Re: [討論]日本能產出這麼多豐富動漫作品的原因?
※ 引述《ComeTureLou (貓吸兔)》之銘言:
: 老實說真實的日本人
: 大家應該知道跟動漫裡面的差很多
: 而且動漫世界哏很多
: 不過日本人喝醉之前
: 基本上很難嗨
: 生活方面則是一旦被當成異類
: 就很可能遭到排擠
: 但這樣拘謹的社會還是產出
: 這麼多這麼多令人感動不已的作品
: 大家有想過原因為何嗎?
: 難道是現實做不了的想法
: 全部轉化在作品的關係?
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
首先你要知道,動漫不是純粹的個人創作而已
在日本,動畫跟漫畫都是很需要teamwork的創作商品
不要看作者只提到一人,很多漫畫家都需要編輯跟助手的幫助才能維持高產量
更不用說像是動畫工作室之類的,根本是不靠團隊合作做不出好東西。
日本人的民族性很適合當齒輪,在需要teamwork的創作上能發揮很大的優勢。
即使動漫產業不太受大眾接受,少數有愛的人在通力合作下依然能爆發出各種
奇蹟。
當然不是說外國的動漫沒有這條件,只是單就配合這一點,日本人比較強而已。
這一點點的強就讓他們跨過了商業化的門檻,才有辦法脫穎而出將自己的動漫遊
戲產品推向國際市場。
至於為什麼推向國際市場後為什麼能夠征服那麼多國家,那是另一個故事了。
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神說,要有光,於是有了光之美少女!
https://www.penana.com/user/2969/
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這些都是事後論 實際上他們先做了符合大眾口味的東西就
變成一種文化輸出 也帶動了相關產業的繁榮而已 什麼齒
輪還車輪哪個行業可以靠一己之力打下江山的
我覺得還是因為在正確的時間發展起來,時空背景很重要。
沒有 那麼有優勢 電視 電影不會被韓國屌打
時空背景加上有一群努力不懈的人
齒輪也沒幫日本打贏三星
+1 就剛好那個時間
時機之類的就是我說的另一個故事,我現在純粹是就產出這部分討論就是 實際上就是日本動漫這些產能不能只靠一個人做到,後面沒人幫忙是不行的。
剛好別人卡到的天坑 日本沒撞到而已 美國被超英綁架 港漫
也很配合啊 但不全彩不畫武俠當時沒市場
台灣4大報時4格漫畫活很好 結果報紙被網路打敗就又沒了
因為就只能生產出那樣的東西 沒辦法生產大長篇 沒辦法連載 慢慢地隨時代轉變,這些東西的商業價值也就只剩貼在報紙上賺點稿費 為甚麼人家做得出海賊王做得出七龍珠,後面沒有團隊支持是不可能的 台灣的創作者卻大多在單打獨鬥,有時候連出版社都是敵人 這種情況下要怎麼生出東西? 個人特例不能當作常態,實際上就是大趨勢來看台灣的漫畫創作越來越難 發展。 說句不客氣的,台灣人並不是一個適合團隊合作的民族,單打獨鬥很強 很容易當上台灣之光 但要談合作,談連結,談一起做出好東西就不行了 這就是我們跟日本的差距。 至於美漫,那又是另一個故事。
文化,我很喜歡日本文化,相對的南韓文化就太極端
因為有手塚治虫啊 他一個人就開創了無限漫畫題材的可
能性
日本創作尺度之寬也是其他國家無人能比的
日本算是很低階的teamwork 吧…有幾個團隊加助手超過十人
的?日本那個算是精工作坊,人力壓縮到不行,還要求高品
質。美國動漫才算真正的teamwork,團隊分工到很細,運作
效率比日本高很多。
所以我說那又是另一個故事了 不過真要拿美漫跟日漫比,那個我真的不熟也不敢隨便亂講啦
可以查一下常磐莊的故事啊
另外日本擺明就不是靠團隊吧 怎麼會覺得日本是團隊戰
當年手塚等人在成名後都有出教人畫漫畫構圖分鏡貼網點的
書 並且有很多漫畫比賽 那時漫畫算是很多人的夢
電影有被韓國屌打嗎?
不太認可,你說的這些是市場大了才有資源發展的配套產
業,問題是有沒有市場讓作家賺到夠請助手的錢
沒錯,所以那時另外一個故事,不是我現在想討論的範圍。 我只是單就生產的部分談,如果你要將後面的銷售跟市場的競爭,就結果論就是日漫反而贏 了更講求teamwork的美漫。 但不管日漫美漫,都屌打台灣的漫畫產能不是嗎? 所以team work絕對是關鍵,但不是決定誰才是第一的最好的關鍵。
同意xiaohua,論團隊美國漫畫團隊更大
畫師、原作、嵌字都可以分工到連自己的風格都沒有
反而日本沒分工到這麼細才更有彈性
臺灣網路四格漫畫曾經非常紅啊,kimo、yam都有,然後yahoo
接手沒多久就把卡、漫、笑我每天必看的三區收掉了。
日漫美漫屌打台灣這有什麼好講的嗎 世界上哪個國家的
漫畫不是被他們兩個屌打?
有甚麼好講的? 這就表示你不懂台漫 日漫美漫屌打台漫都是在商業作上 但在個人領域上,也就是同人二創的部分,台漫並沒有被壓著打 所以說台漫不是沒人才,而是在teamwork這部分,台漫並沒有很好的根基 這也解釋了為什麼台漫受到日本薰陶那麼久,是接觸學習日漫最久的國家 卻一直沒辦法跟在日漫後面發展出完整自主的動漫產業
台灣同人有蓬勃 代表就是個人畫很爽 但那不見得能到職業
水平 因為普遍很隨性 要到進一步要能耐住性子拼再精進
到這一步當然有人能達到 但缺乏產業機會與相關人才編輯編
劇企畫協助合作 所以難有專業作品出來
也就是沒辦法達到商業化的規格 尤其是長篇,因為長篇只靠一個人維持是很困難的 助手跟編輯都是必要的,創作者本身並沒有那麼強的能力 我看過一些台灣的創作者,有很強的創作能力,甚至甚麼都想學 尤其是做遊戲的,小說要寫,漫畫要畫,程式也要學,還要學配樂,甚麼都想自己來 問題是人類一天就二十四小時,你是有多少時間這樣玩? 慢慢做的話又不可能達到商業要求,因為商業需求的就是快 所以要嗎曇花一現,要嗎只表現落差大,好時很好壞時很壞,永遠都時間不夠 而這些人或許能在某個時候在某些契機下闖出一點名氣,但沒辦法成為商業體 系的一部分,大概也持久不了。 運氣很好的少數能走到像九把刀這樣的跨界,而且還有足夠的資源做自己想做 的事。但產業鏈殘缺不全,能輔助的人材過於稀缺,要甚麼少甚麼,結果就是 又被拖住,往往沒辦法發揮足夠的水平去跟那些有完整產業鏈的日美IP競爭。 maa...說多點就牢騷了,我是覺得如果要提升產量,只靠創作者是不夠的,輔 助型人才不好好培養出足夠數量的話,那要作出足夠衝出一片市場的商品很拚。 但沒有錢怎麼培養?所以還是卡住了。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/10/2021 14:47:50推,背後支援體系很難養,大家都只想到漫畫家但是沒想到
整個體系的建立。最後就是只有武器西化但沒有西式訓練軍士
官,武器一打完就沒有了
同人二創方面沒有被壓著屌打? 不知道你指哪方面啦 但
最起嘛就數量而言 是被海放 不過這的確是一個循環
市場不夠大 獲利不夠多 贊助的就少 投入的創作者也跟
著減少 連帶產出變少 市場更萎縮 光靠政府補助 可以支
撐少部分的作者 但終究有限 重點還是在於消費者願意支
持 但不成熟的本土漫畫市場環境 很難系統性的產出優秀
作品 要觸及潛在消費者就更難
29
日本為何能產出這麼多動漫作品,很簡單,就是已經產業化 一定有很多人會酸說「廢話」,但我可以給個好幾個例子 比如說台灣的網路小說,本來只是一些人在BBS上面連載免費的網路小說給人看 後來有出版社開始幫出版,賣的還不錯,出版社就直接搞了網路小說網站給人連載用 連中國在連載的網路小說的,都跑來台灣出版,因為賺的到錢3
各位朋友不要妄自菲薄 中日韓有,我們也有 就是以謝立聖、磨磨嘎嘎、nagee跟蠢羊 等強者為中心形成的產業鍊 這下肯定是要帶領台灣acg產業19
原原PO的問題老實講 擺明了沒有和日本人相處過 憑著自己戴著有色眼鏡從奇怪管道得到的印象在鬼扯而已 甚麼很難嗨拘謹的 日本チー牛從來不是主流好嗎 然後又是感嘆哎呀怎麼能做出這麼好的作品29
首Po老實說真實的日本人 大家應該知道跟動漫裡面的差很多 而且動漫世界哏很多 不過日本人喝醉之前 基本上很難嗨
45
[閒聊] 台灣的動漫產業鏈, 我只問這個問題我們將漫畫家粗分成三等, 1. 大名氣 2. 小名氣 3. 無名氣 這三種漫畫家在台灣跟日本, 分別要怎麼存在與過活? 1. 大名氣 這種漫畫家, 不管是在日本還是台灣, 都能過得下去。30
Re: [閒聊] 美國讀者如何看待日漫壓倒美漫的現況雖然不是生活在「美國」,還是以在北美的經驗講一下一些我覺得尚未被提及的問題。 我覺得和日本相比,北美大型出版社以外的商業漫畫出版社不夠發達,導致很多北美的漫 畫創作者不是去走大公司的集體創作(這種作法的問題大家已經討論很多了),就是去走 獨立創作和出版。其結果是,後者雖然多元,卻缺少商業考量、歷練和宣傳,導致到頭 來還是大型出版社掛帥,獨立創作上不了台面。15
Re: [閒聊] 台灣本土漫畫還有發展空間嗎?我自己對這點倒是有不同的看法,所以拋磚引玉一下看看能不能得到其他不同觀點 的回應。 我自己覺得台灣真正需要的是先有「複製日本」的能力,而不是在那之前就想走出自己 的路。 : 這些年上過一些漫畫相關課程或是群組4
Re: [情報] 台灣的ACG文化產業鏈,為何總是做不起來#1WP592n5 (C_Chat) 我之前寫過這篇請參考一下 有人說那篇沒有提供具體的建議 那我想提出幾個問題 1.歷來台漫的中長期商業願景是什麼?9
Re: [閒聊] 臺灣漫畫產業頹勢的原因是什麼?不是 要找畫工好的台灣一定有人 甚至以前也有畫工揚名國際的鄭問 : 2.沒有好題材的作品 台灣題材其實蠻多元的 除了大部分日漫題材可以拿來用 也有不少本土題材Ex 國軍 : 3.臺灣消費者看到自己人作品就不支持了 這倒是確實 過去有段時間 某出版社培養漫畫家的方法就是叫漫畫家抄日本漫畫 導致市場上有許多「山寨」的日本漫畫 普遍導致那段時間台灣人對於國產漫畫印象很差5
[討論] 台灣漫畫的風格研究和台灣性?摘要:OO漫畫不只看「題材」還要看「風格」,例如美漫和日漫的差異;而風格差異往 往又受到背後的文化影響,例如麥克勞德、大塚英志的分析——如果只關注題材,不關注 風格差異更沒有討論到文化影響,那麼「台灣漫畫」無法真正具備台灣性。 -- 最近因為《CCC創作集》預算的事情,板上出現了不少和「台灣漫畫」有關的討論。
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