Re: [閒聊] 竹中半兵衛Vs.黑田官兵衛，誰比較強？

whiteseyes 發表於 2021/7/12 下午8:24:36

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 竹中半兵衛Vs.黑田官兵衛，誰比較強？作者

(^o^)時間Jul 12 20:24:36 2021推噓24 推:24 噓:0 →:29

※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: 戰國後人吹的幾個明顯代表
: 竹中半兵衛黑田孝高伊達政宗武田信玄
恕刪
: 武田人氣一直在日本是謎之第二
: 在台灣人眼中應該是莫名其妙吧？？
: 還是只有在我眼中莫名其妙？
: 德川自己也是武田粉啦
: 生涯最大的敗績就是三方原了
: 光這件事情就可以讓武田信玄被神化超久
: 明明是山梨縣縣長等級
: 還打不出去
: 得趁靜岡縣縣長死掉去欺負他兒子
: 順帶一提
: 本人去山梨縣出差幾十次
: 動輒十天半個月
: 山梨真的有夠鄉下

每個人想法不同，但我自己覺得武田信玄在戰國大名裡算是很強很強很強的那類了

有興趣的話可以從古老的大河劇風林火山去看看戲

就我所知，武田開局是很爛的那種，甲州那邊就是個爛地方
到處都是國人眾、不受教的武士集團、還有自己稱王的小大名

信玄出生前，甲州各勢力就一直在互殺，連武田家自己也在搞內亂，
信玄他爸信虎也是殺了一票族人才當老大的
他剛出生時，他老家甲府館還在被人攻打

他爸很愛打仗，但是甲州各地小勢力也會聯合其他境外勢力來反抗
武田家往北打信濃，西邊今川家就打進甲州
武田家防住了西邊今川，東邊北條家就打來了
他爸樂得每天有仗打，但是甲州武田家就這麼一直輩無止境的戰事虛耗

當時才20歲的武田信玄知道這樣早晚完蛋
玩了一齣典型的下剋上
把老爸趕走，自己當老大

下剋上戲碼在戰國其實不少見
但武田信玄屌就屌在歷經下剋上之後，經過一系列他精心的政治操作
武田家反而更團結、勢力更龐大，原本不受教的各地國人眾紛紛加盟武田一族

團結後的武田家說話更有分量，才讓甲相駿三國同盟成立
武田可以集中火力做真正的信濃攻略

武田家跟他爸用了幾十年都沒辦成的甲州統一
他一次就處理掉了
這種長遠的戰略眼光跟決斷力、執行力在戰國大名裡也不多見

再來搞內政那些就不多說了
知道甲州就他媽的窮鄉僻壤，所以搞了到現在還存在的信玄堤來開發農業
挖金山搞貿易收買人心，還搞出甲州專用的單位
只差一點就能搞到全日本都得以產量最大品質最優的甲州金當計算單位

武田家實質是甲州聯盟，所以他表面搞了和議制，讓眾人協調國策
但又用了寄親寄子制來強化武田本家的影響力
進而演變集權武田弱化他家
最後則是用了武田家訓，甲州法度次第的立法來強化中央集權的合理性

這種舉著大義旗號漸漸搜刮他人權力的手段，堪稱政治操作的藝術
其他那些跟寺社或公家打關係的事也懶得說了
這傢伙根本是天生的武林盟主
動不動就一堆人在對他喊阿尼基，認他當大哥

軍事就更不用多講
信玄老兄就是熱愛孫子兵法
武田軍隊有多機掰，當時日本其他大名都知道
而且他老兄奇葩的是特別愛養明星隊

遠近馳名的武田24名將就他這個總教練教出來的

那些名將的軍隊
擺在當時其他大名的勢力都可以當主攻了

更屌的是軍隊耗錢，打仗耗錢，全明星隊更耗錢，但是武田總教練就是給得起
而且他還能把這些名將當成消耗品在用
一隻死了
不怕，他還有很多候補
比洋基隊還過分
整個戰國史裡頭也很少有像他這麼愛培養人才的

如果他不是開局在甲州，旁邊又有隻怪物上衫在盯他
以個人事蹟去看
真的會以為他是上天派來統一日本的英雄這樣

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.111.57.178 (臺灣)

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Emerson15807/12 20:31好像還沒講到赤備隊

懶了反正甲斐赤備太有名了

※ 編輯: whiteseyes (175.111.57.178 臺灣), 07/12/2021 20:33:41

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falken07/12 20:37結果上天派了個上杉來卡他

推

fman07/12 20:43武田軍事是強啦，但受限開局吧，就覺得他不是統一天下的料

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bear2607/12 20:44同樣開局爛我覺得毛利最爛啦…

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bear2607/12 20:45上杉也比武田爛新潟比山梨更鳥以前可不是肥沃的農耕地也

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bear2607/12 20:45沒越光米

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bear2607/12 20:47人口密度比山梨還低氣候更惡劣

推

Emerson15807/12 20:49上杉家跟毛利家還有海港可以貿易阿..

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Emerson15807/12 20:50上杉家也有礦坑可以採至少漫畫也有畫出來

推

bear2607/12 20:51沒有唷吉田郡山一開始超鳥

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bear2607/12 20:52毛利是擴大的過程中才慢慢統治整個安藝國

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Emerson15807/12 20:52毛利開局分崩離析是真的糟糕可是一統後就是超強國

推

whalekame07/12 20:53但外交很爛，信玄死時，周圍的上杉、北條、德川、織田

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whalekame07/12 20:53全都是敵人，留給勝賴一個四面受敵的國家

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bear2607/12 20:53毛利家一開始只是國人眾等級地盤都在山中

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bear2607/12 20:54信玄拿到駿河遠江後也有出海口啊而且他還有金山

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bear2607/12 20:55信玄整個外交能力就很差啊跟毛利比較起來差很多吧四周

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bear2607/12 20:55的大內尼子大友其實沒有像遊戲那麼弱

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bear2607/12 20:56但是毛利穩定家中外交能力又高死後家臣並沒有搞事

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bear2607/12 20:56那這樣一比我個人評價元就勝過信玄很正常吧

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bear2607/12 20:58信玄繼承家督時就有山梨了耶擴張只是和上杉瓜分了信濃

推

palapalanhu07/12 20:59毛利是真的強

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bear2607/12 20:59毛利則是一開始連國都沒有的地方國人眾還在山裡

推

bear2607/12 21:01然後死前中國地方的備中備後安藝周防長門出雲石見伯耆還

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bear2607/12 21:01進攻筑前豐前等級不一樣吧

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bear2607/12 21:03毛利是打倒了大內和尼子才有石見銀山和貿易的掌控權

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AtDe07/12 21:10上杉有佐渡金山呀.而且直接靠海少防守.

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GilGalad07/12 21:11把四周鄰居全都得罪光的戰略天才w 統一日本是在說笑吧

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usio07/12 21:13信玄最大的失誤是讓信繁在川中島戰死吧!不然若信繁在的話武

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usio07/12 21:14田家之後應該不會在信玄死後那麼快滅亡

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Emerson15807/12 21:20長篠之戰也死太多大將了

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tony336621107/12 21:20外交爛的跟屎一樣，內部團結是建立在賣盟友搶劫跟抓

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tony336621107/12 21:20奴隸，與對平民極高的稅收來得到豪強的認同的

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bestteam07/12 21:24哪有到很爛家格高領地大有金山

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bestteam07/12 21:25信長開局沒有比他好多少

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zxcasd84807/12 21:31看了一下三家同盟嗯…外交？

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ChangWufei07/12 21:31毛利確實超神從尼子與大內兩強間的小國人到統一西國

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star1261407/12 22:11北條敵人是勝賴搞的御館之亂挺上杉

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ottoj07/12 22:22樓上莫忘信玄的駿河侵攻

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arcanite07/12 22:48信奈裡描述的武田原本是弱女子比起打架喜歡的是種田流

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star1261407/12 23:02駿河是氏康時期跟信玄死後的氏政時期不同信氏康死就

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star1261407/12 23:02重新結盟了御館之亂才是造成勝賴跟氏政破盟原因

推

x783421007/13 01:02毛利有銀山。上杉有左渡金山

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x783421007/13 01:03論開局最難的就武田跟毛利

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x783421007/13 01:04武田被斷鹽還得靠謙信施捨

推

x783421007/13 01:05毛利元就從小被家老廢成庶人還能從廢大名站起來左滅

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x783421007/13 01:05尼子家右滅大內陶晴賢

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x783421007/13 01:06後來成為一方之霸全盛時期三百萬石大大名

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x783421007/13 01:08要不是長子死太早孫子不中用毛利要上京也很容易

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bear2607/13 01:56毛利的銀山是在尼子領地滅了尼子才有武田領地自己就有

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bear2607/13 01:56金山

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