[討論] 商業模式逐漸往轉蛋手遊靠攏的MMO
如題，雖然我個人玩過的手遊跟線上遊戲都非常的少
不過在這當下我玩的遊戲戰艦世界(WOWS)正因此在超絕炎上中
雖然類似的主題在西洽週期性討論過很多遍了
究竟重課金轉蛋手遊的商業模式會不會影響到其他遊戲產業的發展
此時此刻我正在觀賞由於轉蛋模式造成公關災難第一手畫面
至少在戰艦世界裡，我可以肯定的說
是的，遊戲公司引進了轉蛋模式後，整個遊戲被弄得一團糟
稍微簡介一下遊戲跟目前炎上的狀況吧
戰艦世界是白俄羅斯開發商Wargaming(WG)旗下的多人線上遊戲
在北美、歐洲、俄羅斯、亞洲都設有WG直營的伺服器
遊戲內容著重於一戰~二戰後的海軍艦艇劃分成T1~T10的PVP戰鬥
原先遊戲內主要的營利方式是以現金販售的金船，以及提供經濟加成的加值帳號
...在堪稱遊戲轉捩點的2019年聖誕節之前
2019年聖誕節，WG推出了一個活動預告
聲稱玩家可以透過一連串馬拉松任務免費獲得一台T10金船
或者透過課金的方式階段性的補足無法完成任務的部分
然而在任務細節釋出後，其任務條件之苛刻讓免費獲得幾乎不可能
必須在五十天內以每天平均6~8小時以上的遊玩時數，並消耗無數消耗品才可能達成
而以純課金方式取得的價格也達到了史無前例新高(約T8船的十倍，近萬元)
事實上最後以免費方式取得的玩家全球不過百人，比例小於千分之一
這是遊戲裡首次出現天價的商品，也是第一起玩家大規模抗議
不過在此同時，WG已經有測了三年水溫的另一個課金陷阱──禮物箱
簡單來說花錢抽金船，關於出現船隻的機率以及個別船隻的機率一切都未公開
除了船隻外，基本上就是遊戲內其他消耗品的安慰獎
而其中的機制一直要到隔年2020的聖誕才被玩家解開──造成了第二次大炎上
遊戲中有些金船會因為平衡因素會停止販賣，由於怕惹上消保法也盡量不去削弱
已購買的玩家可以持續擁有，造成所謂絕版船的存在
然而這些絕版船其實還剩下唯一的獲取途徑：聖誕節的禮物箱
這也是促使大量玩家砸大把金錢去抽的原因
然而，有別於WG在網站上廣告的那樣，"所有金船都有機率出現"
這句話其實只說了一半
除了大家所預期的絕版船的機率會特別低外，要抽到絕版船是有其他條件的。
WG每年都會設定特別幾台船，通常是沒人要的垃圾，作為所謂的"條件船"
也就是因為玩家發現，大家再怎麼抽都是先出現特定幾條垃圾，才開始大量統計結果
最終才解明了禮品箱的機制
除非你先抽滿或重複抽到條件船，否則"其他所有的船都不可能出現"
以三美金一箱，金船期望值是5%，可以算算如果沒有條件船的人要抽出其他船要花多少錢
所以又超絕炎上了
除此之外，遊戲原本新增科技樹由T2~T10方式整體釋出，變成了拆成了兩個月分段釋出
然而有種方式可以比其他玩家早兩個月搶先體驗到T9的船
沒錯，又是轉蛋。
你可能花到台幣近萬元，只是為了比其他人提早兩個月取得完全可以不花半毛玩到的船
很遺憾的是，只要遊戲內有課金的方式，就一定有玩家買帳
WG也樂此不疲的不斷提高遊戲內的轉蛋內容，而且從不標明機率漫天開價
直到上周五，歐美社群的超過二十名遊戲實況主、YTber
幾乎包含所有知名的創作者，集體解除與官方合作關係抗議
聲明主要關於三點WG令人無法忍受的作為
1.持續增加的無恥賭博內容
2.拒絕接受意見回饋，極其傲慢的嘲諷玩家群體不懂大數據的統計結果，一意孤行
3.一而再的被揭發醜聞，然後一而再提出空泛的改善承諾卻從未實現
而在昨天姍姍來遲的官方回復大意僅為:
遺憾但尊重這些社群貢獻者的決定，再加上沒有任何細節的改善承諾
通篇沒有一句道歉，以及坦承任何一丁點錯誤
甚至直接在同篇聲明裡直接點明接下來回歸的絕版船依然會放在賭博箱裡
如果不想賭博的請先解完長達兩周，十餘小時遊戲時間的任務
"你就可以取得直接以現金(~2400台幣)購買的資格"
你們玩家必須先玩十幾小時，才有資格來買我公司的產品
這樣的聲明緊接在幾乎所有聲量最大的創作者集體結束合作關係後?
-->現在在這，reddit已經從上星期五一直開趴到現在了
只能說賭博的利益無比巨大，就算在玩家群體集體炎上的時刻
連做做樣子取消最近活動的賭博內容都不肯
-----
也如同開頭我說的，手遊跟線上遊戲我都玩得不多
其實沒什麼概念轉蛋手遊一般而言每次新活動的消費水準在哪裡
也不知道是不是有其他線上遊戲逐漸引進更多的賭博內容
但就我所見的，其利益真的是肉眼可見的巨大，到了值得明著跟玩家開幹的程度了
我其實也知道這只是代表遊戲公司靠著極少完全不在乎現金價值的大課長就養的活
但仍然是個令人沮喪的現象
不知道這是目前遊戲界普遍的趨勢嗎?
--
對
nexon先知
看看黑橘
你落後至少20年了吧，還沒智慧型手機的年代mmo早就都
是福袋轉蛋了
沒辦法，我真的是自己玩AOE玩了20年...
Aion其實也是，後期月費轉蛋一起上，有些重要物品雖然號稱
不注重ip只注重獲利的遊戲文化開始到處侵略
遊戲中可以農，但一個月都不一定掉一個。而商城隨便抽個幾
千塊十多個，遊戲內的勞動？價值根本崩掉。
WOWS是塞一堆垃圾然後丟進賭博箱裡賣的超級高價..... 崩的不是遊戲內的經濟，是人的價值觀
轉蛋就是業界毒瘤
我痛恨賭博
你是真的玩得不多= =線上遊戲才是最早開始搞轉蛋的，
手遊反而才是那個跟進的= =
那為什麼最近才看到一堆手遊的討論? 跟原先OLG的模式有什麼決定性的差別嗎
※ 編輯: deluxe (1.164.168.59 臺灣), 08/18/2021 21:16:12這套早在網遊時代就有再搞了，手遊只因為現在是主流市
場你才這麼覺得...
？？？ 轉蛋是手遊先發？ 明明十多年前就有了
抱歉，我是真的不知道，我玩過的遊戲屈指可數
遲早的事而已 不這樣幹的慢慢都獲利不佳退場的
問題是現在PC網遊在轉蛋訂價上 越來越貴吧
正確的說是商城制，因為上線免費導致廠商勢必要用別的
方法從玩家身上撈錢
習慣就好 EA都快要在FIFA放廣告了
啊對，EA是不是也是loot box被罵的很兇
以RO為例 當年轉蛋25P改成月服9P 免服15P
後來重力社直營就變成49P 過了半年評估玩家接受度降成
謝謝分享戰艦世界的狀況，不過除了少數像WOW收月費的MMO，大
39P 然後雜物變超多 除非轉到SSS不然根本不能回本
部分免費的MMO其實都有轉蛋，差別在影響大不大而已，有的是
以造型為主，有的則是效率
以前新幹線RO轉蛋垃圾比較少 又有祝礦 基本上能回2/3
手遊爆紅阿 差別就MMO可交易吧 不爽用買的
事實就是這類免費遊戲就是靠課長來活，其他人就是乖乖
來陪課長玩的
PC網遊時期轉蛋2000 3000轉不到就會論壇開燒廠商無良
手遊2萬 3萬抽到論壇廠商好佛
遊戲消費價值觀被搞爛了 沒辦法
我知道你講的是事實，但是我不知道PC跟手遊的商城價格為什麼差那麼多 手遊也是慢慢通膨上來的嗎?
之前主玩戰車世界 戰艦不習慣就沒繼續玩了 現在變成這樣喔
不要擔心 戰車也挺噁心的 組員2.0讓你要完全練滿一隻滿突破車長需要六千萬經驗 就算只是普通的滿技也要六百萬──是戰艦的三倍 戰艦我會說不課金還是過的挺舒適的，也可能因為這樣課金的部分才變得超噁心吧...
※ 編輯: deluxe (1.164.168.59 臺灣), 08/18/2021 21:30:49沒有，跟以前的olg模式沒差，只是手遊的客群很大，讓
轉蛋制的賺錢優勢特別明顯而已，以前olg轉蛋制是很賺
免費網遊付費商城搞很久了啊 有印象從瑪奇那年代就有了
應該說免費網遊當然是靠商城稱沒錯，但賭博內容那時就已經佔絕大多數而且極其昂貴嗎
現在手遊可以讓轉蛋制變成暴賺= =
還有就是這類olg當時剛好退燒了，所以很多人都沒玩過
還有垃圾蘋果搞手續費啊 平均一單比一開始貴300左右
這類遊戲，就因為這樣覺得是手遊先開始，最後就是天錯
地錯手遊的錯的這樣= =
那對手遊還真是抱歉...不，就算是這樣手遊現在還是靠賭博賺比誰都還要成功= =
然後戰艦世界一堆腳本 海上造廢鐵 垃圾分房 能活到現在真
的靠沒同業競爭
等到大課長排隊等不到人虐的時候就知道了
微妙的是....在WOWS課金跟強度幾乎完全脫鉤，只會課金船的反而很好虐
當年網遊轉蛋一抽台幣100多 然後內容物還有大紅水一組 大
藍水一組這種垃圾 就想知道廠商哪來的臉
免費的最貴啊，所以我寧願玩月費的FF14，吉田就說絕對
不會放轉蛋要素進去
很多玩的都這樣棄坑 羨慕你們的遊戲還能吵翻reddit XD
然而可能是最後的輝煌了
免錢的最貴
手遊早期轉蛋大獎機率就極低但沒有到不可取代，等客群穩
定後才開始慢慢加強轉蛋池的強度，很像溫水煮青蛙
只能期待蝸牛戰艦出多一點把血條世界打爆惹
WT的機制太硬核了，而且聽說更農我受不了
萊吉卡了解一下？
原來不是要講RO啊…
看來是通病沒錯
我覺得轉蛋很像魔術師的帽子，感覺就是想要把定價藏起來，
因為也不是每個人都會去算。而且會算的很多都只看期望值。
賭博就是賺，換個詞而已
搞出要課金才能打高難的遊戲都不玩
如果發生在台灣 這吵了也沒用 但是在歐美的話…
好扯喔，應該是真的賺很多
紅明顯 身為一個2015的老海猴出來說說話
這就是重點了，WG最新的那篇聲明非常刻意的把問題導向密蘇里 然而密蘇里事件是今年最不重要的一個小事件，他只是最後一根稻草而已 當初密蘇里回歸說明只能用達布隆兌換而不是FE，也沒什麼人因此抗議 但當上一篇公告出來密蘇里其實必須用達布隆買賭博箱子才真的炎上 另外我也是從CBT開始玩，從來沒換過半點FE
武藏出後沒久我就退坑了，回來後
（只有美巡1線，武藏還沒下架）
後來煤炭鋼鐵每日鄉也出來了
（資源取得更多元也更容易）
到武藏要下架的時候更開放用煤炭去換
（我那時候換出來的。那時候Fe也船更多了
沒錯，我是在說波多黎各，說強度我還真的想不起來上一次看到他是什麼時候了 當初的任務如果你一開始就決定要肝，"而且馬上課" 你需要花六千達，並且仍然要解掉史上最長最困難的任務組 只有花到24000達，才降到普通的難度 直接當天提船需要70000達布隆，也就是超過九千台幣，我可不是在胡扯 之後的造船廠就正常多了，那個我就認同是正常的商業模式
還有一個我覺得神扯的事情
禮物箱系列我買了2次 （黑五、航母包）
一堆在那邊說開到的船廢、爛、可以用換的。
But你就是沒有啊，如果有重複會換成金幣
黑五/航母箱跟聖誕節箱是不一樣的 前兩個很明確的就告訴你開出來就是會有那特定幾台，實際上如此 聖誕箱是標明"所有金船通通可能" 然而實際上，他只有在開出特定幾台船後，才有機會抽到其他東西 就算這不是完全的詐騙，也頂多是無限接近黑的灰色地帶
然後沒開到自己要的大獎就說很騙
好像其他東西都不值錢
但是那些開出來的東西本身是否是需要買的才能獲得的
？
去買百貨的新年福袋（頭獎Benz)結果抽到王品招待卷就
說他坑錢？ 這種心態超莫名
威力彩每張彩券獲得頭獎的機率是相等的 頭獎也不會要求你必須同時抽到5個三獎才有機率獲得 重點是這些機制WG並沒有在活動頁面上完整說明 如同你說的，搶先體驗寫明了巨坑在那裡還有人想去買，他人無從置喙 然而，對於WG顯然非常積極將各種賭博內容加入遊戲是可受公評的 至於上面聖誕箱事件，是已經接近違法的範疇了
※ 編輯: deluxe (1.164.168.59 臺灣), 08/19/2021 10:48:55啊..發現其實可以開一篇文章就好.... 一直這樣回好
累 算了不回覆了
我會繼續回來看這篇文章，如果你有興趣可以繼續回應 想轉回Wargaming版也歡迎
※ 編輯: deluxe (1.164.168.59 臺灣), 08/19/2021 10:50:20公司能賺到錢就會越多公司跟進，賺不到就會改
電腦掛了 開不了遊戲.. 所以又上來回了
波多那時候的任務太難了，解到一半就放棄了。所以沒
我今天又回去看波多任務相關的細節，甚至還比我記憶中的更噁心，真的是糟透了
有認真去算，如果花錢通關要多少錢 所以如果我記錯了
我跟你道歉 。只是後來大概都4-5000可以解決
沒關係，我不介意 後面的造船廠活動我個人除了這次的荷巡都有收，整體而言對雙方都是不錯的活動 老老實實的坦承想要賺錢、標明價格，願者上鉤這樣不是很好嗎
臉書的社團也是有人在砲轟 黑五 系列也在騙錢啦（沒
抽中想要的都是騙錢
那比較接近建議，而不是猜測機制 因為如果把便宜的低階買下，你抽到船的時候就會跳去價值比較高的高階船 沒有人預料到到是硬條件
是的，根據上周統計，波多黎各是最少出場的幾台T10船之一，與岳陽、蘇驅相當 波多黎各的造船廠很糟糕的設計就是把數字弄得非常繁複讓人沒辦法輕易計算 因為買加速包會給予定額進度跟建造速度加成，所以晚買的可能要花更多才能拿到 考慮到當初多少人砸了大錢才搞出波多黎各，我很難想像該怎麼把她和平的復刻
想之前的大雷神時代或是大死眼時代一樣
一點一點慢慢回吧，不過這種轉蛋機制真的是從mmo發展
出去的 看看那可愛萬年不到的楓之谷？
萬年不倒
窩窩屎還有救，希望WG回頭是岸
※ 編輯: deluxe (1.164.168.59 臺灣), 08/20/2021 00:46:08拿"糞金船也是錢"來講不太對吧 抽永遠不會開的糞船
就等於是抽到空氣 就算他是要花錢買的也還是空氣
你抽百貨公司福袋領到一團屎 總不能說百貨公司有賣
屎一團100000元來說 其實你中了100000元吧
你這個講法很不客觀啊，對你來說不會開 不等於所有人
都不會開啊 價值跟價格不一樣的東西啊
我抽百貨福袋 抽到一台特斯拉 ，但是我不開電動車
所以我可以說特斯拉是糞車嗎？
價值是你對這東西的期望 是浮動的
但是受不受歡迎是有客觀的數據的 很明顯聖誕箱裡那幾台就是最少人玩的T6金船，去查查數據就知道了
價格是死的，你花了2千買福袋抽到市價10萬的屎 用
兩千換到10萬
至少檯面上的CC基本上都有密蘇里，密蘇里不如以往也是事實 賭博機制只有莊家才是最大的贏家，憑這點說WG貪婪沒錯吧?
※ 編輯: deluxe (1.160.36.164 臺灣), 08/21/2021 14:27:3919
Re: [情報] 多則情報說到因為言論而丟工作的 這邊也有一位可能很多人都認識的 WG(WOT/WOWS的開發商)的前創意總監Sergey Burkatovsky 人稱SerB 消息來源:The Armored Partrol 這邊的說法是因為2/25他在FB上發言支持俄軍 雖然很快就砍文了 但是WG還是發表了公告![Re: [情報] 多則情報](https://rykoszet.info/wp-content/uploads/2015/08/dlnE8L9Mn04.jpg "Re: [情報] 多則情報")
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Re: [閒聊] 手遊是如何改變人的消費觀念?手遊幾乎可以算是一種全新的遊戲型態了 相比於電腦或主機遊戲，手遊由於安裝在手機上 可以讓玩家在通勤等待上廁所這些零碎時間中拿出來玩 再加上多數手遊採用了體力制，巧妙的把體力控制在一天會滿多次 由於體力滿了不用就浪費，更加促使玩家要定期的開手遊不然就浪費掉了12
Re: [問題] 戰艦世界好玩在哪裡呢?坦克比較紅，玩家基數還是比開船多 : 但是它步調那麼慢 這款好玩在哪裡呢? 啊船在跑本來就不快，又不是陸上載具能飆車 : 還有這款課金程度會高嗎? 你可以完全不課也不減遊戲體驗7
Re: [情報] Wargaming 宣布切割出售俄羅斯與白俄羅斯這消息同時也講到了Lesta Studio會跟WG分家 Lesta Studio不再是WG旗下的工作室 那這樣WOWS以後是誰來接手? Lesta Studio的人員移出俄羅斯到WG其他旗下工作室/地點 繼續開發? 還是直接換一組人馬負責? WOT也是同樣的問題 明斯克工作室(WG起家厝)是WOT工作團隊 關掉後是找新的一群人接4
Re: [閒聊] 平庸免費遊戲>>>好的付費遊戲 嗎?一般民眾就免費仔居多，主要是因為他們本來就沒有買遊戲的習慣。 手機免費遊戲的商業模式開拓的市場，其實跟原本付費買斷遊戲的市場是不太一樣 的。 第一，原本買斷遊戲是以PC跟家用主機為主戰場，手機平台的使用者體驗並不適合 他們直接跨平台開發。所以說初期進手機市場的幾乎都不是那些單機遊戲廠商，而4
Re: [閒聊] 戰艦世界好玩嗎？玩了一萬場路過，直接說結論 基本上就是射擊遊戲 CS玩過吧？就「有一點」像那種感覺 也有遊戲主機（家機）的版本 家機介面做的還比電腦版漂亮3
[問卦] 戰艦世界課金是在資助俄羅斯嗎？肥宅我很愛玩戰艦世界 之前課金買一堆金船還有加值帳號 花了上萬塊有 整天開船好爽 可是戰遊網是俄羅斯公司 戰艦世界好像是白俄羅斯開發的1
Re: [閒聊] 好賺的手遊業台灣為何不盛行？因為台灣市場環境下，最好賺的是狹義的博弈遊戲， 像是星城Online之類的，已經在排行版前段很長一段時間了。 只是因為C_Chat版上的人不怎麼討論，所以只逛C_Chat很少接觸到相關訊息。 (廣義的博弈遊戲，定義上是最佳化策略會隨對手改變， 這標準下LOL之類的MOBA遊戲也都是博奕遊戲。)
[閒聊] 原來比利時還是能課金轉蛋的唷？之前有個新聞是比利時認定課金轉蛋是非法賭博，所以很多有轉蛋的公司都把遊戲退出比利 時。 我剛剛無聊看了一下七龍珠手遊這次大活動各國課金營收排行如何![[閒聊] 原來比利時還是能課金轉蛋的唷？](https://i.imgur.com/sNSJS4cb.jpg "[閒聊] 原來比利時還是能課金轉蛋的唷？")
爆
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[問題] 曹魏有馬為什麼打不動其他兩國？