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Re: [閒聊] 以後要怎麼去異世界?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 以後要怎麼去異世界?作者
viaggiatore
(2021)
時間推噓 6 推:6 噓:0 →:29

※ 引述《Vulpix (Sebastian)》之銘言:
: : 所以為了商業考量而寫的東西不可以太異世界,要像日常世界又不太像。
: 這種異世界不是不行,但是很多東西很難寫。
: 要寫得好並不容易。

而且我是在文學小說或科幻劇的類別才看過這種故事,
真的很少人有足夠底子寫得出這種東西,

愛因斯坦的夢可是物理學教授寫的,
科幻劇STAR TREK據說背後有科學專業的顧問群。

: 我其實更喜歡那種「莫名其妙」就去到異世界,至於異世界要多異就不一定。
: 可以看起來只是另一個現代地球。
: 可以是歐風奇幻世界。
: 可以是妖怪日式。
: 可以是中國風人仙妖並存的世界。
: 甚至不一定要有「人」,最低限度應該只是要有「生命體」。
: 這邊生命體的定義隨作品而異,但共通點是要有意識可言。
: 我後面加的但書看起來就是專門給奇怪設定用的,對吧?

它們的互動故事要產生夠多人類有興趣的故事才行。

: 重力雙向啊……

請看https://4e-planescape.fandom.com/wiki/Plane
查Gravity

我看的原本是中文化過的,可能是中國的網頁,現在不知跑去哪了,
重力有Objective Directional Gravity和Subjective Directional Gravity

即使是地球的往下重力,
把視野距離拉遠點也是Objective Directional Gravity吧?
後面那個Subjective Directional Gravity,
我很容易想像成空間中布滿強或弱磁鐵,穿越其中的人會被吸過去的狀態,
這個倒有點像是機械境(Mechanus)應該會有的狀況,宇宙其實也是這樣的。

: 我沒看過這部所以不好評論,只提一些有興趣的話題:
: 1. 什麼是下,什麼是上?

那個雙生天堂(Bytopia)有上方的地跟下方的地,
https://trow.cc/board/index.php?showtopic=4232
為了避免連結的文字失效,我將部分譯文轉出來

雙生天堂有著以下的特性。
・正常時間。
・無限空間。
・客觀重力定向:在本位面的兩個面對的層面上,“下”這個概念是完全對立的。正常的
重力一直保持到位於雙層面交匯處的無形邊界為止;然後重力就會反轉過來。那些試圖突破邊界的人會發現自己落入到了其它的位面之中。
・神力塑性:至少要低等神力才可以改變雙生天堂的孿生風景,而其它的生物則會發現雙生天堂和其它位面一樣有可變性。
・沒有元素及能量特性。
・輕微善良傾向:邪惡角色會在所有基於魅力的檢定上受-2罰值。
・正常魔法。

我目前沒有看過以雙生天堂(Bytopia)為背景的跑團紀錄或延伸小說,
但是設定是已經在那邊的,可以大略想像出環境。
而且我在《看不見的城市》中有看過上下城的想像,即使不是雙向重力。

: 這牽涉到我們「這個世界」的背景,
: 我們從小第一次理解上下的概念就是因為「掉下、墜落、壓著」這些現象。
: 而前述所有的現象都牽涉重力。
: 學過中學物理之後,我們可以充滿自信地說:「下方就是重力的方向。」
: 所以來到最後一個問題:那上方是什麼?
: 回答起來也並不困難,上方自然是下方的相反方向。

所以planescape手冊的正常重力、強重力、弱重力、無重力狀態,
在我們的世界都存在著,只要距離地面的高度不一樣就能體驗到,
而另外手冊描述的物件導向重力和Subjective Directional Gravity(不知怎翻恰當),
也是能想像出來的。不過視野沒離開地球過的古代人們就難以想像。
"上方"也有可能是以這套規則去跑團的人各自定義出來的。

: 2. 「重力」
: 重力這東西也是我們這個世界的用詞。
: 概念上是如果沒有其他外力干擾,東西就會自然動起來,這個現象稱為重力場。
: 所以在先不管牛頓萬有引力定律或廣義相對論之類的理論的情況下,
: 至少應該滿足上面那個形容。

當然planescape手冊是我們本世界的東西,自然以本世界的通用語描述。

即使我覺得看那些科學家量子力學理論的簡介文字會覺得,
他們根本腦中有個量子世界,總是在裡面跑團,是個我不熟悉的異世界。

: 3. 兩個方向
: 這個我不是很確定意思,是每個地方都有向上的重力場也都有向下的重力場呢,
: 還是每個地方的重力場只能是向上或向下的呢?
: 如果是前者,那我看那個異世界連數學都跟我們的不一樣了,
: 因為正常來說重力場可以疊加,疊加完就是一個重力場,就回到後者這個情況。
: 如果是後者,然後世界的幾何形狀簡單一點,至少是個 line bundle 吧。
: 那就會有重力場是 0 的地方,而且每根 fiber 上都有一點,
: 如果重力場連續,那重力場是 0 的地方還會連成一個空間的 hypersurface。
: 這滿有趣的。
: 如果真的設定成前者的話,那就更有趣了。
: 因為基本上要重建的思維不是只有「重力方向不一樣」了,
: 是除了邏輯以外,連數學(至少有線性代數)都要重新建構一套自恰的理論了。
: 或者至少要重建重力理論,因為直接拿我們的重力理論去套會出很大的問題。
: 這個難度不是寫一本小說而已。

如果不需要像物理學家講究符合數學模型,我們只是改變某些條件玩TRPG,
或者是以這為藍本設計遊戲場景,應該是直覺式地就能辦到,
參與的人也很神奇直覺式的懂可以一起玩。

: 在這個情況下還有一個比較簡單的問題要問一下,
: 重力雙向世界的人是怎麼定義上和下的?

你看一下Bytopia的設定描述,大概不難了解。

指定重力方向對有使用過3DS MAX或MAYA之類建模軟體的人來說不陌生,
因為一堆剛捏好的物件本來不會碰撞也不會在時間軸移動時位移,
要使用指令指定個重力的方向。雖然我不曉得可不可以亂搞多設重力方向。
看完遊戲手冊的更多描述,一般人也可以想像並照著重力種類指示跑團。

: : 而法印城的重力是離心力式的,每個人都會落在輪胎皮內側,
: : 而不是往下掉到穿過環狀法印城中央山脈的底部。
: 你這個讓我想到一本經典的書,或者該說是一套。
: https://i.imgur.com/7rE4r5T.png

: https://i.imgur.com/bdsJXzL.png
: https://i.imgur.com/UwSItEK.png
: https://i.imgur.com/FPGGXOX.png
: 那本七月的應該只是拿來壓書秀封面而已,內容是十二月的故事。
: 七月的主題是海,十二月的主題才是未來。
: 基本上你說的就是類似這些太空站的構造,

是蠻像,但法印城(Sigil)是廢輪胎狀,不是封閉的甜甜圈,
https://www.youtube.com/watch?v=rd6Rd7GHsc0

: 不管是圓筒(S^1xR)、甜甜圈(T^2)、還是扯鈴(沒圖我不確定拓樸)型,
: 都是把人甩到最外側,那裡也就是人們的「下方」了。
: 重力場就如你所說可以透過離心力等假想力來製作。
: 像是汽車煞車時我們往前傾,其實只是因為路面變成了下坡!
: (原本的重力場加上假想力造成的加速度,指向原本的下前方。)

其實在一個奇幻多於科幻的Planescape世界,
不需要離心力也可以直接說服人,這邊就是這種規矩。

: 時間流逝的問題也很有趣。
: 只要重力理論還是一樣的話,那時間流逝就與相對速度和重力場有關。
: 在「夠」平直的時空中,相對速度與我們的直覺沒什麼兩樣。
: 但是在夠彎曲的時空中,相對速度就不是那麼好描述的東西了,
: 除非那兩個東西在同一點上。

時間流逝我還想到一個STAR TREK VOYAGER的Blink Of An Eye
他們說那個快速旋轉的厚短甜甜圈行星在星際聯邦的檔案中也罕見
https://www.youtube.com/watch?v=TlR4Kvrm-v8
而且星艦VOYAGER號越靠近該行星地面,艦中人老化的越快,
為了自保避免全滅,星艦無法著陸。

即使沒有時空科學知識作為背景的古人,也可以在聖經講看千年如一日,
也可以講出黃梁一夢的故事,也可以說出蒲島太郎一瞬間老化的童話。

當VOY的Blink Of An Eye把古代傳說的時間流速相異設定條件用科幻風重講一次,
還是非常動人,很多人都記得這一集。而且容易想起過去聽過的古代幻想。
沒有理論作為基礎,應該還是可以掰出類似的幻想之地。

因為先人的想像力可以先達到的地方,
所以未來後人嚴謹理論才有辦法碰那邊吧?

: 喜歡愛因斯坦之夢的話,那下面這短片你應該也會喜歡。
: https://youtu.be/WIKOFLRQuc8?t=865

下面有一段的訊息量太多了,而且暫時沒有可以回應的東西,
我先刪一下,之後會看你的原文回味。

: 你提到音樂可以把你拉到奇怪的世界。
: 這讓我聯想到似曾相識這部電影XD
: https://youtu.be/hZxlKXhUNxQ
: 只是想放有人聲的主題曲而已。
: https://youtu.be/5X3DNJjMtfk?t=396
: 男主角看到硬幣年份就把自己從過去拉回現在了。
: 這種穿越法現在幾乎都看不太到,有點懷念。

每個對時間有興趣的人大概都看過似曾相識,我也看過。
在看過那部電影前許久,我就能用一些喜歡的遊戲配樂想像回到童年場景,
我有記憶某些旋律的習慣,那些旋律都打動過我,也可以用一兩種樂器粗糙重現。

當東京奧運的進場曲出現時,應該不少人腦內自動跳回童年場景吧?

最近記憶了本栖湖キャンプ場の曲,也想找樂器重現,
我強烈想要把真實世界本栖湖月夜富士山景,
或者玉山氣象站的玉山山景(同樣是千元鈔圖案),
收進回憶中,這可以說是以旋律導向未來的時光機方向,
說穿了其實不過就是很多人會有的動畫場地朝聖慾望。
旋律不一定只能用來回憶過去場景。


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Vulpix09/07 12:50照你說的我大概能知道。不過我還是對扯上跑團兩字的東西

Vulpix09/07 12:50就沒什麼興趣了……一直都覺得這個是很 new-comer-unfri

Vulpix09/07 12:50endly 的東西,而且我很抗拒這類。

Vulpix09/07 12:57然後雙生天堂的重力環境就是我說中間有一片0重力面的狀況

Vulpix09/07 12:57,這其實也不是太詭異的現象。用現實的物理理論是能模擬

Vulpix09/07 12:57出來的。

viaggiatore09/07 12:59疑 這可新鮮。 原來是嚴謹理論中成立的狀況阿。

viaggiatore09/07 13:03planescape的設定雖然很稀奇,這些設定很難操作,相

viaggiatore09/07 13:04關作品稀少,連用力做來賣的遊戲都叫好不叫座阿。

Vulpix09/07 13:05至於離心力那個問題,其實不是這樣的。離心的效果如果跟

Vulpix09/07 13:05重力是等價的,那我們將無法分辨這是重力還是離心力。汽

Vulpix09/07 13:05車煞車、「電梯向上」、自由落體的概念都是如此。

viaggiatore09/07 13:12那只是我勉強向沒有玩過異域鎮魂曲的讀者描述的隨意

viaggiatore09/07 13:12抓來的詞,我並沒有覺得法印城旋轉到很快的程度,但

viaggiatore09/07 13:13一時又很難找到什麼詞彙去講人跟建築物都黏在內輪胎

viaggiatore09/07 13:14皮的情況沒有掉下去。內輪胎形狀很貼切解釋街區首尾

viaggiatore09/07 13:14相連的遊戲體驗。

Vulpix09/07 13:19這就是奧妙所在了。你有覺得地球相對於太陽用高速在飛行

Vulpix09/07 13:19嗎?但是太陽的重力造成地球的速度高達時速十萬公里。

viaggiatore09/07 13:22當我們能知道得更多時,有時候真的會發現舊的講法不

viaggiatore09/07 13:23太貼切了。換一些比較貼近新發現的講法有時又難以讓

viaggiatore09/07 13:24多數人理解。

viaggiatore09/07 13:26所有地球生物億萬年來大概都速度高達時速十萬公里飛

viaggiatore09/07 13:27根本就沒感覺這件事,直到有某生物參考點放在太陽上

viaggiatore09/07 13:29又有人提出太陽在銀河系中繞某點公轉,地球相對不只

viaggiatore09/07 13:30以太陽為參考點的速度,更快了。 一點感覺跟變化都沒

Vulpix09/07 13:33所以人類一直沒有發現地球和太陽間的引力,因為就算地球

Vulpix09/07 13:33是自轉的,也只要原地自轉就足夠造成晝夜變化,而太陽只

Vulpix09/07 13:33要定在那兒不動即可。這情況下要是有力在牽引彼此,地球

Vulpix09/07 13:33不是就要撞上太陽了嗎?所以直到牛頓之前都沒有人得出萬

Vulpix09/07 13:33有引力的結論。

Vulpix09/07 13:39上下地面的概念則是要想清楚:既然兩側都有地面,當我站

Vulpix09/07 13:39在哪一側,那一側就是下地面,另一邊自然就是上地面了。

Vulpix09/07 13:41兩個地面重力方向相反的故事,我能想到的是魔王勇者。不

Vulpix09/07 13:41過這應該還是不同於雙生天堂的概念。