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Re: [討論]日本能產出這麼多豐富動漫作品的原因?

看板C_Chat標題Re: [討論]日本能產出這麼多豐富動漫作品的原因?作者
krousxchen
(城府很深)
時間推噓29 推:29 噓:0 →:78

日本為何能產出這麼多動漫作品,很簡單,就是已經產業化
一定有很多人會酸說「廢話」,但我可以給個好幾個例子

比如說台灣的網路小說,本來只是一些人在BBS上面連載免費的網路小說給人看
後來有出版社開始幫出版,賣的還不錯,出版社就直接搞了網路小說網站給人連載用
連中國在連載的網路小說的,都跑來台灣出版,因為賺的到錢
但後來中國的網路小說網站找到在網路營利的模式,台灣一開始還卡在出版賺錢的模式
到現在連台灣的網路小說作家都直接去中國賺錢

韓國的漫畫一直以來都輸日本,但韓國直接開發手機漫畫平台
讓漫畫作家直接能畫手機漫畫賺錢,甚至還能到美國IPO
作品還能有拍戲劇等其他方式變現,讓整個文化產業有互相合作賺錢的正向循環
中國的網路小說也有類似的情況
台灣雖然更早在奇摩漫畫就有網路漫畫平台,但一樣一直想要用出版實體書的方式賺錢

不過台灣的問題其實有點類似日本近年來遇到的問題
那就是放不下實體出版利潤,對於網路時代的轉型太慢
當舊時代競爭輸了,新時代的出現就是一個新的起點,就像中韓靠網路推廣了文化產業
日本在六七十年代,整個亞洲就只有日本能看,靠國內市場能賺錢養起整個文化產業
台灣在八九十年代,本來靠國內市場也能養整個文化產業
但台灣跟日本不同的是,日本到現在還是可以只靠國內市場,但台灣沒辦法
而且台灣跟香港一樣,整個文化產業被中國磁吸過去,現在剩下台灣本土文化產業
台灣唯一能走的路就是韓國那種靠網路去推廣本國文化的作法

最後回到主題,日本的動漫作品一開始靠手塚的創新實現了產業化
後來日本經濟的發展,讓日本的動漫作品可以在國內市場養活自已
甚至能與其他文化產業合作,像動漫產品變成遊戲、日劇的劇本,甚至拍動畫電影
在這個情況下,無數的人就會投入這個產業,甚至無經驗者還能去專門學校上課
甚至有些人自已平時打發無聊的創作,就能有人找上門合作,就像ONE

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※ PTT 留言評論
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AN9408/10 09:39真的是廢話欸

goldseed08/10 09:40請問台灣哪邊有專門學校可以上課嗎?(誠心問 非吐槽)

krousxchen08/10 09:41台灣就沒有產業化,所以沒學校

hermis08/10 09:42角川之前辦了一些但現在我不知道近況了:X

LoveMakeLove08/10 09:44台灣目前就靠公關公司的圖文作家製圖發展文創產業

LoveMakeLove08/10 09:44

goldseed08/10 09:47好吧QQ

allanbrook08/10 09:51角川有啊 很貴

allanbrook08/10 09:52不過那個就補習班之類的東西 台灣沒有專門學校這個制

allanbrook08/10 09:52

leo12516090908/10 11:02中國網小的成功是建立在超大的內需市場上,台灣不可

leo12516090908/10 11:02

但韓國的網漫早就已經出國門了,國內市場小就要靠國外市場 KAKAO能在十幾年內變成韓國國內網路公司霸主,還能養出網漫公司去美國IPO 所以可惜的是台灣沒養出國內的網路公司霸主,韓國有KAKAO,日本有LINE 兩個都是有在搞網漫的

dong8008/10 11:12台灣就沒在看小說 有少數也是去租或免費仔 就別提買了

但之前的網路小說就是靠出租店固定買書來租的收入

vm4m0608/10 11:27走網路化,有個困難點是「如果你沒有走出中文市場,還是想

vm4m0608/10 11:27靠對岸的市場的話,人家只要直接把一個網站牆了,大部分

vm4m0608/10 11:27的辛苦又白費了」

所以台灣就是離天堂太遠,離中國太近

vm4m0608/10 11:29對岸不只網路監管還有金流監管,我們去看對岸的網站很容

vm4m0608/10 11:29易,想消費也只要刷卡就好,但是對岸不只看台灣的網站要vp

vm4m0608/10 11:29n,要消費也很麻煩,這個「麻煩」就足以勸退很多人了

所以中國人對防火牆的自我說服點就是養出了一堆網路公司

vm4m0608/10 11:35所以我也在思考「台灣需要發展acg產業嗎」這個問題

vm4m0608/10 11:35根本在幫中國養人才而已

之前會有這個疑慮,但看看我們習總加速師,正在加速把國外人才趕走

※ 編輯: krousxchen (1.170.43.176 臺灣), 08/10/2021 11:37:24

vm4m0608/10 11:37他們的「競爭規則不平等」一開始就讓台灣廠商爭不過中國廠

vm4m0608/10 11:37商了

vm4m0608/10 11:38台灣廠商就算燒錢養出人才,人家也是直接高薪挖角就好了

vm4m0608/10 11:39文創類的,正是有「作品只靠網路就傳到對岸,人不用過去」

vm4m0608/10 11:39的特性

vm4m0608/10 11:40所以真正的人才,是可以待在台灣生產,最後賺錢的是對岸

vm4m0608/10 11:40公司

vm4m0608/10 11:41而在企業經營的競爭上,這種不平等的競爭規則,台灣企業是

vm4m0608/10 11:41根本不會想進場的

krousxchen08/10 11:46所以還是要學韓國那種可以不靠中國市場吃飯的方式

vm4m0608/10 11:48其實各國的文創業都知道要走網路平臺的路線

vm4m0608/10 11:50而這塊雖然入門容易,但是就因為太容易,一開始小網站的量

vm4m0608/10 11:50很大,競爭到最後還是背後有財團有宣發資源的才能贏

vm4m0608/10 11:52如果目標要「一個文創連載網站能在國外站穩腳步並拼營收」

vm4m0608/10 11:52的話,這不是台灣的那些中小企業有辦法去拼的

vm4m0608/10 11:53因為他面臨的競爭對手是騰訊、亞馬遜、日本整個文創產業、

vm4m0608/10 11:53韓國也是大財團才能打出成績

KAKAO也才十幾年歷史的新創公司

vm4m0608/10 11:56以下是我猜啦,如果這種文創網站,全球有1萬個的話,那可

vm4m0608/10 11:56能產值至少8~9成是我講的那幾個財團是吃的,其他1萬個分1

vm4m0608/10 11:56成的那種競爭規模

vm4m0608/10 12:01使用者的消費習慣,其實是偏愛「一個平台就可以有很多商品

vm4m0608/10 12:01」,而不是跳很多個平臺

vm4m0608/10 12:02所以平臺大戰,其實會是勝者全拿,沒讓他全拿也是因為還

vm4m0608/10 12:02有同樣規模的競爭對手

vm4m0608/10 12:03但也會只競爭到少數而已,因為消費者就是不喜歡用太多的

vm4m0608/10 12:03平臺

像我上面講的網路小說,就太慢轉型了 中國網路公司也是從小公司開始戰

dong8008/10 12:05平台跟作品有什麼關係 現在line平台也可自己連載 也有韓漫

dong8008/10 12:05一起 要看大家都會去看還怕沒人 那就是看自己有沒作品上去

dong8008/10 12:06拼到紅 老是為失敗找一堆理由 怎樣也不會成功 怪東怪西就

jerrylin08/10 12:06參與的人多 產出的就多 有啥奇怪的

沒有產業化,怎麼會有人想要參與? 你要那z些創作者喝西北風?

dong8008/10 12:07是不想自己有沒拿出好作品去拼

好作品要出來也是要靠一堆爛作品堆出來的 能有一堆爛作品,就是要爛作品也能賺錢 能有一堆爛作品前提就是要產業化 想要有好作品去打開局面就太過於理想主義了

vm4m0608/10 12:10我現在的想法也是,創作者如果想走這行的話就自己想辦法

vm4m0608/10 12:10生出好作品,好作品還是有很多上架機會

vm4m0608/10 12:11真的好的東西,還是很多人搶著要的

vm4m0608/10 12:15不過要政府燒錢去養這種「到最後還是幫對岸財團養人才」

vm4m0608/10 12:15的產業哦……呵呵呵呵呵呵

雖然現在台灣網路小說作者都去中國賺了 不過台灣還是有平台就是了

dong8008/10 12:21這種觀點就像全台都會擠台北市 高雄台中何必發展產業養人

dong8008/10 12:23更別提現在創意產業是要作品 要你人幹嘛 簽作品去發行去賣

vm4m0608/10 12:24全台人口會擠這幾個大城市這沒問題啊,政府發展產業養人這

vm4m0608/10 12:24也沒問題啊

dong8008/10 12:24你還多一個市場能賺 不然為何現在都談國際授權

日本還有一個問題就是國際授權太難談 導致日本手遊都搞日本單一伺服器

※ 編輯: krousxchen (1.170.43.176 臺灣), 08/10/2021 12:30:13

vm4m0608/10 12:26「把你的作品簽約過去,賺的是對岸的財團」,這就是我的

vm4m0608/10 12:26問題了

dong8008/10 12:28對方賺你不也賺 怎麼思想跟正常不一樣 人家巴不得多授權

vm4m0608/10 12:28人才台灣確實可以培養出來,但是在財團競爭上,台灣廠商在

vm4m0608/10 12:28競爭規則不平等,而注定爭不過的話,發展這個產業幹嘛

vm4m0608/10 12:28這就是我的問題了

抵制中國就看看之後的亞洲版北約能不能成了 中國不開放的,就要結合所有國家都對中國封鎖,才能逼中國開放

※ 編輯: krousxchen (1.170.43.176 臺灣), 08/10/2021 12:32:11

dong8008/10 12:31觀念完全錯誤 把作者跟上班族搞在一起分不清 也把創意產業

dong8008/10 12:32跟一般產業搞在一起 難怪台灣創意產業做不起來

vm4m0608/10 12:33是啊,中國不開放市場的話,那台灣政府燒納稅人的錢補助

vm4m0608/10 12:33公司補助個人最後卻是幫對岸財團養人才的話,到底是幹嘛??

shirman08/10 13:07同意vm說法,產業要起來就是要養活台灣公司,如果燒錢培

shirman08/10 13:07養台灣人才卻是幫對岸賺錢,還不如維持現狀

vm4m0608/10 13:19目前政府的做法,台灣的作者一個作品創作出來大概領個幾萬

vm4m0608/10 13:19塊的補助,這種等級的補助我還會覺得當「政府照顧台灣人

vm4m0608/10 13:19民就業的福利政策」的話也還ok

vm4m0608/10 13:21但是如果是要發展產業鏈等級的燒錢,但最後卻是幫對岸財

vm4m0608/10 13:21團養人才的話……呵呵呵呵呵呵呵

dong8008/10 13:37理由一堆 那就繼續當失敗者吧 天天怪東怪西

mainsa08/10 16:07這不叫怪東怪西啦 跟中國語言相通就是最打缺點 台灣就真

mainsa08/10 16:07的沒那個屁股搞這個 放棄不要比較實在啦 光靠代理日本的

mainsa08/10 16:07東西就夠賺了 比如蘋果想做顆世界最強的晶片 他們不用自

mainsa08/10 16:07己每年花幾百億鎂蓋蘋積電 他們花點小錢就有優秀的肝幫忙

mainsa08/10 16:07生產 台灣想要優秀的ACG產品 那很簡單 去代理日本的優秀

mainsa08/10 16:07產品就好了 比自己養產業鏈便宜一萬倍

big777708/10 19:20你很認真回答 但真的是廢話 誰不知道產業化

big777708/10 19:22為何只有日本能產業化 歐漫美漫港漫都想不到嗎

big777708/10 19:24大家都想產業化 為何港歐市場快沒了 美漫美國賣輸日漫

vm4m0608/10 20:41整個日本acg崛起,是在日本經濟崛起,自己本土市場夠強的

vm4m0608/10 20:41時代

vm4m0608/10 20:42整個產業靠自己本土的市場去養,國外接受度可以的話在賣

vm4m0608/10 20:42到國外

vm4m0608/10 20:44是整個acg產業鏈,不是一個漫畫產業而已

cwind0708/10 22:17這麼會扯 既然是這樣 應該有許多例子吧 舉一些台灣當紅動

cwind0708/10 22:18漫作者 去大陸大紅帶動對岸動漫產業掀起浪潮 講一下 還是

cwind0708/10 22:20通篇都自己幻想在扯理由?哪些大陸火紅動漫IP是台灣創作?

vm4m0608/10 23:15台灣的演藝界就是「原本還有些人才有點成績」的,最後也

vm4m0608/10 23:15很大部份去了對岸發展,搞到台灣演藝界出現斷層

vm4m0608/10 23:16至於動畫漫畫,台灣就是沒發展,所以這方面的人才可以說

vm4m0608/10 23:16少到可以忽略

vm4m0608/10 23:17但即使真的發展了,結果也大概有點成績就往對岸跑,因為

vm4m0608/10 23:17未來至少華文圈的的市場還是在對岸

vm4m0608/10 23:19應該說中國其實也已經建立起整個產業鏈了

vm4m0608/10 23:28要說我通篇腦補也沒錯,因為台灣根本沒有可以搬上檯面帶

vm4m0608/10 23:28動產業的動漫業人才,但是看演藝圈這樣,看遊戲界也這樣,

vm4m0608/10 23:28動漫不會就例外的人才養起來不跑的