是否真的有靈魂，而是如何

→

RoChing06/26 23:59得到人類社會承認的手段

※ 編輯: lastN (1.162.229.77 臺灣), 06/27/2021 00:18:49
→

KJC100406/27 00:01靈魂是人類病的一部分好嗎？人類就是一種動物而已 並不是

→

KJC100406/27 00:01高等存在也不是神的代理人 靈魂更是無稽之談 不過大腦比

→

KJC100406/27 00:01其他動物發達而已

推

charlietk306/27 00:02因為法律上根本沒有靈魂的定義，只有自然人能成為殺人

→

charlietk306/27 00:02罪客體...反正這是議題作，法院判決合理性請暴力無視

→

charlietk306/27 00:02掉xd

→

KJC100406/27 00:02機器人要怎麼擁有一個不存在的東西？只要機器人能實現大

→

KJC100406/27 00:02腦機能那就和人類同等了

推

charlietk306/27 00:06沒有錯，畢竟這個短篇最後客觀上就只是發生了一件物品
→

charlietk306/27 00:06把自己破壞這個事實而已...不過這樣就不好看了

→

RoChing06/27 00:06就是因為它原本不存在、是由人塑造出來的，所以才能賦予

→

RoChing06/27 00:06在其他事物啊

→

RoChing06/27 00:07從審判的角度來看也是，罪行成立更準確的來說是有足夠的

→

RoChing06/27 00:07證據(有時也動用到情感)說服了評審團它存在，如此足矣

推

ridecule06/27 00:07有夠白吃的劇情XDD

推

teddy1211406/27 00:08現代刑罰的意義又不是復仇 判博士有罪是認為她對機器

→

teddy1211406/27 00:08人的惡行對全體人類有危險 又不是為了替機器人討公道

→

xxx6070906/27 00:09我是覺得結尾跟法院的連結太硬要，反而破壞了整體性

這個故事所做的一切，就是為了得到法庭公證，這是核心，有這個故事才成立

推

zjing06/27 00:09就跟貨幣的價值一樣 只要所有人都相信就會存在

→

xxx6070906/27 00:11變人那種從立法及定義上著手的設計比較合理

推

charlietk306/27 00:16殺人罪須基於侵害自然人生命法益才能成立，就算法官再

→

charlietk306/27 00:16感動一百倍也只能判無罪，宏觀來看這個case跟你亂搞一

→

charlietk306/27 00:16個鬧鐘結果它最後自爆其實沒什麼分別xdd

推

RockZelda06/27 00:17想到變人這部經典電影，馬丁也曾對陪審團說：

→

RockZelda06/27 00:17在場的各位可能體內安裝他設計的人造器官，那既然如此

→

RockZelda06/27 00:17，都有同樣升級為人工器官的我不也可說是「人類」嗎？

→

evilaffair06/27 00:20只要機器人想做愛就有靈魂了

→

evilaffair06/27 00:21不然人類也只是被輸入賺錢代碼 想方設法賺錢的機器人

剛好提到了我好奇的另個問題，成為人的定義是什麼? 靈魂又是什麼? 除了生物上要素以外，是能會思考嗎? 還是繁衍及變種的能力? 情感跟個性及同理是無實體的，可以認定的話相對也能偽裝.... 那麼日復一日，不斷重複類似勞動工作的社畜，思考跟反應趨近單一， 除了例行的生理生存需求顯示是生物，但這樣算人類嗎? 感覺這想法有點不妙啊 不過人能從未知中發現，進而再創造新的事物或許是個方向? 畢竟不是所有東西都是排列組合就能出來的

推

hugct06/27 00:23人類賺錢是因為錢代表生存的資源

推

stupider4506/27 00:24人類都不知道有沒有靈魂了

→

evilaffair06/27 00:24所以靈魂只是想做愛那麼膚淺的東西嗎？不 是自由意志

→

evilaffair06/27 00:24 自由意志是什麼？人也只能從舊物尋找新的排列組合

→

evilaffair06/27 00:24 根本沒辦法創作自己完全未知的事物 這點跟資料庫也

→

evilaffair06/27 00:24沒什麼不同

→

stupider4506/27 00:24靈魂 也許也只是 腦內的 神經和電位反應 而已

※ 編輯: lastN (1.162.229.77 臺灣), 06/27/2021 00:42:03
推

evilaffair06/27 00:26慾望就是人跟機器最大的差別，所以沒有生理慾望的機

→

evilaffair06/27 00:26器反而是最純粹靈魂

→

evilaffair06/27 00:26選我正姐

推

qaz223gy06/27 00:27不如說 人類有靈魂嗎？ 靈魂本身是很抽象的感念
→

zjing06/27 00:27有一個盲點是 法律並沒有定義人類是什麼 用法律適不適用當

→

zjing06/27 00:27證明好像不太恰當

推

RockZelda06/27 00:27銃夢中鐵士代諾的名言

→

RockZelda06/27 00:27https://i.imgur.com/jGA96gA.jpg
→

RockZelda06/27 00:28「靈魂不過是神經細胞上的火花」

推

vsepr5506/27 00:28你硬要說的話，靈魂就跟乙太一樣，沒有討論的必要

→

zjing06/27 00:30自然人跟人類的意義也不一樣

→

xxx6070906/27 00:30自然人有定義的好嗎…

推

charlietk306/27 00:30等出現不是人生父母養的人犯罪，立委豬公才會面對這個

→

charlietk306/27 00:31問題xd 不過那也是很久之後的事了

→

evilaffair06/27 00:35人創造法律又打造機器人再來爭論自己的造物那個比較

→

evilaffair06/27 00:35正確

推

cocabell06/27 00:43靈魂太籠統 應該用機器人能否有自我意識來討論

→

ajemtw06/27 00:44狗也有喜怒哀樂啊，那殺狗也要死刑？

推

tmwolf06/27 00:46相關的 變人演過

※ 編輯: lastN (1.162.229.77 臺灣), 06/27/2021 01:02:00
→

henry123456206/27 00:58自然人的定義似乎是依國家而定的

→

henry123456206/27 00:59台灣的自然人定義是出生到死亡這段期間

推

evilaffair06/27 01:14如果說要把人的求知慾與發掘新事物後，編入以往的排列

→

evilaffair06/27 01:14組合遂創新當成一種靈性展現，那將其寫成編碼植入AI就

→

evilaffair06/27 01:14是靈魂植入了咩？；反之，沒有求知慾的人就不是人嗎？

→

evilaffair06/27 01:14如果不是人，那適用人的法律咪，界門綱目科屬種，機

→

evilaffair06/27 01:14器人要放在哪一塊

推

xdctjh06/27 01:38靈魂只是人類安慰自己幻想出來的產物

推

watermelon9206/27 01:40滿有意思的啊

推

toyog06/27 01:42刀劍神域的愛麗絲算人類嗎？

推

sunshinecan06/27 01:50反過來說 故事中的法院也能藉由群體決議判定某個人

→

sunshinecan06/27 01:50不算人類進而無視其人權嗎...?

沒錯，有社會性認同，相對就有社會性抹殺 雖然不大一樣，但類似國八分那種感覺，由一個代表權威讓群體無視特定個體

→

mnkrwb06/27 01:52要證明的是機器人可以等於人類 而不是要證明機器人有沒有

→

mnkrwb06/27 01:52靈魂 而且人類有沒有靈魂也沒有定論

推

belion06/27 02:10先定義靈魂，是啥，比較快

推

s801857206/27 03:53蠻不錯的 但實務上法院不會這樣運作

→

jarr06/27 07:23用人性會比較精準。靈魂這種還不知道存不存在的東西拿來做

→

jarr06/27 07:23實驗只覺得可笑。

→

GodVoice06/27 08:01對W物種來說 B物種想加入W物種 是不可能的那種感覺

推

jedahs06/27 10:41能讓推文討論成這樣就是作者想達到的效果了，很了不起

推

KenWang4206/27 11:09靈魂就是種信仰呀 你信了就有 不信就沒有

推

gt2406/27 14:42變人有討論過,認為機器人不算人,但機器人主角說你們的身體裝

→

gt2406/27 14:44了一大堆機器延長壽命,甚至比想變成人類的主角還多

→

gt2406/27 14:45攻殼好像也有類似爭議,詳細忘了,連腦都是電子腦的身體

→

gt2406/27 14:46靈魂複製裝置<-聽起來就是電子腦拷貝而已

可以看下我在前面推文的回覆，有提到攻殼

※ 編輯: lastN (1.162.229.77 臺灣), 06/27/2021 15:42:29 ※ 編輯: lastN (114.36.185.235 臺灣), 07/24/2021 21:46:41
C_Chat最新熱門推薦
🔥🔥🔥