Re: [新聞] 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因

k96060809/09 17:11最後一段ww

nm12349309/09 17:11上了一堆色還是父權普信男發言啊...

magamanzero09/09 17:12那個 我看到男生笆雷舞 我一定秒轉台..管你跳好不好w

holden060909/09 17:12我不懂哪裡父權啦 我覺得性別不會讓你的表現受限 如

holden060909/09 17:12果你強度不夠自然無法站上更高的舞台 和父權哪有關係

dieorrun09/09 17:12但是芭蕾舞團男性其實蠻重要的

lockbolt09/09 17:13別跟SJW講道理 BBC那篇根本左派套路文章

exyu09/09 17:15父權個鬼 現在很多女性出來叫 只是想討特權而已= =

exyu09/09 17:15實際上就是實力不夠 不夠的實力卻不准人用身體構造不同來說

aCCQ09/09 17:16我有疑問就是 我不懂芭蕾 可是想知道你給的資訊正確嗎?

exyu09/09 17:16然後一天到晚該該叫自己被歧視 歧視個鬼= =

ilohoo09/09 17:16現在電競勝負就交給電腦，反而沒得吵歧視

exyu09/09 17:17妳討這種特權不就剝奪別人的機會嗎？

aCCQ09/09 17:17關於芭蕾這段的資訊 想知道你是真的懂 還是只是拿來舉例

Flyroach09/09 17:17說不定火龍是個女孩呀！(誤

Antihuman09/09 17:17有種壓迫叫做自以為被壓迫，平等叫共產式平等

exyu09/09 17:17一樣都是競爭的 不是就是要公公平平嗎？

exyu09/09 17:17結果今天因為你是女性給你特權加權 然後把其他靠實力拿到的

exyu09/09 17:18給硬生生擠下去 誰不會意難平啊? 妳又不是考實力拿到的

exyu09/09 17:18就只是靠特權 就很現實的事情 生理構造不同的事實

exyu09/09 17:18一天到晚該大家歧視 久了誰不厭煩= =

holden060909/09 17:19回a大 我想類比的是「兩個領域都存在性別極度不平衡

holden060909/09 17:19，而其背後原因也是參與這兩個運動人口性別比」而你

holden060909/09 17:19也可以自己google一下，男性芭蕾舞者的確數量稀少

exyu09/09 17:19絕對的公平下 還在靠腰都是父權紅利 不覺得很瞎嗎？= =

Koyomiiii09/09 17:19騎士騎士氣噗噗

holden060909/09 17:19可以參考這篇

holden060909/09 17:19https://bit.ly/2VvL7fM

lockbolt09/09 17:20AV女優薪水遠大於AV男優 按BBC這道理應該給男優加薪吧

miyazakisun209/09 17:221202年了 競技活動比的是誰比較會後勤 跟科學化訓

miyazakisun209/09 17:22練更何況是電競 已經不跟你比肌肉量跟心肺功能了

tw1509/09 17:24妮好像不太懂

tw1509/09 17:24男性玩家被罵你媽死了全家被狗幹哪會真的發生

tw1509/09 17:24但我家裡可還真的有個廚房而且因為我被罵後真的去廚房拿了

tw1509/09 17:24個冰淇淋(當然是無糖的)天啊，我是父權壓迫的受害者

kramasdia09/09 17:27立論清楚 推導流暢 反例生動 不過結論不是她們要的 所

kramasdia09/09 17:27以你父權

Cishang09/09 17:28基本上誰在管你男的女的 一律視為同性 我4女森一講出來人

Cishang09/09 17:28家就知道你要幹嘛

MoonSkyFish09/09 17:28還是說因為女性玩家被罵的內容常常設及到性騷擾?

Koyomiiii09/09 17:29那只能推行甲文運動了www

Koyomiiii09/09 17:29甲文騷擾可沒少過

ilohoo09/09 17:30網路上不講誰知道是男是女

Cishang09/09 17:31說到底男女平權的第一步就是認清男女生而不同

nm12349309/09 17:31舉例沒問題，男芭蕾舞者/男護理師一樣是父權體系下的犧

nm12349309/09 17:31牲者。

holden060909/09 17:32回m大，我不認同任何涉及性別、種族、個人背景的辱罵

holden060909/09 17:32，但就像我文章內所述，競技類遊戲時常發生攻訐的情

holden060909/09 17:32況，但那並不能成為實力不足的原因，女性玩家所承受

holden060909/09 17:32的辱罵和任何一位競技玩家承受的負面言論一樣嚴重

nm12349309/09 17:32與其說是抱怨性別，不如說是這樣的權力結構吧?

pikmin52009/09 17:34網路PVP網路甲文霸凌根本家常便飯了吧

holden060909/09 17:34所以我不認同報導說女性電子競技選手無法贏得比賽是

holden060909/09 17:34「因為遊戲內針對性別的不友善環境」，重點應該聚焦

holden060909/09 17:34改善競技遊戲的溝通風氣和玩家素質

pikmin52009/09 17:35就拿任何遊戲有爬天梯的，根本就無性別相關

holden060909/09 17:35而不是針對某個性別加以保護，且男性也同樣會因為性

holden060909/09 17:35別遭受遊戲內網路霸凌

groundmon09/09 17:45你一開始就看錯那篇報導的重點 它不是想強調女性被歧視

naya741596309/09 17:45競技的確不該有保障名額，也不應靠這種方式增加女性

naya741596309/09 17:45選手(靠這種方式增加的選手實力不足，成績也不會被

naya741596309/09 17:45認可，那就無法吸引女性渴望榮譽而去積極競爭)

groundmon09/09 17:47那篇在討論的是為什麼女性選手少 歧視只是背景因素

k762677309/09 17:48這篇合理。以LOL來說，各服精英有幾個女的，裡面又有那

k762677309/09 17:48些打上積分前十。基數少然後說電競不要女玩家蠻迷的。

k762677309/09 17:48除非有霸佔精英第一然後又沒職業賽打的，不然沒啥好說

enders34609/09 17:48二樓看不懂重點只會在那邊父權 XD

groundmon09/09 17:48女性選手多寡對廠商有重大意義 因為要擴展女性玩家市場

ZooseWu09/09 17:49這篇說的蠻合理的

naya741596309/09 17:49不過現況...有男女混合戰隊的前例嗎？覺得這樣管理

naya741596309/09 17:49會增加很多成本，如果不是為了噱頭，考慮成績差不多

naya741596309/09 17:49的男性選手會比較好吧。

bint09/09 17:51身為女生覺得這篇文章寫出真正的重點了，幫推回血～

moeispop09/09 17:55二樓很氣 可是找不到反駁的點 哈哈

nm12349309/09 17:56但我覺得問題是為什麼連羞辱人的詞彙也都是先攻訐女性

nm12349309/09 17:56部分才來侮辱到男性?不會*優先*聽到你爸死了，婊子 海

nm12349309/09 17:56鮮 妓女之類的詞彙遠多於渣男吧？甚至力度上完全不等價

nm12349309/09 17:56。

icelier09/09 17:57芭蕾舉例不好這項目很重體格跟客觀的審美

icelier09/09 17:58而且是以女性為標準打造的項目所以對男性來說本來就較難

nm12349309/09 17:58我認為樓主的問題中立過頭，今天納粹跟猶太人都死人都

nm12349309/09 17:58好壞壞，各打50大板。一定是猶太人先死光吧？

Koyomiiii09/09 17:59哈哈哈哈哈哈

Koyomiiii09/09 17:59聽過裝中立 沒聽過中立過頭

webberfun09/09 18:00簡單來說先培養或找出一群能打的女生 要比賽時被卡 再

webberfun09/09 18:00來靠哭夭會比較好

tw1509/09 18:00以現今來說怎麼看都是納粹死光了啊==

qqq389200509/09 18:00我之前想過為什麼支那罵人都罵你媽死了不罵爸爸 想出

qqq389200509/09 18:00來的理由是你可以確定是你媽生的 可是不一定是你爸生

qqq389200509/09 18:00的

cs85309/09 18:00同意

moeispop09/09 18:00羞辱人的詞根本不是重點啊==

tw1509/09 18:01推文你說的那根本是在說這文章態度有問題而已吧

tw1509/09 18:01當然要回頭說都是因為人類千百年來的父權架構也可以喇

modkk09/09 18:01我覺得這用運動人口基數來看就是合理的，你什麼問題都扯到

modkk09/09 18:01父權上，這種人才是性別平等的最大障礙

wu1020051209/09 18:02怎麼還可以扯到羞辱人的詞啊 改成你爸死了 你一樣是打

wu1020051209/09 18:02的很爛才會被噴啊==

AirO026440009/09 18:04二樓在說啥 誰能翻譯一下啊...

Nuey09/09 18:04翻譯了會被水桶啊 很危險的 當沒看到就好==

tomsonchiou09/09 18:04雖然男女都會被嘴，但女生被嘴的內容常常上升到性別

tomsonchiou09/09 18:04群體

naya741596309/09 18:07關於歧視的部份，匿名下男女受到的辱罵應該相同

naya741596309/09 18:07你說男性會被罵死全家之類的，反過來說女性也會啊

naya741596309/09 18:07那感受差異會不會在於男性和女性對女性歧視詞語的忍

naya741596309/09 18:07受力不同而造成？

itachi060909/09 18:10哪裡父權 叫你拿實力說話就是父權嗎

Nuey09/09 18:14檯面上有的男性選手也曾被種族歧視過== 電競又不是比慘大賽

tassadar109/09 18:14等到女性暴打Faker而男性被Faker暴打結果是男性被戰隊

tassadar109/09 18:14簽走再來跟我說父權

Nuey09/09 18:15扯女性選手很少是因為被辱罵、歧視 真的大可不必==

Nuey09/09 18:15這些辱罵和歧視在男性上也沒少過

peter10509609/09 18:20推

jay92031409/09 18:31正確

nm12349309/09 18:33https://reurl.cc/r1ly0E

nm12349309/09 18:33呃，所以女生也會被種族/階級/國籍/政治歧視沒錯啊？

lonely23571109/09 18:34聽說芭蕾舞團男性很吃香，可以開後宮

peterturtle09/09 18:35你爸死了 = 靠北

fmatt09/09 18:35推

c8035209/09 18:36不就跟將棋圍棋一樣，說跟性別無關，純粹是女生實力不足。

peterturtle09/09 18:36我覺得台灣人詛咒老爸比較頻繁

lockbolt09/09 18:36我玩外國網遊 老外亂罵人的時候也常用到Jerk (指男性)

c8035209/09 18:37跟性別無關啦，男生本來就比較擅長XXX。這種句式永不過時

lockbolt09/09 18:38說真的 挨罵的時候各種詞都有 被罵就哭腰不公 乾脆別玩

teleportcat09/09 18:38幹we大邏輯正確XD 不一定是你爸生的 笑死

lockbolt09/09 18:39前陣子 真實故事 有個法國人跟我抱怨 他在精靈地圖農怪

teleportcat09/09 18:3988樓

teleportcat09/09 18:40原Po 講的跟之前分析將棋那篇很像 很多時候是因為投

teleportcat09/09 18:40入的人數少 而不是差別對待

xkiller190009/09 18:40實力爛，想拿特權，就舉女權大旗，女權蒙羞，可憐阿

lockbolt09/09 18:40結果有個人罵他 屠殺非洲人的殖民者才會到處開地圖殺怪

lockbolt09/09 18:41搞得他想說WTF?

lockbolt09/09 18:42然後罵人的玩家到處跟人告狀說法國玩家種族歧視

lockbolt09/09 18:43所以 殺怪 = 屠殺 = 種族主義者 = 種族歧視 我聽了也是

lockbolt09/09 18:43這三小...

t2127709/09 18:43到底哪裡父權完全看不懂欸，2F黑人問號？

nm12349309/09 18:45我也很認同將棋那篇文，但為什麼女性投入少，才是我好

nm12349309/09 18:45奇的。

t2127709/09 18:45競技就是要公平，沒實力就下去很難懂嗎

nm12349309/09 18:47回覆一下：大家可以參考維基喔！樓主的男性芭蕾舞者也

nm12349309/09 18:47是個例子~可以換位思考同理一下。

Peurintesa09/09 18:47講半天你也不知道喔?

jeff66609/09 18:55推

eric1998072209/09 18:57認同這篇觀點，要討論是否歧視，前提是兩邊統計的人

eric1998072209/09 18:57數差不多，才能做比較

nm12349309/09 18:57舉LOL跟將棋為例，就算真的生理限制侷限，打不到頂級聯

nm12349309/09 18:57賽/冠軍，好歹次級聯賽/地方賽事也會有女性隊伍吧？ 競

nm12349309/09 18:57技賽事沒實力就下去我也很認同喔

as123488409/09 19:01所以本文到底哪裡父權了，還是我覺得你是你就是？

as123488409/09 19:03以前lol有全女性戰隊阿，然後被殺爆了官方還處罰另一

as123488409/09 19:03隊，我是不是可以說這是女權（貶義）？

as123488409/09 19:11我還看到拿將棋說嘴的，你知道有女流賽事嗎？同時職業

as123488409/09 19:11棋手女性也有機會上，但難度就是這麼高，難不成要跟將

as123488409/09 19:11棋協會哭說太難了人家是女生耶，誰會理你阿

Peurintesa09/09 19:12不用跟他廢話 從頭到尾都在打迷糊仗話都說不清

as123488409/09 19:13我覺得女權運動最大的問題就在於，原本理念是要證明許

as123488409/09 19:13多工作女性也可以完成，現在則變調成以前男性有的權利

as123488409/09 19:13我也要有，但是義務我不要，還不管那項權利是否尚存，

as123488409/09 19:13同時用以前的眼光要求男性

exrck09/09 19:18你媽死了跟全家被狗幹，這兩句話啊，都不是在罵該玩家本人

exrck09/09 19:18耶，是略過這個男性去罵他身邊的人，跟女性直接被洗臉到懷

exrck09/09 19:18疑人生差很多吧

ringtweety09/09 19:20男生被罵的有少嗎 丹利 NL 難道沒有任何被外表的批評?

as123488409/09 19:29結論很簡單啦就一句話，你很行誰管你男人女人外星人還

as123488409/09 19:29是變種人，到處都有你的位置在，那沒辦法出頭的不就代

as123488409/09 19:29表你不行？電競比賽可從來沒有限制過女性不得參賽耶？

as123488409/09 19:32硬要說女性少就是父權就是歧視女性，這就跟職業棋手女

as123488409/09 19:32性少所以是歧視女性一樣可笑

exrck09/09 19:32男生玩不好當然也會被罵，只是全家被狗幹這種話根本不分性

exrck09/09 19:32別同樣也能拿來罵女生吧？

shampoopoo09/09 19:48我覺得女生電競爛不爛根本沒什麼好說的 啊人數就那樣

owo020409/09 19:48你能爆打faker，誰管你性別是什麼戰鬥直升機 不會生牽

shampoopoo09/09 19:48是要比什麼 今天一個圈子男生很少那男生強的也不會多

owo020409/09 19:48拖厝邊==

shampoopoo09/09 19:48 在圈內也不會強勢 芭蕾舞歌劇 男的一堆根本超強 我

shampoopoo09/09 19:48去看現場 男舞者都很強 男生可能很多不喜歡看而已

shampoopoo09/09 19:48女生電競爛真的也沒什麼好拿因為有歧視啥的說嘴

owo020409/09 19:49在電子競技裡面爛就是原罪，就是活該被羞辱被噴，不管你

owo020409/09 19:49是誰都一樣==

isaswa09/09 20:50哈哈 二樓

ACGUYKING09/09 21:01推

ethan3021309/09 21:03中肯 只會像2樓那樣屁話就別爭了

c2653516609/09 21:34推 就算我今天玩到吵架 也不是因為他是女的所以我罵他

c2653516609/09 21:34 而是這個人打的爛

c2653516609/09 21:35我管他男的女的還是跨性別還是各種性別認同什麼的 打

c2653516609/09 21:35不好為什麼不能檢討

ohiloveUK09/09 23:14這篇邏輯...原po第二段真的是很多人直覺會陷入的盲點。

ohiloveUK09/09 23:14你知道男女都會被罵，但你有想過女人被罵的時候儘管可

ohiloveUK09/09 23:14能純粹是她技術爛，但被咒罵的內容卻往往會牽扯到性別

ohiloveUK09/09 23:14嗎？你說沒人在乎性別只在乎技術，問題是當玩家女性的

ohiloveUK09/09 23:14身份暴露時，她技術不好這點往往會馬上被和性別做連結

ohiloveUK09/09 23:14，這才是問題所在誒。

ohiloveUK09/09 23:16換個角度，你都主張女性頂尖選手少是因為族群小，未必

ohiloveUK09/09 23:16是因為女性就是實力差，那你應該也能同意不該先入為主

ohiloveUK09/09 23:16認為女性就是打不好，但事實就是很多男性玩家在發現打

ohiloveUK09/09 23:16不好的隊友/對手「果然」是女玩家時，往往都會「恍然大

ohiloveUK09/09 23:16悟」，反過來發現高手是女性時也多半會比他是男性時還

ohiloveUK09/09 23:16意外許多

ohiloveUK09/09 23:20然後，同時你也會觀察到，男性要是打不好，有時甚至會

ohiloveUK09/09 23:20遭到比女性玩家還嚴重的羞辱，男性打得好也相對被視作

ohiloveUK09/09 23:20理所當然；另外女性打得爛在某些情境下非但不會被侮辱

ohiloveUK09/09 23:20，反而會被當成公主呵護...我不知道2f的留言是不是反串

ohiloveUK09/09 23:20，但你如果同意前述現象的存在，並且覺得「怪怪的」，

ohiloveUK09/09 23:20那麼其實這些的確都是父權金字塔中的不平等。

holden060909/10 00:30o大指教的是 這的確是盲點

hjkkk12309/10 03:03總玩家女生佔45%，但LOL白金，傳說對決s牌以上的女生應

hjkkk12309/10 03:03該不到10%

Vulpix09/10 03:51芭蕾舞劇的男性舞者需求不低吧。不過有興趣的女生會比男生

Vulpix09/10 03:51還多。

Vulpix09/10 03:52很多芭蕾舞劇都有男性角色需求。而且常常不能通過反串來解

Vulpix09/10 03:53決，我是覺得男性女性可以做到相似的肢體動作，但反串體態

Vulpix09/10 03:53常常會造成身體方面的不健康。

Despairile09/10 10:42這篇蠻不錯的 舉例也不差

mcucdfeijai09/10 13:21某樓趕快去洗碗了好不好

aeoleron09/10 18:43真的不用跟左__腦多說什麼 人家心甘情願的 裝睡叫不醒

dereck071409/10 19:152樓真的笑死人