Re: [Vtub] 956萬訂閱超大物新人Vtuber HIKAKIN

wvookevp08/03 18:43窩的結論是：等吵到BM版再說

jerrywei1708/03 18:44最終還是看哪個身份紅

aa901208/03 18:44有啥好吵的？ 有沒有自稱過。有就是沒有就不是

LordSo08/03 18:46如果討論歷年Vtuber發展 如果丟進PDP我只會覺得有病

koromo199108/03 18:47這種東西本來就沒明確定義 自己小圈圈愛怎麼講就怎麼

koromo199108/03 18:47講

LordSo08/03 18:47不過要自稱是廣義Vtuber...其實隨便啦..

LordSo08/03 18:47所以我是覺得要看你用啥目的來定義這個詞才有明顯的範圍

spicycheese08/03 18:49http://i.imgur.com/XM2i07W.jpg

spicycheese08/03 18:49"今後會作為vtuber活動" 都講這麼清楚了有什麼好爭的

sket11908/03 18:50マキオwwww 定義模糊的還有小野友樹

iceonly08/03 18:50所以hikakin可以被歸類成第5項，不是沒前例這樣

MelShina08/03 18:51說是就是 說不是就不是 約等於輕小說定義

iceonly08/03 18:51ガッチマンV作為VT也是活躍了很久這樣

dennisdecade08/03 18:52還有狐娘大叔這種 原本是Vt 後來自稱為虛擬主播活動

as336670008/03 18:59我記得你第五類的例子有把V脹分開吧

waitan08/03 19:021跟四算同類嗎

sm80110108/03 19:07會吵的原因 是因為直接空降一個950w訂閱的yt吧

sm80110108/03 19:08至於pdp我記得否認過自己是vt,那這樣hikakin就會是第1了

collie30308/03 19:11前陣子那兩個政治VT連會動的皮都沒有才誇張

LordSo08/03 19:16我上面只是解釋在不童情況標準不同而已 例子只是說明

LordSo08/03 19:17*不同

tylerfirst08/03 19:23不太懂 空降了會怎樣

stan123108/03 19:26空降了 以後就不用比第一名是誰了

stan123108/03 19:27 https://i.imgur.com/1WMKmsR.png 1吧

guogu08/03 19:28跟你的性別一樣啊 你說是啥就是啥

LordSo08/03 19:29會讓很多的分析變得毫無意義

a1207331108/03 19:30KSON都能算V了 他就能算了啊 有啥好吵的...

a1207331108/03 19:32動物朋友滿常開台的，而且同接都還不錯

oppaidragon08/03 19:32但KSON也說過自己不是V了 是觀眾在喊得

sm80110108/03 19:33如果kson定位是v,那hikakin也就是v了

sm80110108/03 19:34主要還是看實況主自己認定的定位

LordSo08/03 19:35不過我覺得要吵算不算這也太浪費生命 根本沒定義的東西..

a1207331108/03 19:36有定義啊，祖師爺就說了自認是Vtuber的就是Vtuber

LordSo08/03 19:37很明顯你這定義不能通用阿.. = ="

oppaidragon08/03 19:37定義就用皮活動喊說自己是啊 但有趣的是說自己不是的

oppaidragon08/03 19:37一堆人喊是 說自己是的又有人覺得不是才會吵

LordSo08/03 19:38現在是各種不同的圈圈定義都不一樣 光溝通這個就飽了..

a1207331108/03 19:38可以通用啊 只是有些人不接受而已

a1207331108/03 19:38但發明這個詞的祖師爺就把定義定在那裏

LordSo08/03 19:38...那不就是不能通用.. 你看看你自己在說啥..

a1207331108/03 19:39現在不是定義不一樣，是定義某些人不能接受

a1207331108/03 19:41所以上面提到那些 只要有說自己是VT的就是VT啊

a1207331108/03 19:41像是KSON、PDP或貝莉莓 那種說自己套皮好玩不是V的

a1207331108/03 19:41就不算啊..

LordSo08/03 19:43你這定義明顯隨便想就很多地方有問題 你要說這可以通用 恩

a1207331108/03 19:44哪裡有問題就提出啊

oppaidragon08/03 19:45說白了 發明這詞的人 比她更早就在的類似存在 黎明期

LordSo08/03 19:45我上面不就說了... 你要講VT發展 或是里程碑不就一堆問題

oppaidragon08/03 19:45就活動到現在的老屁股們基本上都用這定義去看的啊 意

LordSo08/03 19:45我不太理解你的邏輯 可以通用 但是很多人不能接受

a1207331108/03 19:45那些都不是問題啊，發明VT詞的人已經給出明確定義了

LordSo08/03 19:46那不就是不能通用嗎 = =" 我可以接受一個名詞各自表述

oppaidragon08/03 19:46見特別多的是哪種人...反正不是真的在當V的

LordSo08/03 19:46但是你要把一個沒有共識的東西說成有共識 這個是..?

a1207331108/03 19:47這不是共識 這是發明這詞的人的定義

tw1508/03 19:47蛤有啥好怕被當引戰 要引就引啊

LordSo08/03 19:47發明的人的定義我理解 問題是在不同地方定義域不同阿

oppaidragon08/03 19:48VT發展是能有什麼問題 有問題的不就幫忙爭第一的路人

oppaidragon08/03 19:48甚至在VT這詞出現前老早就有類似存在了也沒問題好嗎

LordSo08/03 19:48變成不同地方定義要收斂到不同範圍 所以我說沒辦法通用

a1207331108/03 19:49哪有啥定義域不同啊... VT就是 虛擬油土伯啊

a1207331108/03 19:49自認為是虛擬形象的油土伯就是VT

LordSo08/03 19:49他想自己認定自己是啥我沒任何意見 但是這種變形蟲邊界

tw1508/03 19:49我覺得這種商業性表演根本沒必要整理跟整合，做為觀眾隨便

tw1508/03 19:49看看就好

LordSo08/03 19:49是沒辦法數據追蹤跟討論的

oppaidragon08/03 19:50所以你是因為把數據加進來才有這麼多問題嗎

OldYuanshen08/03 19:53透明無聲系都可以是VT 我不知道到底有誰不是欸

LordSo08/03 19:53我沒仔細考慮 不過是最明顯有問題的地方沒錯

OldYuanshen08/03 19:53啊 柯文哲也可能不是啦

oppaidragon08/03 19:54那也是最無所謂的地方 在是不是V的定義方面= =

oppaidragon08/03 19:54空降大物早就有了 說白了不就鬥蟲仔在慌而已 看開心

a1207331108/03 19:54VT的數據頂多就是讓人鬥蟲自爽的 跟VT定義無關啊...

LordSo08/03 19:54我也不在乎誰是誰不是 我也不在乎誰第一 但是變形蟲定義

oppaidragon08/03 19:55的觀眾和實際當V的開心都來不及了還管你空不空降

AirPenguin08/03 19:55看推特一片"哇 Hikakin要跨足V圈了""V圈要有新的活水"

LordSo08/03 19:55要跟我說這定義很明確.. ?? 不知道是不是理工病 但是我

LordSo08/03 19:55沒辦法接受y

AirPenguin08/03 19:55結果這邊有人在 我不能鬥蟲所以他不是V

a1207331108/03 19:56把分類外的資料放到有明確的定義的範圍內

a1207331108/03 19:56出現誤差就說定義錯了...

AirPenguin08/03 19:56你就承認自己少見多怪了吧 還理工病勒

oppaidragon08/03 19:56就兩個基本條件而已是哪裡不明確 你說的那些不能接受

AirPenguin08/03 19:57原本不是V帳號原地轉生的實況主早就一堆了

oppaidragon08/03 19:57的人 說白了到底甚至多少V都讓人懷疑了

oppaidragon08/03 19:57*到底認識多少V

spfy08/03 19:57笑死 有人一句話把全部理工系都拉下水了

oppaidragon08/03 19:57之前看推文在那邊吵怎樣就不是V 結果往旁邊一看 一群

LordSo08/03 19:58說實話我不知道air在說啥 這個youtuber這篇文以前我根本不

LordSo08/03 19:58認識 誰會知道啥鬥蟲不鬥蟲的

AirPenguin08/03 19:58一堆小咖這樣搞都沒出來吵 空降第一就不行了

AirPenguin08/03 19:59 LordSo: 是沒辦法數據追蹤跟討論的

oppaidragon08/03 19:59在那邊呢 要每個指著喊不是 沒人這麼閒啦

AirPenguin08/03 19:59會在意數據就是鬥蟲腦了啦

LordSo08/03 20:01我在說的是vtuber過往成長 隨便舉例 比如影片或實況勢消長

LordSo08/03 20:01而不是誰第幾誰第幾 我又沒再說誰第幾名

oppaidragon08/03 20:01那有什麼好煩惱的= =

oppaidragon08/03 20:02他們當V前的V界歷史又不會變 又不是自帶改變歷史效果

LordSo08/03 20:02我沒煩惱阿 我只說一個名次各自表述 吵不出結果的

AirPenguin08/03 20:03所以你知道Hikakin不是先例嗎

LordSo08/03 20:03就有人說 名詞很精準 然後我就懷疑哪裡精準 然後就到這

oppaidragon08/03 20:03未來明的老母艾琳或ポン子在絆愛出現前就在了 所以絆

LordSo08/03 20:03上面*名次 是* 名詞

oppaidragon08/03 20:03愛是第一個VT有人不承認嗎 有什麼變嗎 也沒有啊

AirPenguin08/03 20:04反正會在意這個表示你就是半桶水啦

oppaidragon08/03 20:04所以你拿這個來吵只是你自己走進迴圈而已

a1207331108/03 20:04VTB的名詞定義又不包含那些數據 哪來各自表述...

AirPenguin08/03 20:04V都沒認識幾個還在那邊大談V圈歷史勒

LordSo08/03 20:04沒有阿 而且說實話那個我也不知道 先人說了算

a1207331108/03 20:04你堅持不在VTB定義內的東西 硬要凹說那是VTB才會這樣

a1207331108/03 20:05VTB的定義很明確就是 自稱VTB的虛擬油土伯

a1207331108/03 20:05剩下都是你附加進去的，不屬於定義的東西

oppaidragon08/03 20:05所以就你自己看得少嘛 那在那邊吵歷史發展是在= =

LordSo08/03 20:06opp那邊像是溝通 air一直攻擊性很強是? 一定要順便罵兩句?

melzard08/03 20:07484有V界老粉看到自己心愛的V突然被空降V搶走超高訂閱

melzard08/03 20:07頭銜所以進入暴怒狀態啊

AirPenguin08/03 20:08這樣就攻擊性強建議別在網路上混了 是多玻璃

OldYuanshen08/03 20:08有KSON說自己不是V的連結嗎==？

LordSo08/03 20:08算了 我回頭看我哪裡有問題 話題歪到我自己都不知在哪了

LordSo08/03 20:10好啦 隨便 我回去檢討自己哪裡哪裡搞砸 愛攻擊隨你

oppaidragon08/03 20:11你可以找KSON的討論串推文內容在爭她是不是V的 記得

oppaidragon08/03 20:11某篇有人貼過她提過自己不是V的推特

oppaidragon08/03 20:17也可能是在桐生可可的討論串 看到是挺久以前的事了

oppaidragon08/03 20:33https://i.imgur.com/VqghPsd.jpg 找到了

MelShina08/03 20:39你認為是的東西就是 不過不一定會得到他人的認同

oppaidragon08/03 20:39不過她這說法有點晃過去不說明白的感覺就是

a1207331108/03 20:52KSON要當V也就一句事情啊 實際上VT本來就很好當

a1207331108/03 20:52只是會不會紅 能不能養活自己就是另外一件事情...

NomeL08/03 20:55我也不懂最近一堆kson 文到底V點在哪 沒套皮沒玩遊戲 跟ACG

NomeL08/03 20:55完全沒關係還能一堆文

as336670008/03 21:02原來kson說自己不是vtuber 但是他現在配信窗的tag又有

as336670008/03 21:02vtuber (錯亂)

as336670008/03 21:05那種訂閱數鶴立雞群的空降部隊通常會開V用的新頻道

as336670008/03 21:05HIKAKIN如果真的要用原頻道進行VTUBER活動 統計網站就

as336670008/03 21:05真的要錯亂惹

tn198308/03 21:08Kson說自己不是都多久之前了 後來說代行就V了 還不是一句

tn198308/03 21:10畢竟V是個新東西 定義本來就沒那麼死

tn198308/03 21:11想當初3D影片勢主流還有人嗆過只有2DLIVE根本不算V

oppaidragon08/03 21:16Kson大概就有用那皮的時候會說是V 但自稱那不是自己

oppaidragon08/03 21:17自己就只是普通的實況主 她要這樣也是可以啦 定義真

oppaidragon08/03 21:18的就這麼寬

hengsao08/03 21:31原地轉生的通常統計沒在理吧？或是自成一類 本來統計就是

hengsao08/03 21:31在看整個產業的大方向發展如何 這種本來就屬異數 但跟統

hengsao08/03 21:31計無關他們一樣是V沒錯呀

tn198308/03 21:35如果是說統計網站的話一般原地轉生會算在轉生組

LordSo08/03 22:08大致上看完自己上面留言 東一句西一句 其實太亂 不過不

LordSo08/03 22:08太懂為何重點跟我想表達內容差那麼遠就是 想表達的大致

LordSo08/03 22:08上接近上面說的 空降統計網站會錯亂 所以不太行 沒了

LordSo08/03 22:10我再想想我為何哪裡表達錯誤變成別人沒問題 而我有

vgundam7708/03 22:14喜歡鬥蟲的會不能接受吧 這種空降大物直接破壞鬥蟲統

vgundam7708/03 22:14計資料

a1207331108/03 23:31統計網站錯亂，跟VTB定義明確是不同的事情啊

LordSo08/03 23:33還是抓不準雷點在哪 以後我自己閃遠點 難以理解這文化

a1207331108/03 23:33先有VTB的定義，後來才根據這個定義統計資料

a1207331108/03 23:35結果硬要凹VTB定義有問題，還把所有理科生拖下水

LordSo08/03 23:37回在這似乎會..有點長。不知道待會又會踩到啥 就這樣吧

LordSo08/03 23:38反正你說的對

hankiwi08/03 23:40要討論這種本來就是會引戰啊www

neitia08/03 23:46原地套皮的通常就是當他是但通常不會列入社群討論而已吧

neitia08/03 23:47反正從親分來的廣義定義就是你套皮又自稱自己是V那就是V了

a1207331108/03 23:48統計網站無法區分套皮前套皮後 是統計網站沒寫好啊...

a1207331108/03 23:48遲早會出現V脫皮變成一般實況主 結果統計網站又錯亂

a1207331108/03 23:49的情況，難道要說那些脫皮實況主是V嗎...

a1207331108/03 23:50現在還有個本來當V 後來脫皮走偶像 結果疫情爆炸

a1207331108/03 23:50又回來當V的人呢(′‧ω‧`)

a1207331108/03 23:50做數據本來就要根據原始資料不同進行分類

a1207331108/03 23:51又不是偷吃步的畢業生論文湊出結果才寫過程的

oppaidragon08/04 00:05統計網站錯亂會錯亂所以不行...你這理由對普通觀眾或

oppaidragon08/04 00:05當V的人來說完全是關我屁事耶...想那麼久想出的卻是

oppaidragon08/04 00:06這樣...那你還是放棄想休息吧

oppaidragon08/04 00:12說到底就你想不出為什麼套皮後自稱依然不能是的理由

oppaidragon08/04 00:13覺得空降大物會影響V界過往歷史 但各種先例特例早就

LordSo08/04 00:16雖然我覺得你誤會很多 不過等你說完吧 不然太亂

oppaidragon08/04 00:16有了但你看得不多不知道 就變成你只能根據自己貧乏的

oppaidragon08/04 00:17情報量說覺得那樣不對 又說不出哪裡不對

oppaidragon08/04 00:18要說太亂誤會多 但整串看下來就這樣啊 你對推文舉出

oppaidragon08/04 00:18的實例回答都是不認識不知道 但就是覺得不對 問說不

oppaidragon08/04 00:19知道雷點在哪 要知道反而是我們想問你的問題到底在哪

oppaidragon08/04 00:20空降統計網站會錯亂 所以不太行<<你說的 但又誤會了?

oppaidragon08/04 00:21說自己講的是vtuber過往成長 這也你說的 但實際上就

oppaidragon08/04 00:23不影響什麼 又誤會了? 其實還真看不懂亂在哪

oppaidragon08/04 00:30只覺得你好像想提數據或資料整理 但又說不出具體

LordSo08/04 00:42好像告一段落了 我長話短說 首先 我覺得誰要算v是他的自

LordSo08/04 00:42由 所以我沒反對誰歸納進v圈子 . 之前有空降大物 這我

LordSo08/04 00:42的確不是很清楚 看的少 這你說的對. 但是我當時想的是

LordSo08/04 00:42不同目的會用不同的定義 假如在vtuber近年的演變跟趨勢中

LordSo08/04 00:42 加入空降大物的意義何在？ 這只會變成雜音而已吧？ 這

LordSo08/04 00:42是我當時第一個想法 這在我最上面推文就有 不過明顯我表

LordSo08/04 00:42達能力差 別人接受到的似乎不是這樣. 後面就是一些...

LordSo08/04 00:42用詞解釋似乎差滿多？ 不過好像也沒太大影響 我表達太爛

LordSo08/04 00:42那被罵似乎也不冤枉 想說的就這些

LordSo08/04 00:43我也很疑惑我為何會扯到鬥蟲啊啥的

oppaidragon08/04 00:53所以就說那根本無所謂了 就不影響什麼 空降大物 然後

LordSo08/04 00:54反正 就這樣 雖然我很疑惑為何方向往奇怪的方向歪 不過想

LordSo08/04 00:54了下 這樣想的不只一人應該是我的表達真的有問題吧. 如

LordSo08/04 00:54果還有什麼指教再說吧 抱歉佔了版面說了一些好像沒啥用

LordSo08/04 00:54處的內容

oppaidragon08/04 00:55呢?? 沒了啊 就不會影響到什麼演變跟趨勢 是你覺得有

oppaidragon08/04 00:56而已 上面就拿在絆愛之前就在活動的人 後續也直接自

oppaidragon08/04 00:57稱V 沒換皮沒換名繼續 所以影響什麼了 沒啊 答案早就

oppaidragon08/04 00:57講了 所以才看不懂你到底在疑惑什麼 至於為什麼扯到

oppaidragon08/04 00:58鬥蟲不就你講會影響數據追蹤、統計所以這定義不行 但

oppaidragon08/04 00:58這問題跟數據就沒關係所以也看不懂你那麼在乎幹嘛

oppaidragon08/04 01:03然後能想想哪種人最在乎數據 愛鬥蟲的人啊 所以有人

oppaidragon08/04 01:03誤會數次提到的你也是類似原因這前後關係不難理解吧

s901812408/04 01:14就是因為V的個例太多了 所以那定義才最普遍通用啊 因為

s901812408/04 01:14能一口氣囊括所有人

episodicor08/04 01:22「沒有真正的蘇格蘭人」

s901812408/04 01:30就提件事啦 知道未來明的頻道一開始根本不是她的嗎 是

s901812408/04 01:30艾琳原地轉手給她的還直接繼承訂閱數 而艾琳在絆愛出現

s901812408/04 01:30之前就是普通的套皮Youtuber 之後才自稱V的 不知道理解

s901812408/04 01:30了沒 打造出這業界的重要功臣之一就有你所謂的"雜音"要

s901812408/04 01:30素 背後關係超複雜 但有任何人或統計網站敢對她們是不

s901812408/04 01:30是V有意見嗎 沒啊 所以你對那定義能不能通用的爭論跟你

s901812408/04 01:30認為的理由 就像你自己一開始的推文說的 毫無意義 打臉

s901812408/04 01:30例子實在太多了

SCLPAL08/04 01:59!?!?果然我看太少=w=原來有那麼多VT然後這些是....w

LordSo08/04 08:57雖然解讀上還略有差異 不過至少知道在討論啥 昨天後來真

LordSo08/04 08:57的歪到我不知道在說啥 鬥蟲是我聽過那個鬥蟲嗎 還是很多

LordSo08/04 08:57種？ 還去google確認一下 東一句西一句太難釐清狀況了

LordSo08/04 08:57

LordSo08/04 09:06這生態我還真的有點狀況外 不過也沒動力適應了 我閃遠點

s901812408/04 12:20想釐清的反而是看你說話的人好嗎 推文看下來完全看不懂

s901812408/04 12:20你想說什麼 只看得到 你說了一堆意見>被反駁>誤會啦 重

s901812408/04 12:20複這過程而已 然後又自己在那說很亂不知道在說什麼= =

s901812408/04 12:26要問雷點不就你懂不多還硬要提意見又講不出什麼內容 連

s901812408/04 12:26別人的反駁例子都只講得出不認識不清楚 然後繼續講我覺

s901812408/04 12:26得怎樣 照你說的理解還會被講是誤會 是要人怎麼跟你講

s901812408/04 12:26話

LordSo08/04 14:15嗯 我理解我東一句西一句的回話 表達狀況很糟。 但要短時

LordSo08/04 14:15間學會..應該無法 就只能先避免同樣的問題