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Re: [閒聊] V粉跟非V粉的鴻溝為甚麼這麼大

看板C_Chat標題Re: [閒聊] V粉跟非V粉的鴻溝為甚麼這麼大作者
kalen123
(歸來舊茶)
時間推噓38 推:54 噓:16 →:102

※ 引述 《holiybo (米羅)》 之銘言:
:  
: ※ 引述《ilove640 (子夜)》之銘言:
: : 一開始就對VT沒有興趣,早些由於youtube推送的太過頻繁甚至因此有些討厭,
: : 不過由於工作因素不得不接觸VT,也只好嘗試去接觸,
: : 最後雖然消除了既定印象,但只是變為無感,沒有喜歡或不喜歡。
: : 單純分享一下感受。
: : 我覺得VT、尤其是hololive的受眾,與其說是動漫宅,不如說是偶像宅。
: : 看上去公司也是在往偶像的方面經營的,
: : 與其說是套皮實況主,不如說是套皮偶像更貼切一些,就像AKB48一類的日本偶像那樣: 。
: : 所以為什麼明明大家都是看ACG的,感覺這麼有鴻溝,是因為一方其實更像偶像宅。: : 動漫宅喜歡的是虛假的二次元、偶像宅喜歡的是捏造的三次元,本質上就不同。
: : 宅宅相輕亙古不變,會這樣也沒什麼好奇怪。
:  
:  
: 有個疑問
: 當初Lovelive爆紅那幾年
: 從二次元動畫紅到三次元聲優開演唱會爆滿
: 還不是只開一場開了六場
: μ's還出席了第66回NHK紅白歌會
: 粉絲狂熱的程度常上新聞
:  
: 那這是屬於什麼宅?
: 動漫還是偶像...?
: 感覺時代在變
: 這種二分法已經沒意義了吧
:  
請問:超人電影算不算美漫的衍生?













多數人的答案是是的。

人們進電影院是要看超人,當然也有一部份追星族是要看自己喜歡的演員,但那基本與是不是超人電影無關。

同樣的lovelive一開始就只是動畫,描述一群女孩子唱歌跳舞,成為偶像的歷程,這是動漫。
https://i.imgur.com/e1xMSMT.jpg


隨著形像的建立,後面推出的真人團體
https://i.imgur.com/owydZNc.jpg
就跟前面所提的,先有超人形象,再叫人去演超人是一樣道理,lovelive的真人團體其實還是前面動漫的衍生,歸屬在動漫,只是表達形式不同。


但是vtuber的軌跡不一樣

今天不是先有一個動漫作品,有鯊鯊這個動漫人物,後臺老板見人氣可用,才叫人去扮演鯊鯊賺粉絲們的錢;

而是打從一開始就是用這樣的形象。

那問題來了。

在沒有動漫作品的情況下,人們追逐的不是那張皮,而是套皮實況主,或說套皮偶像本人。

最好的例子是絆愛,中之人換人後,人氣大減,可見粉絲們追的是背後的實況主。

你看過超人換一個人演,觀眾就不買單嗎?
不會的,這就是差別。



另外即使是套了那層皮,vtuber“本身”也與acg無關

首先

就跟有人實況做菜,有人實況雜談一樣;vtuber做為本質還是實況主,其活動內容並不侷限於acg,你在網路上可以找到各種活動內容與acg無關的,有談品茶的,有談音樂的,只要有人愛好的,幾乎都能找到。

所以vtuber並不是綁定只能從事acg活動,acg只是vtuber眾多可選項目之一。


其次是那張皮,有人說:
---------------------------
vtuber因為有那張皮,所以跟acg有關,所以你們這些認為vtuber該跟實況主同樣對待的人通通給我閉嘴。
----------------------------

我認為這說法太過牽強。

很多實況主都有個代表圖,我之前在看一個活動內容與acg無關的實況主(擷圖放在家裡電腦,沒放在手機)時,他把自己的代表圖拉到前面擋住自己,觀眾看到的就是那張圖和實況主自己的聲音。

照“有皮就有acg點”的說法,突然間,一個內容與acg無關,從來沒有談過或涉及acg的實況主,就搖身一變,成了跟acg扯上關聯的vtuber???


希望這樣分析後,你能更加瞭解sunshine真人和vtuber的差異,與為什麼vtuber只是套皮實況主或套皮偶像。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.25.20 (臺灣)
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andy7832808/04 11:00又要來鎮魂曲了 今年已經幾次啦

aa09181100408/04 11:00你們都不會膩耶

Rocksolid08/04 11:01說得很好,建議下次可以直接找小組長請願

melzard08/04 11:01恩 你說的真有道理 不過本版四位版主和小組長可不同意你

owo020408/04 11:01鎮魂

SOSxSSS08/04 11:01LL是套皮AV女優吧

Annulene08/04 11:01鴻溝?

UtsuhoReiuzi08/04 11:02你提的問題只有選版主能解

tym748208/04 11:02時間還沒到

wcp5947808/04 11:02現在又要鎮魂曲點的問題嗎 才星期3耶

owo020408/04 11:02可惜這裡是獨裁體制 謝謝你的批評 現在你可以去新疆挖礦

owo020408/04 11:02

Annulene08/04 11:02不就想看血流成河而已

Annulene08/04 11:02觀察下來 多數人根本不會一直刷存在感好嗎

x94fujo608/04 11:03這第幾梯次了

wcp5947808/04 11:03上面爆的那篇鎮魂到廢文 這邊到點 下一篇換啥www

CorkiN08/04 11:04皇城城主跟太上皇完全不想屌,無解,下面一位

JOHN981408/04 11:04蝙蝠俠換成老班之後很多人不買單啊…之前也看到有人在

JOHN981408/04 11:04戰哪一代是最好的蜘蛛人不是嗎?忘記是在哪個版

sai00778808/04 11:04這個大概是從去年10月以來的第四次還第五次了吧

greg9032608/04 11:05上禮拜週末沒趴開 禮拜一又開趴失敗 讓你忍不住了嗎

sai00778808/04 11:05還有絆愛的中之人現在並沒有換掉,不要再散佈錯誤的訊

sai00778808/04 11:05息了

kk1234508/04 11:05這是鎮魂曲的味道

aa09181100408/04 11:05怎麼感覺不止,我沒查資料,不過體感一個月會來一次

aa09181100408/04 11:05跟月經差不多

Laevateinn08/04 11:06是說實況主跟acg有關嗎?沒的話那些統神文也out了吧

sai00778808/04 11:06吵到要進版規大概是第幾次了

clovewind08/04 11:06什麼實況主?你辱V了

tsubasawolfy08/04 11:06時間又輪迴了 (望向時鐘

lylu08/04 11:07明明超英電影很多換人演粉絲就開始吵的事情好不好 絆愛那個

greg9032608/04 11:08讓時間倒流 歡迎來到...男子漢的世界!

lylu08/04 11:08是公司偷偷換又想把原本的人踢掉 這在電影一樣會炎上好嗎

JOHN981408/04 11:08而且你說VT不綁定從事acg 活動而是可以自由選擇,感覺

JOHN981408/04 11:08時代真的變了根本不能用二分法去區分了,這議題不僅限

JOHN981408/04 11:08於VT,每次只要出現界線模糊的事物,大家就會因為無法

JOHN981408/04 11:08定義該事物而戰成一團

wu1991100908/04 11:08歡迎參加第*屆 "VT是否有ACG元素辯論大會"

rootpresent08/04 11:08是嗎 我想看牧野演的岬

yomo208/04 11:08不到一個月 鎮魂曲又來了 你那邊還來得及跳船

sai00778808/04 11:09之前你可以說可能沒有啊,現在人家在動畫中出現,在遊

sai00778808/04 11:09戲中出現,你還能說沒有嗎

rootpresent08/04 11:09不過她演的櫻我看不下去

aa901208/04 11:09V已經開始出現在世界上各國ACG的展場上了==到底要LAG多久

jerrywei1708/04 11:09因為西洽一直都是很牽強也給過,你要嚴格認定那只能

jerrywei1708/04 11:09找專板

ken199071008/04 11:11無風不起浪,這麼多人覺得V跟ACG無關,代表什麼?V粉

ken199071008/04 11:11怎麼不自己好好想想,檢討一下自己觀念是不是有錯誤

ken199071008/04 11:11的地方

YoruHentai08/04 11:12V黑怎麼不自己檢討,為什麼鬧了這麼久都沒用==

sm80110108/04 11:13你說的很正確 但是對v洽來說就是異端分子

aa09181100408/04 11:14我決定睡一覺之後再來看你們的結果

aa09181100408/04 11:14雖然我猜不會有結果

sai00778808/04 11:14你看,真的是鎮魂曲,笑死

andy7832808/04 11:15是是是 鬧的都別人 你們的acg最正統 黑的最理直氣壯

npn199208/04 11:15不是,怎麼又鎮魂曲了

JOHN981408/04 11:15我是覺得不要每次都檢討V粉啦,說V粉的推廣很煩,但是

JOHN981408/04 11:15文章數量也沒有到你們說的洗版,而且這裡是公共討論版

JOHN981408/04 11:15,又不是直接私訊騷擾

TAWCN08/04 11:16幹嘛不等晚上VT文洗版在發文

JOHN981408/04 11:16聽起來就像在拿V粉行為來包裝、合理化自己的偏見

andy7832808/04 11:16雙標而已啊 之前鬼滅文 巨人文在鬧 你就不會看到他們

andy7832808/04 11:16推文

CorkiN08/04 11:17現在是對v提出質疑就叫鬧了喔,好喔,v是電v是光唯一的神

CorkiN08/04 11:17話(°∀。)

wcp5947808/04 11:17很多人就想把眼中看到的東西都變成自己喜歡的樣子

mso1877408/04 11:17反正只要結果不是我喜歡的就一定是錯的是吧?不管不管我

mso1877408/04 11:17不喜歡V所以全部都不准在西洽發文,請問是要幾次?

papertim08/04 11:17這個議題要分兩組比較:同一張皮換中之人vs中之人換皮

sai00778808/04 11:17現在又要吵公園的桌子只能下棋不能吃飯了嗎,真的是鎮

sai00778808/04 11:17魂曲耶

CorkiN08/04 11:17在這裡就是嘴不得的存在提出質疑就是違反v洽板和諧,尼各

CorkiN08/04 11:17位耗子尾汁

wcp5947808/04 11:17阿 量詞不太對 有的人 好了

wu1991100908/04 11:17我好像中了月讀

papertim08/04 11:18這兩組經驗來看,換中之人還能繼承一部分的粉,換皮就比

papertim08/04 11:18較像從頭開始,這樣看起來還是皮比較重要一些

sai00778808/04 11:19這就是無盡的華爾滋啊

Shalone08/04 11:19哇 我是走錯時光機了嗎? 還在討論這個 膩不膩啊

s213043408/04 11:19你的定義OK,但無法被全部人認同,然後討論定義=鎮魂曲

vivianqq3008/04 11:19說得好欸 但是你要不要先跟板規還是小組長打一架

a2219745908/04 11:19https://i.imgur.com/HGIao43.jpg

JOHN981408/04 11:19而且VT是一個分類,不能拿來跟單一作品的文章數量來做

JOHN981408/04 11:19比較吧

webermist08/04 11:20換皮也沒問題吧 看看那個單日sc衝到第一的組長

frank823308/04 11:20其實我建議順著網線把小組長幹掉比較快,現在都他說的

frank823308/04 11:20算,討論沒什麼用

wu1991100908/04 11:20組長也得看後續吧.那個單日算是蜜月期?

Annulene08/04 11:20還不如發個通靈文……至少回文還能看到一些創作

qwer33885908/04 11:21JoJo~ Golden Wind. JoJo~ Golden Wind.

NeilChen97508/04 11:22因為版主小組長V粉 論點講了有屁用

Sinreigensou08/04 11:22就是這樣 你可以當成她就是那個「虛擬角色」

Sinreigensou08/04 11:22就算是中之人三次元的行為也能當成虛擬角色的行為

Sinreigensou08/04 11:23這就是看V的角度

camuskiroro08/04 11:23那麼多人覺得 V 跟 ACG 有關,你要不要好好想想,檢

camuskiroro08/04 11:23討自己觀念是不是有錯誤的地方?

camuskiroro08/04 11:23人多就是真理,那麼多人都這麼覺得一定是你有問題,

camuskiroro08/04 11:23標準霸凌者自我開脫的邏輯,讚喔

andy7832808/04 11:23沒有跟著一起黑就是粉 這也不知道看到幾次了

TanakaJapan08/04 11:24原來vtber只是放個代表圖在那

wcp5947808/04 11:25好啦 你最清高 你是真理 不一樣的多數都是霸凌 好耶

leo12516090908/04 11:26end

poeoe08/04 11:27之前都討論多少次了 自己去看動畫的定義是什麼

vivianqq3008/04 11:27原來西洽也能搞霸凌了喔==

vancepeng08/04 11:28...鎮魂曲又開始了?

NeilChen97508/04 11:29每天都有事vs有新情報才有事 當然是前者比較會給人

NeilChen97508/04 11:29洗版的感覺

Sinreigensou08/04 11:31有種洗板叫我感覺有洗板

aikoDisk08/04 11:32陽明會破60元嗎?QQ怕

abc5128808/04 11:32之前的真人實況主也在這裡討論過阿,語畢

th12308/04 11:33印象中LL不是現有團之後才推出動畫嗎?

JOHN981408/04 11:34洗版的感覺這真的很微妙,所以只是感覺?實際上有嗎?

th12308/04 11:34*先有

CorkiN08/04 11:34真人實況主討論沒關遊戲會被桶不要以為會沒事==

roea68roea6808/04 11:35月經

TAWCN08/04 11:37因為VT文集中在晚上吧

wcp5947808/04 11:39之前有人算過 大概1X% 但這也很看每個人的感覺

hunter003408/04 11:42哈哈 你真好笑

hunter003408/04 11:42去新疆

Sinreigensou08/04 11:42真的怕洗有熔斷 不知道在擔心啥

boy1993111808/04 11:43你是v粉嗎?不是。很好,你是v黑了 (笑

clovewind08/04 11:43進桶了幫QQ 你各位批評V的小心點

egg1231408/04 11:44你說的很對啊 但等vt過氣倒一倒比較實在啦

andy7832808/04 11:44不認同V黑的意見?很好,你現在是V粉了(笑

hunter003408/04 11:45鎮魂曲的鎮魂曲 根本永動機

w738201008/04 11:46有道理

Yadsmood08/04 11:46有道理 但是被桶了

cocytus3908/04 11:46滑坡還一堆人認同

Yadsmood08/04 11:49現在這個板就是連V去乳癌檢查 不開台 吃喝拉撒睡都能發

farseer708/04 11:49明明就一樣的東西在那邊假鬼假怪

Lankurix08/04 11:49一堆V就是套層皮賣肉 講的好像比較高級

vn50994208/04 11:50又來了 該吃中餐了

andy7832808/04 11:54說什麼啊 acg賣肉幾年了 自以為acg高級

gm325208/04 11:54完全同意

et31008/04 12:00定義都討論幾次了

m4su674708/04 12:02結論就是3B1B也是vt有acg點啊

Annulene08/04 12:06這種文一直出現 然後再推給vt 那麼萬用? 之前趴踢沒開

Annulene08/04 12:06爽 現在補開?

seeker393908/04 12:06[問卦]請問要如何拯救被鎮魂曲打到的人?

s21012508/04 12:07賣肉怎麼了 那些畫奶圖還是用別人的身體賣肉咧

Annulene08/04 12:08角川的東西都別碰 賣肉……

gaucher08/04 12:09最近兩星期板上VT文少很多了 現在又奏鎮魂曲引大堆回文

gaucher08/04 12:10又可以指責板上VT文太多傷眼睛了

thibw13ug108/04 12:10https://youtu.be/2MtOpB5LlUA?t=225

ngc733108/04 12:10絆愛時代的影片勢這邊發文其實沒少過

s21012508/04 12:11V黑自己製造一堆廢文再哭V文太多

ngc733108/04 12:13開始變成直播後,因為直播時的一舉一動都可以是妄想的部

ngc733108/04 12:13分,所以延伸到直播外的一舉一動也被討論,界線就模糊了

hoo911ver2508/04 12:18對欸,一堆twitch實況主放一張卡通圖,那全都是vtube

hoo911ver2508/04 12:18r啦

hoo911ver2508/04 12:19Twitcher才對

kramasdia08/04 12:20每月任務:1/1

ro1015108/04 12:29唉不是 八月才剛開始耶

aa85120208/04 12:34但如果鋼鐵人不是小勞勃道尼演大概一堆人不會買單

mikeneko08/04 12:34有圖就是VT沒錯啊,很多有找繪師畫形像圖的我都叫他們VT

kskg08/04 12:44老愛沒換人,造謠不用桶嗎?

randy5030408/04 12:50先不論vt怎樣,LL明明就是聲優跟角色同時出來,稍微有

randy5030408/04 12:50曝光度後出動畫才一口氣爆紅,早在一開始就有在做生放

randy5030408/04 12:50送了,哪是什麼有動畫才出真人

frankinc08/04 12:51吵不膩啊 滾回專板不會嗎?

zxsx81108/04 12:52中肯

shlolicon08/04 13:32唉 沒辦法 現在這樣就是劣幣驅逐良幣 也沒人願意改善

sin820108/04 13:35你在v洽說這種話不行啦

erimow08/04 14:09可是V現在也都有動畫、配音、遊戲工商了。怎麼可能沒點

twosheep060308/04 14:16怎麼又鎮起來了

erimow08/04 14:16https://imgur.com/A4yzY16.jpg例如這樣子。

HueiNing72408/04 14:25

kuria61047808/04 14:45我寧可看pekomiko不仲文,也不想看統椅不仲文

Safrian08/04 16:02真心覺得v粉逆v粉一直互相預設立場才搞到亂哄哄的

Safrian08/04 16:02宅宅各自討論地方才是西洽

LoKingSer08/04 16:38鎮!魂!曲!

enders34608/04 17:51正論 但是V粉不會接受