Re: [冰菓] 會跟入須冬實學姊這樣的人往來嗎?
※ 引述《rayisgreat (在過往中無盡徘徊)》之銘言:
: 如題 冰菓愚者的片尾長篇的主要腳色
: 入須冬實學姊 aka 女帝
: https://imgur.com/DO8p4wr
: 外貌冰山美人 相當擅於用話語使喚他人
: 能讓周遭的人不知不覺成為她的棋子
: 非常重視事情的結果
: 其家族經營醫院 地位在神山市甚高
: 能與 十文字 百日紅 千反田 萬人橋 等名門相提並論
: 在愚者的片尾的劇情裡
: 眼看班級在文化祭要上映的電影即將開天窗之際
: 找上了古籍研究社
: 利用巧妙的言語與稱讚讓折木完成好友本鄉所中斷的劇本
: 使電影如期地上映
: 最後折木也終於發現到入須根本不是真心請求幫忙推理
: 而是利用他當作創作家完成劇本 折木也因此爆氣
: 然而 入須學姊也只很冷淡地回了一句
: 「你要把不是出於真心的話都認定是謊言,那是你的自由」
: https://imgur.com/64YpaEH
看是什麼來往吧, 如果只是當一般朋友或合作夥伴很不錯啊.
從小說或動畫的描寫,入須學姊有非常好的領導力和組織力,也有很好的交涉能力.
還有不惜欺騙別人也要完成事情的意志力,
被騙的人(ex:折木)會覺得很不爽、但這類人當夥伴反而可靠.
而且電影那事, 入須也是為了保護好友才這麼費工.
一開始拍電影時入須不在,回來接手時面對的是:
一個很爛的腳本 + 已經拍了明顯跟腳本對不上的半成品 + 拍攝進度delay
面對的選擇是:
1.跟大家重新解釋腳本, 趕著重拍畫面, 然後神山祭播映時暴死
2.拚看看能否把腳本改寫成比較好的, 延續原有進度完成電影.
走2的話選擇說謊也是保護當事人, 不像折木說的"她都不考慮沒才能的人的感受"
入須也可以老實說啊,但說實話的話,班上的人會怎麼看出包的編劇
最好是班上可以自己解決最好,
無奈班上一堆草包想不到好結局,只好求助學妹的古典部
就結果論來說,古典部完美完成了這個艱難任務.
折木會覺得不爽, 主因還是兩個:
1.之前才提出滿意的推理,被朋友打臉感到懊悔.
有點像是你考試考滿分,但被同學發現你很多都寫錯,
結果發現考滿分只是因為老師喜歡你寫的答案而已.
2.前面一頭熱做半天,結果發現對方根本不期不待.
入須前面期望的話講半天,但要是折木靠不住,她也就是再去找另一批人來試.
大概是這樣吧, 說真的我覺得學姊人沒很差.
--
從折棒視角來看入須超爛的好嗎
事後對質連一句對不起都沒講
不過要是我是入須馬上就吐槽了,你推理能力強到可以推理
福利給太少
出這些東西還跟我在那裏自我懷疑喔
所以說要看什麼角度啊,以折棒的角度來看就是死騙子. 但以入須班上同學的角度來看,她接手了燙手山芋找到幫手解決了. 但以編劇同學的角度來說,她幫她扛了本來可能要害電影出包的問題
不是 你敘述完 不覺得根本爛人嗎= =
折木姊姊後面對入須態度也沒多好 不就他這次真的太G8
態度差是因為入須在那邊說"覺得換掉劇本有點對不起當事人" 折木姐姐就直接點破 "妳最好會覺得對不起啦XD" "妳不就覺得原本劇本很爛,只是想找個不會傷害她的方式換掉劇本?"
還好吧,折棒是被利用了,但他沒損失什麼啊
沒物質上損失叫做沒損失喔?那性騷擾應該要合法啊
折棒自己也是氣頭上啦, 換個角度來說他也實質上拯救了千反田的學姊的大危機,雖然不是他的本意.
以折木看就爛人啊 不賭爛才奇怪
好耶 贊成合法= =
入須結尾被姊姊戳破就是答案了 她壓根不在乎被利用的人
這行為很過分 因為她想要達成她的目的沒有必要用騙的
不過這也沒有惡質到不能跟她往來的程度
沒損失個頭 都差點ptsd 了
折棒就是好處沒拿到滿意的程度,當然惱羞
這種人在公司還不少啊,而且都很精明幹練
現實中是根本不會有這種情況 也不會因為這種原因去拐
一大圈彎利用人
哪裡沒損失= =
只要是個主管哪個不是這種個性的?
最後被戳破惱羞算是無形的敗北了 雖然也只有姊姊知道
怎樣能解決公司問題比你的自尊那些還優先多了
頂多普通朋友 還是不太能交心的那種
不過前提是你知道她在利用你就是了
另外當合作夥伴的話 除非共同利益穩到不能再穩
不然搞不好會被她背刺
說真的入須也沒有背刺任何人, 只是比起老實講,她更在乎怎麼樣可以把事情圓滿處理好.
入須就是八面玲瓏的表現吧,她不但保住原編劇江波的面子
實話說入須也是個高中生,做得不夠成熟也很正常吧
她只是覺得劇本很爛而已 才沒要保護作者
並非絕對 但就是有那種可能性
也順利讓電影如期完工,只是她沒想到折棒聰明到識破伎倆
雖然她是在利用人,利用到折木不爽是事實,但那也不
結果論是有保護到作者 但那只是她換劇本的目的所帶來
玲瓏在 看不出來的眼中啊
實際上也只有折棒看出來 還是事後才想到
的附加價值而已
她主要是要把劇本換掉是真的, 但想在不傷害當事人的情況下換掉也是真的
代表入須就真的那麼壞到完全不考慮他人感受
折棒就只是覺得自己被利用而已,這根本算不上大事...
如果入須沒有要保護江波,哪需要扯謊說她受傷不能續筆了
所以道歉是很困難嗎?拉不下臉說聲對不起就很讓人厭惡啊
是不是真的有才能你這麼介意幹嘛?她是很重要的人嗎?
好聚好散,折木也不會事後嘔得要死,看到入須就PTSD
如果說還有什麼地方讓折木不爽 就是他漫長假日裡提到的
還有一點是入須和折棒不是對等關係,他們是學姊學弟
她都承認稱讚折木的話不是出於真心了
被人用花言巧語騙去做白工
到不至於到”壞” 但也不是什麼好人
在上對下的關係是有可能讓入須去輕視對折棒的感受的
說起來 緣由還是折棒他姐搞的
某種程度上折棒他姐更黑 但應該不太會有人覺得他姐壞
對於高中生 面子跟自信心就是唯一的大事了
不就折木能力沒到完美在不爽
確實不是對等關係 是求助者與幫助者的關係
折木姊直來直往啊,要你做什麼直接講;
她姐是告訴入須可以找弟弟幫忙 但不是搞到弟弟不爽
入須花言巧語拐人做事,哪邊令人比較不爽?
事情這樣幹本來就會被討厭 這跟精明幹練差遠了
他姐應該很明白入須是怎樣的人 但還是提出了可以找折
棒幫忙
有求於人還說謊騙人利用 事後也不道歉
折木不爽的點其實有不小一部分是不爽自己竟然沒有及
早發現真相跟錯誤推論的部分
不是對等關係喔,學校的前輩我是不覺得有多高等到可以使
簡單來說 你明知道這人會把你弟賣了 你還把你弟推過
喚沒見幾次面的學弟做這種事情還不用報酬的
去給人家
在雛人形巧遇時也擺出當時也是身不由己的樣子
學姊就沒給足福利阿 被教訓剛好
她姐我是覺得還好 當作給弟弟見見世面XD
故事裡看起來這部分他前面沾沾自喜的感覺讓他惱怒的
成分大過被利用這件事
折棒最不爽的是以為學姐對他推理才能有所期待,結果人家
學姐被姊姊酸兩句而已 哪有被教訓
腹黑一定有 壞到不見得
折棒姐不可能不了解入須是怎樣的人
就算這樣還是間接挖了個坑 讓折棒跳
我也覺得折木更氣被捧到得意忘形而做出錯誤推理的自己
後續小說提過 折棒最討厭這種被利用的感覺
折棒一部分是氣自己事後才發覺吧
有沒有這樣想不好說,卻一股腦的以為別人對自己有所期待
因為期待捨棄節能的原則結果換來的是欺騙
這段確實就是讓折木自己好好檢討自己降降溫 只是沒想
到影響這麼大力 信心全失 差點得精神病
有報酬啊,請喝昂貴的茶,不少錢喔
我覺得折木比較像是遷怒入須
整件事情來說 入須沒有做錯什麼事情
折木自己有問題跟入須人G8這兩件沒有衝突
而且期待的方向還是自以為是推理,這樣一來和前面幾個受
訪的學長姐沒啥兩樣而生氣
入須最讓我不爽的是她到最後都沒為傷害到折木有歉意
騙人蠻過分的啦不否認
入須是請她來做一件事情,折木給了一個solution,入須接
有啦 她就真的是騙人啊 哪沒做錯事
受了、也在眾人前面認可折木的解決方案
職場上很多這種 你沒錯 就是G8了點 就好像很多人討厭
的檢舉達人 你沒錯甚至是好的 就是G8了點
也沒到G8人啦,學姊也沒有搶走折木的功勞, 職場的話,就是老闆請你幫忙還原前人寫的code,結果其實是前人寫的code亂七八糟, 請你幫忙接手完成,最後老闆也說"謝謝你拯救了公司的專案" 結果是好的,但緣由沒有老實講
跟折木攤牌、跟姊姊聊天、後來活動偶遇都一樣
遷怒就說得太過了 畢竟入須就明顯利用了折棒
入須也沒有先接受折木的提案接著給折木難堪
還是用欺騙的方式
後面也能看到入須在激勵人心上是挺有手段,還教千反田技
她用欺騙的方式吊人幫忙阿 或許這種客套話吹捧在社會上
巧,結果這種方式不適合千反田XDD
入須沒做錯什麼,揍她一拳肯定也不是什麼錯事。
很常見,但對單純的高中生來說傷害滿大的
問題在於 找人來支援 人家沒有義務要幫忙
至少該攤牌 而不是用騙的
為什麼對高中生傷害大?因為屁孩個性嗎?
就爛人
作者寫的這整個局就是一個為了讓折木受挫 不實際的狀
態 所以入須的處理方式也跟著這個目的繞了彎 看起來
心境上很彆扭
她家裡開醫院的,揍她去驗傷你就穩錯了啊XD
折木不屁孩吧
要這樣講 其實就是好處不夠多 還有最後質問沒有道歉 但
最後折木還會不會生氣 會 因為他小時候不愉快的回憶
敏感容易受傷,內心脆弱幼小嗎?
沒犯罪沒違法 但就是會搞到人家不爽
這跟檢舉那種不一樣 檢舉在法理都站得住腳
當跑友可以 對主角來說沒有跟她交流的空間
她要怎麼做事她高興 折木要怎麼對她也是折木高興啊
對 其實就是認真道歉就能解掉的程度 所以才說不是什
麼大事
騙人還怪對方容易受傷喔? 還是心理纖細的都屁還?
人際不就這樣 所以說這種作法超有問題的
正常人類都有自尊的,被這樣搞當然會自尊受傷
這甚麼邏輯阿= =
你覺得不會那可能是你感官比較異於常人
到底是犯了什麼罪?那裡不行?
又沒有千反田正幹嘛給她當工具人
這跟敏不敏感無關了啊
被利用的人腦子不夠好沒察覺到就算了
察覺到會不爽是正常
有些謊言別自己去戳破啊,知道就好,當面戳就會受傷啦
扯到犯罪幹嘛,人與人的相處是只要沒犯罪就沒問題嗎?
沒有不行啊,就跟你鄰居每天用低於噪音聲音1分貝的聲音
但是要讓折木自己消化這整段經歷造成的影響 所以才這
樣寫
人家千反田利用折木你看他有不爽嗎 他爽死了好嗎
所以不用凹成入須是好人啦 每個人都是因為自己的理由生
活下去
早餐店老闆娘都說我是帥哥我也不會說你在騙人啊XD
成天搞你,也沒有不行
學姊不夠正還想利用別人 也沒有給獎勵 不就他媽爛人
所謂的謊言是指吹捧你的客套話嗎?這有什麼問題?你怎麼
不去罵喊你帥哥的早餐店老闆娘?
請你推理結果是在寫作文 任誰都會生氣吧
好歹給人一發意思意思一下 什麼都不給還想組工具箱啊
謊言是她一開始就騙她找他們來的目的啊
她不只吹捧阿 還隱瞞事實讓折木幫忙寫劇本阿
有人會想去揍老闆娘,因為她吹捧騙人去買早餐?
不只是寫作文,他還騙折木說你好棒棒,幫我寫一下
這跟老闆娘喊帥哥完全不同好嗎
是折棒自己愛推理的啊,進ed前都有提示為什麼不去問江波
而且還有人知道推理是錯的 超羞恥的好嗎
隱瞞事實是指什麼?原編劇沒生病?
沒犯罪啊 所以呢
挖坑給人跳 利用他人 說謊欺騙也都沒犯罪啊(詐欺成立
條件要有財產損害)
所以找人幫忙還說謊就對嗎?
法律是道德底線
不代表不違法就是好棒棒
拿早餐店阿姨類比也太可笑了吧 又不是只有吹捧而已
阿你有拿到早餐又不是做白工 邏輯死了?
主角明顯覺得學姊沒有正到可以利用他去做事情 更重要是
她還用騙的 直接跟女主一樣搞不好還有商量空間
還是你會把老闆娘喊帥哥當真?
折木也沒做白工啊
真的八面玲瓏的話也要考慮到折木的心情,做出相對應
的舉止,結果弄到別人不爽就是他的問題了
他點了超貴的茶喝
把事情推給折棒 實際上入須只花了茶錢
入須做的事情換個說法就是他跟你說你掃地功夫好棒棒,
被老婆訂正後發現沒辦法成為千反田的偶像可能比較傷XD
做白工啊
幫忙他人這件事本來就是白工
那不代表折木會想要幫他寫劇本啊
問題是求你去當白工還用騙的
可以去掃整條馬路證明給大家看嗎?你聽了很爽去掃整條馬
事實上折木點了店裡最貴的茶喝
折木有沒有做白工要折木說了算 入須可沒有開誠佈公地談
這就是小說後續再說的事情都推給他啊XD
路,結果發現那是入須的工作一樣
入須直接問請折木喝茶幫寫劇本你覺得會答應?
那折木的付出應該要付出什麼回報?價值多少?
那個茶根本不是重點,拿那個出來打也太可笑
價值”真誠以對”
你看女主多善良 要什麼直接講直接塞奶要主角幫 顯得這種
騙人去做事的多爛 重點還是不夠正啦
暑假時間 他可以拿去打工
其實這件事最簡單的做法就是直接跟千反田說 讓她去求
折木就好了
喝人家的茶就是要幫忙了,不然是佔人家便宜嗎?報酬多寡
本來就沒有一定。
實際上他被騙完就去泳池打工 不寫這作文肯定賺的比茶多
入須如果徵代筆寫故事就會被問原編劇咧?那不就露餡了
有時幫忙就請吃一頓飯,或是喝個飲料,這有什麼奇怪?
上帝視角當然知道直接找千反田拉人 問題是入須不知道
笑死 說的在教室聽那些學長敘述不是時間
喝人家的茶就要幫忙?這是哪來的黑店?
最傷的大概真的是被千反田吐槽吧 高中生被喜歡的女生
吐槽 比要他吃三色豆還殘忍
難道大家幫忙都按時薪計價的嗎?
你光是要請人家坐下來聽你的請求就要有些表示了好嗎
誰說喝人家茶等於一定要幫忙XDD
喝茶不過就是聽事情 你以為聽人家廢話就不用成本嗎?
自己的時間不是時間嗎?
拿喝茶說嘴也太可笑了
那是店裡最貴的茶,不是普通的飲料@@
入須想要的是大家都能接受的作品出來,不然改編也是傷到
喝茶不過就是一個讓對方聽自己請求的禮貌
正解 你真的要他幫你去求千反田要她再去求折木 事情早就
廢話 不以時間計價的叫給你人情
不是代表人家喝了就要幫
完成了皆大歡喜 害他在千反田面前難堪 不是擺明北爛
我覺得自尊受傷ㄌ 好痛痛 可以跟我道歉ㄇ><
在講誠信的問題硬扯一些枝微末節的事
時間入須選的,是入須有事相託,連店都是他選的
原編劇了啊
這個不付錢要是折木沒帶錢包請問是留下來洗盤子嗎
為什麼最名貴的茶不能當報酬?什麼道理,就算一瓶可樂也
可以啊
從頭到尾都是入須需要人家幫忙
人情是要還的好嗎 還是習慣占人便宜?
扯太遠了吧
折木可以不要喝不要點啊?有這麼渴嗎?
誠信問題 被騙一次就有可能被騙第二次
光是要人家撥時間聽你廢話本來就要有所表示了
可以啊,那要先說這是報酬,不然就跟路邊愛心筆一樣
我幫你加油,你要買我筆
可樂也可以 是因為沒付完的換成人情債了
聽你講完 這人真爛
哪有先請客完才說剛才那個事先支付的酬勞
折木是快渴死非得喝茶嗎?不想喝就不要點啊
欸... 不是, 如果只是報酬不夠多折木就會直接講了
扯這個真的一點意義都沒
有求於人請人到店裡談還不表示甚麼 照你說的話先哄折木
入須在這裡有一般人所謂的誠信問題嗎?
以謊言去跟不認識的人接觸的人還是不要來往比較好
多貴的茶跟報酬的回饋根本風馬牛不相及 484來鬧的
結果只是來吵架的 傻眼
還是接下來你要扯說跟入須這樣的美女喝茶應該是折木要付
怎麼會有人覺得自己選地方請喝茶 讓對方聽自己的請求
喝茶那拜託他啥都沒問題了
折木只是不爽原本一頭熱像是被澆冷水這股怨氣無處發啊
對方茶喝了就一定要幫忙啊XDD
現實組工具箱也是工具人心甘情願的 害他在喜歡的人面前
被誤會成工具人 這我看如同要他挖洞跳進去一樣
你那叫不懂人情事故,本來就沒有白吃的午餐
律師收了諮詢費就代表要幫你打完整個訴訟流程?
誰請人談話還要人自己付錢的 誰不懂人情世故阿
喝了茶就是一定要幫忙,這才是人情義理
簡單講 就爛人 只是長得正 可能可以原諒 但又不夠正到可
以要主角無償幫忙 可以這麼做的只有千反田
我覺得啦 這串以後誰有困難 都去找KZH 挑個時間請他
喝不錯的茶
這樣他一定幫忙
笑死 入須幾乎白嫖都不說
大家說好不好
他們只是高中生,是要多少報酬啦
講喝茶就是酬勞的才是不懂人情世故吧 能當真講出來也是好笑
不是付了茶點錢?
是不是在學校被老師凹習慣了啊
到底你們高中的時候,幫忙人是要了什麼好東西?
報酬哪是重點 重點是欺騙
前面講到報酬只是說折木不只被騙還做白工
茶是能多貴,把茶當報酬的真懷疑平常怎麼做人的
來講講看,你們高中到底幫忙的時候回報有多好?
真的啦 沒有人組工具箱是用騙的 早就被人打死了 要嘛是
憑藉自己長相 要嘛用話術讓工具人心甘情願
幫忙事不一定要什麼東西,但被騙就是另外一回事
所以這茶是吃魚喝茶的茶的話 那...好吧 可以算酬勞
這邏輯很難懂嗎
最貴的是多貴? 我騙你幫我忙 再把你約到清心 讓你點
最貴的跟去星巴克點最貴的或是去相思李舍喝一杯最貴的
咖啡?哪個價格合理是重點嗎
問茶能有多貴@@你認真的嗎?
這學姊就不夠正 話術也不好 那主角幹醮不爽不是很正常
倒不是正不正的問題
而是千反田真誠相待的問題 千反田是直接坦白 而不是
用騙的
各種人情債特權賺爽爽 你以為不付出的老師會有人再幫他喔
高中茶還真的很貴 可能不是你請一杯茶就能處理的價格
茶當然不能算報酬,正常應該會打工錢才對
一直拿新的問題來回答其他人的質問= =
原來如此,當時在茶室入須直接請折木喝茶,這樣我懂了
JK公道價好像是30000日圓吧
難怪KZH堅持這樣算酬勞了
所謂的做白工是指哪部分啊?
不便宜喔
只是折棒都不在意茶了哪會在意錢XD
早說是這種茶啊
如果是那個茶的話 那要算酬勞也不是不行啦XDD
但找人幫忙,請吃個飯很平常就是
糾結茶多貴的邏輯 跟環球時報總編蠻像的
如果她是老實人也不會有這種交際手段吧?她的交際手法
太超齡,用在高中生就像在騙小孩,主角以高中生的心智
年齡跟閱歷來看這件事,會生氣是合理的,但對於學姐這
類的從小習慣跟大人打交道、受政商關係耳濡目染的人來
說,比較不會去注意這種事。這也是為什麼社會上的政客
、企業家常常被說缺乏道德,因為在他們心裡的天秤,道
德瑕疵的重量往往不及達到目的的重要性
用問號回答問號啊 每次筆戰詞窮就用這招
原來喝茶是指走白菓路線阿 我誤會KZH了
人家主角擺明了浪費時間在這個不夠正又騙人的人身上是完
全的浪費時間 可能多看兩眼千反田的ㄋㄟㄋㄟ都比較賺
折木點的茶是2500日幣,請問這樣夠貴嗎?
以前請同學幫忙一件只有他能做到的事,事後請茹絲葵
2500日幣笑死XD
不然你們分享下高中時幫忙的回報是多少?
主角主要是被吹捧,再去全力做,他的報酬就是受女帝期待
啊,真的是作者要讓他受挫的段,不然去找原編劇就能察覺
有疑點了
東京2碗+肉拉麵 很多嗎
折棒花了好幾天耶
現實中遇到這種人 真的爛人餒XDDD
如果是朋友誠心的請求 不回報也沒差啊
2500別說喝到茶了 連用口都有問題吧(X
根本不是什麼超齡的問題 是你浪費別人時間那別人覺得你
北爛是很正常的 就是不夠正到可以讓人無償工作吧
重點不是報酬啦,折木也不是在意錢的人. 折木幫忙通常都無酬的,酬勞就是成就感 + 賺千反田好感度. 結果推理落空還被千反田點出問題,面子掛不住,這才是真的"做白工"
※ 編輯: alankira (114.34.229.57 臺灣), 09/16/2021 01:21:21阿你一個不認識的學姊又拜託那麼麻煩的事還用騙的???
我高中沒有大奶千金等級的曖昧對象 如果有 大概不是80
0元能打發的
我相信入須給折木的應該是25000日幣的茶
建議這個學姊去整到正一點她的哲學不就可以實現了
真的無法拒絕的那種
想無償利用人 也不撒泡尿照鏡子看自己長啥樣
就真的笑死啊 這茶價格就是打工4小時的錢
浪費時間還好 問題是騙 而且這人際其實不太划算
高中時如果有入須學姐找我幫忙,請我吃飯我一定以為自己
九州鄉下便利商店PT 660羊每小時
有機會或是學姐是不是對我有意思...
真的是報酬就事前說清楚啊 "我請你喝2500元的茶你幫我"
很難單憑這件事要說入須”壞” 畢竟好壞不是非黑即白
但黑是一定跑不掉的 而且這件事明顯是她有錯
還不努力完成對方交辦任務才怪
我只會認為你們在瞎扯,高中生幫忙那裡會按時薪計價
kaj你那就擺明了你會暈學姊 重點就是主角不暈 他已經有
暈船對象了誰還要你學姊
工作內容也有問題啊 推理跟寫作文還是有差距的吧
成年人都不一定會這樣了
故事沒明說折棒有沒有這種誤會,但對正妹學姐對自己抱有
折棒暈奶啊 暈千反田的
我當然看得出入須有手段,但從劇本那段看起來,耍這手段
他一開始就對入須沒那方面的興趣吧
夠不夠貴也是你問的 算給你看了又說別人瞎扯= =
的目的是為了讓大家都有台階下
我也認為你瞎扯啊 先講好狀況跟條件 就算是一瓶可樂也
能接受 用騙的事後點一杯2500日幣的茶 那當然還是不夠
一般來說,不是會覺得入須這個人屬於好相處的類型嗎?
是你說茶是報酬的欸,那茶2500也是你開的
期待的這種想像肯定在他心中產生了行動力的原因
2500=打工四小時,很合理吧
三次元裡面大家討厭的手段是利用你卻一點credit都不給你
舉個例子 警察接到陳情開始抓兇手 結果是在幫寫劇本
好相處是建立在你沒看穿她的情況下啊
你請杯茶看會不會上新聞
我那敘述已經是建立在全知的情況下了啊
以動畫角度來說 京阿尼都那張臉 要不正也是有點難的(
X
並沒有好嗎 如果學姊明講說你願不願意為了我去幹嘛 我看
主角直接掉頭就走吧 人家就心有所屬了還想無償勞工啊
建立在全知的狀況下就是 你不知道自己哪天會被入須騙
入須不就是因為覺得古典部的能力超過班上那群人,才找
入須應該是很正沒錯,她教千反田的招式不是正妹用不出來
他們來的嗎?
學姊騷又聰明,適合收來當大老婆
也不知道她什麼時候在利用你
都會教人用這招了,自己不常用也說不過去
入須那張臉的表情我光看就不是很喜歡就是了
沒錯,這就對了,因為入須很正所以那碗茶你只看到2500,
我看到的是美女學姊陪喝茶的時光,無價
更難聽一點就是 你不知道自己會不會忙半天但只是個備
案 或者棄子
問題對主角就是用不出來 除非她整成千反田的樣子
事後也發現這招不適合單純的千反田
所謂的"利用"一般指的是,你有付出卻沒有取得酬勞或肯定
但入須並沒有這樣做吧?
契約內容就有問題了 還嚷嚷著你有收報酬沒資格靠邀
主角明顯覺得:幫學姊做事 幹幹幹 陪學姊喝茶 幹幹幹幹
哪沒有??
你今天就算是騙志工也是在利用對方啊
結果報酬很少再扯你是高中生不要那麼多現實...
顯然所有人都覺得劇本的還原是古典部的功勞不是嗎?
蛤 請問古典部除了被騙還浪費一堆時間外得到什麼了
所以除了茶 折棒到底拿了什?麼
入須有喔 她跟折木的認知完全不在同一焦點上 報酬根本談不上
你所謂的 利用 指的是?
有夠慣的
陪千反田:爽 幫千反田解決謎團看她開心: 送啦幹
古典部「還願劇本」的功勞受到所有人肯定不是嗎?
誒 那個明顯是掛班級的喔
你以為是掛名古典部嗎?
會啊 二次元正妹每個都想瘋狂做菜
不然你幫入須他們是還能期待什麼? 錢? 做愛?
arren應該是念工程的吧,那我就換成工程語言回答,
"成就感"
古典部的風評吧?
掛班級這點古典部從一開始就知道了不是嗎?
如果今天有人找你開發某個技術,並宣稱是為了人類
只有他們班是既得利益者
"經驗"
福祉的應用,結果最後其實是拿去做武器,折木的感覺
折木想要的就是證明自己有(入須說他有的)推理才能
就像這樣,等開發出來才發現是被人利用了
但這從頭到尾都是騙局
這就叫做利用
結果是連成就感都沒有 因為他們發現推理錯了
做武器這個比喻就誇張了,入須是想要幫本鄉不是嗎?
主角明顯不是你各位全婆俠啊 他有千反田暈到不行了學姊
當然看不上眼
古典部一開始就是當志工
被騙來當志工 就是被利用啊
折棒是在幫千反田啊 千反田很不開心的樣子啊
重點不是報酬吧, 假設入須說的其實是真的, 原本劇本就真的是寫得跟折棒推理的一樣, 那最後古典部還不是無酬幫忙.
※ 編輯: alankira (114.34.229.57 臺灣), 09/16/2021 01:30:34這比喻扯遠了,已超過這事件的範圍,不好說
入須只想改掉爛劇本 收爛攤
好歹給掛個名可以當社團業績吧
她想幫本鄉關折木屁事 都意圖造成別人錯覺了
入須如果是把這創作劇本拿去幹壞事那就另外一種情況
在你看來是誇張,可是對折木而言就等於做武器
所以有求於人 坦白有那麼困難嗎?
但她不就是在幫助本鄉而已嗎?
所以在折木看起來幫助本鄉是廣泛性製造災難的事情?
我記得入須對這劇本也沒有期待,所以才會幫原編劇
他只是想換掉爛劇本而已吧
所以就該用欺騙的嗎?
你覺得坦白請求就不能幫到忙了嗎?
都稱女帝了長相一定有水準啦,更別說還被找去扮那是皇帝
還新郎什麼的,主角就是被學校名人吹捧自己的才能,才飄
浮起來,不然他們那群人吹他有這麼振奮過嗎?
就說了 他沒有想幫本鄉 他想收爛攤
學姊沒有打算幫她啊 她的出發點一直是不想失敗而已
會出手的原因不是因為本鄉在苦惱嗎?
折棒姊看穿了啊
他的最主要目的就是順利的完成這部電影而已
我只是想要表達那是對他很不舒服的事情,武器比喻
呃,對啊,出發點沒錯,所以就可以用騙的嗎?
你要搞清楚 如果一開始學姊就講實話拜託古典部 那
整件事就完全跟利用扯不上邊 叫做幫忙 但她因為知
道開誠布公的方式對方可能不會答應 所以用騙的 這
叫利用
更別說她只是想收爛攤
本鄉的名聲只是個附帶贈品而已
不是 是他一放假回來看到班上亂成一團
不好,但主要就是說明他就不喜歡幫人代筆這件事
"很不舒服" 這件事情我同意 武器比喻就真的難以理解了
更別提其實入須跟本鄉其實交情沒好到那程度
當初他答應只是為了阻止作者因為沒寫下去導致的最差
情況
入須在收殘局 根本沒幫人
跟本鄉感情好的其實是班上另外一個,從頭看折木它們推理
折木姊就說破了 入須也沒否認只是惱羞
但是幫人代筆絕對有違他的人生處世原則
的人;入須的動機就只有把這個企劃修正到能看
她出發點好不好跟解決事情的手法對不對是兩回事 你
把它們混為一談了
要說的話頂多就是幫班級吧
不過這跟利用局外人 騙人來幫忙是兩回事
無法合理化那個騙局
現實這種就是雞巴郎啦不用講什麼手段 對啦你有手段 那你
機不機巴 當然雞巴啊 就是明知想要利用主角團做白工但是
又給不出什麼合理的報酬(對主角來說只有千反田才能給出
來) 結果用唬爛的 要不是長得有點樣子我看主角一定把她
鼻梁打歪吧
入須有誤導&隱瞞訊息這是肯定的
因為千反田很明顯會等價交換啊
而且折棒還暈了
幫千反田等於幫自己
光入須覺得劇本爛到須要找學弟妹幫忙就知道他根本沒想幫編劇
不是隱瞞 是直接說謊
她跟折木攤牌還有跟折木姊聊天時也不覺得自己的隱瞞有
隱瞞是只給你部分真相 但入須是直接說謊了
問題 反正她有立場讓他們班的活動順利 其他人哪有差
入須隱瞞 說謊 吹捧都有
然後沒有道歉
沒道歉的確不對啦. 但說學姊沒有想保護當事人,這個不太對. 折木姊姊也說了: "妳就是想不傷感情地駁回那個不能用的劇本" 她就是想處理事情時也幫編劇同學找個台階下,才扯這個謊. 不然她老實說一樣可以請人幫忙,然後大家都知道編劇同學寫了一個不能用的劇本
※ 編輯: alankira (114.34.229.57 臺灣), 09/16/2021 01:48:24但那也是本鄉在執行上遇到問題之後入須才接手的不是嗎?
遊行篇遇到折木還說"我今天只是來幫忙的 沒必要騙你"
所以我不太懂現在要怎麼幫入須護航,他就是利用折木
入須就是社會上很常見的人
而且手段有瑕疵,事後沒有彌補
在高中時代,不可能喝了2500日幣的茶,還會有人認為不是
願意幫忙的啦,這點大家心知肚明。
對啦對啦,喝茶就是要幫忙這個論點我已經接受了
就是政客的做法啊 沒被抓到沒證據就是沒做錯事
入須是在幫班級活動 實際上全班被改的只有編劇
其實我一直沒覺得入須真的很壞,一般人如果不是這麼
真的只能走白菓線才洗得白了啦(誤
節能的話應該是能接受入須利用的理由,只是對象是
我以為喝茶對那種大小姐來說就是那種社會式的交際場,出錢設
會不會有人和這種人往來? 當然有 就是同類的人
日本的學長姐觀念好像就代表了高低之分,以入須的身份要
場私底下談我覺得對這種大小姐來說其實滿正常的
但這前提不就是本鄉質性上遇到苦惱做不下去嗎?
低頭對折棒應該很困難
她就做為"女帝"有義務要領導好班級阿 只是手段有問題而
折木所以才變得折木完全無法接受
已
真的喔要比富婆千反田一樣富 論長相主角暈船先不論 論個
性雖然千反田很煩但主角被她煩的很爽 怎麼比你一個學姊
為了自己的正義找主角來做女主角待遇的事情 不被幹醮才
怪勒 主角就是懊惱完成了根本不甘自己的屁事才很嘔吧
想一下其實入須和四宮輝夜(沒遇到白銀前)很像,多利用別人
算是她們的生存之道,會說入須是八面玲瓏本身就不完全褒意
其實本鄉就是罪魁禍首 他亂寫啊 他不理全班決議
就怪自己傻囉XD
然後又寫得很爛
入須要找的是編劇 卻騙人說來推理結局
本鄉就很慘,班上同學硬推他出來寫作
這件事其實入須只要真誠道歉,折棒也應該不會計較,但沒有
我有點忘了是不是亂寫,我記得她大綱都寫好了,只是班上
沒有女帝這樣搞,班級電影能大成功嗎?就算你不欣賞,也
該明白她是能成事的人,類似綾小路
寫作方向還是他根本沒接觸過的推理
一開始坦白就沒那麼多問題了
的人投票結果影響了本鄉
推理還不能是他想要的走向
入須會因為女帝的自尊而拉不下臉道歉,折棒也是無法接受被
沒否定這點啊 只是她的手段是建立在欺騙別人身上
有人在討論電影是否成功嗎?可以就事論事討論嗎?
然後還不道歉
怎麼綾小路這完全利用的怎沒看過有人批判?
利用而厭惡入須,都是雙方自尊反而讓他們的裂痕無法彌補
全班都想寫死人 出來的劇本一個都沒死
就是這幾話我看得超杜爛== 用騙的真的會讓人很火,
尤其態度之隨便
有能力又如何?有能力不代表好 好也不代表對
你可以再開一篇來問 別拿其他人護航
全班的沒影響本鄉 結果全體工作人員都以為會死人
厲害了 討論騙人 你說茶2500 討論人G8 你說電影成功
我其實看不太懂入須在堅持什麼就是了
不要每句都?好嗎
說她G8也不至於 但不知道為什麼折木來找她的時候她是那
就事論是很難嗎?對有些人來說真的很難
種對應方式
反正大家都知道 有困難就請KZH喝茶 茶喝了他一定會幫
標題是就講會想和她往來嗎?
班上和諧 活動順利
剩下的就不用理他了
折木就有工具人PTSD不是,這樣搞他他真的會爆炸
論入須行為是不太老實,但也不到很嚴重的程度
你錯了 是先讓他做事 再給他喝杯茶
講真的學姊當初委託古典部的時候把話說清楚,然後請古典部的
我就是在講為什麼會可以接受往來
她可能覺得我女帝給你差事你沒舔我的腳說感恩竟然還覺得
報酬不夠 殊不知主角已經暈的徹底誰要你女帝
人不要外洩還比較好
這種方法最有效吧 騙一個有推理天分的學弟來創作劇本
成事個屁XD 只看結果她得罪千反田旁邊的腦袋 這比班級重要?
他本來是撐全班的中心 誰知道去放暑假回來全爆炸
沒有喔,是先喝茶了,折木才開始自己編劇
也不會傷害到班上感情跟成果
不是最有效啊
因為這只能合作一次
那你應該去原本那篇 這篇是討論為什麼折木不爽 建議你
看內文
坦白的話可能之後需要還有得找
用騙的被發現就是沒下次
這篇是回文不是原文 跟標題沒關係 謝謝
@cross980115 你有困難找我的話 發篇文就行了 雖然我不見
從一開始就坦白 根本沒那麼多問題
我以為茶的問題已經過了
一開始是千反田介紹給入須,還是入須先找千反田?
得會幫你做事 但最多請你成為角卷綿芽的會員XDDDD
得罪折木?恐怕也未必吧,我甚至認為推文的人搞錯折木在
乎的點
如果是入須找千反田的話,那折棒的名聲也是被千反田放送
是折棒姐告訴入須 入須才去釣千反田吧
只看敘述就是G8人啊
可能是時間很趕沒辦法面面俱到吧 又或者認為不會露餡
才會被入須知道,我記得她們2家很熟的樣子
往來基本上是可以的,記得當面跟她說清楚你不喜歡怎樣==
如果坦承人家不見得會幫忙 不如選風險最小的吹捧&騙
擺明了千反田上鉤 折棒也會跟著上鉤
一直把重點放在2500元茶我才看不到重點XDDDD
那折棒姐出賣弟弟最後還敢嗆入須也是好笑
學園際折木還有請女帝幫忙賣社刊咧,說什麼得罪啥的應該
是想太多
姊姊也不是嗆入須 就故意戳一下
一面說高中生不在乎錢 一面說茶2500
正常啦 主角擺明不給她當工具人 要妳賣個社刊ok8
折木並沒有跟女帝翻臉啊,所以根本沒事
得罪? 我沒看到這個詞出現 你怎麼憑空出現的
入須就是我前面說的欠了人情債才要幫忙賣啊
前面有人說得罪千反田旁邊的腦袋阿
前面有推文寫的啊
喔喔 看到了 我以為在回我
以入須女帝性格 前面沒占人便宜會幫賣嗎???
會啊, 就算沒欠人情債. 能賺別人人情債的機會, 女帝怎麼可能會放過XD 更別說她還跟千反田殺價來跟班上的場刊一起combo賣,一整個精打細算
先得罪 然後幫忙賣社刊贖罪阿
連贖罪這詞都出來了,你高中時代應該過得很辛苦吧?
我記得入須是不是還有殺價?
看來是有殺了,那就沒有什麼欠不欠的問題,還是很精明啊
肯定不會好嗎 賣不出去算誰的? 兩面不討好
連高中時代都拿出來攻擊 你高中時代沒得罪或被得罪 欠還
人情嗎?
哇靠直接把現實生活拿出來戰了,你這太過了吧
沒有編劇的事 幫賣變多餘 你也要看班上同學幫不幫賣
你可以說人家用詞不精確,但應該可以領會到他想說什麼吧
為啥下面在影射別人高中生活不好==
我覺得她這種同梱賣法很好,能回本就不錯了別想賺錢
你真要提現實那現實的確像學姊一樣長得正的人就是可以猥
瑣欲為的 但是現實有對象的人不會那麼輕易就去當舔狗那
也是事實 都有對象了去當工具人幹嘛
同捆賣法建立在全班欠古典部人情
剛重看了動畫那段,我覺得應該有什麼誤會XD 學姊是說托賣可以,但價格降到150元,跟我們班的電影小冊同捆包賣200. 古典部買一本200元,入須學姊班上買一樣200元還送一本電影小冊,穩賺的好嗎? 入須學姊想幫忙,但又不想落人口實免費幫古典部忙
小說目前進度全看完其實很好理解,入須把折木當工具人又
擅自給人家希望,直接踩到折木的地雷。
小說的部分可以看遲來的羽翼,裡面有寫到折木以前發生的
事,還有他節能的原因。
是說 拜託賣社刊是折木提的還是千反田自己想的?
我覺得折木火大的不是應該是他自己嗎?
因為這件事沒這麼困難啊
當然也可以解讀成 折棒不像自己想像一樣只是被騙 還賺到能被
幫的人情
欠人情還人情這很基本交際吧 舉例:都你啦 上課看我的漫畫
猥瑣欲為XDDD
好像哪裡怪怪的 又好像沒什麼錯
被抓到,害班導打電話到我家 不管 你要贖罪明天早餐你請
怎麼認為有對象的人就不會去舔啊?社會上多少人腳踏多少
船
你那種腳踏多條船的是正常現象嗎?= =我看是在找備胎吧
怎麼會有人認為有對象的人就一定舔阿?社會上多少人潔身自好
遲來的羽翼也卡好久了 都快5年了
從冰菓第一本出書到現在 下個月就滿20年了
不知道是庫拉皮卡先下船還是米澤先出新的一集
里志讀過的推理小說量、千反田對於本鄉和同學的社交感受
前面有人說高中誰管這麼多哩0.0
這些可能折棒都沒有,但摩耶花提出的登山繩那個看起來是
真的滿糗的
不過那也是古典部社內的討論就是了
其實這本最大的問題就是 "去問編劇不就好了"
可說穿了這個就是折棒提出來的方案有漏洞,我感覺折棒火
是在火這點
或者應該說他是在火大對方就是要讓他提這方案
一半一半吧,要是真的心無芥蒂的話後面也不會那麼防學姊了
舔或不舔都不排除這種可能性啊
這篇討論度好高喔
這段算是動畫裡面難得折棒碰壁的時候
況且千反田那時候也沒對折棒表示過什麼
我覺得以折棒的視角來看入須的關係就只是玫瑰色的人生
女帝捆包賣很聰明我贊同 賣不出去就是廢紙
我指古典部賣不出去
和千反田沒有差多少
這件事後或許也讓折棒會多考慮到當事人(如原編劇)的心境
後來國中老師的直升機事件,也考慮到老師的心境才去找答案
最近倒是有出米澤穗信與古籍研究社這本 裡面有寫人設彩
蛋還有新篇 只差認真坐下來看...
那個新篇只是折木耍中二而已
就是個小短篇
阿 原來是耍中二嗎 所以米澤要出羽翼的下篇了沒 折木要
站多久
折木淋雨淋到都快得肺炎了
正妹的話會喔
現在東窗事發了 之後學姊要找折木幫忙會難很多 也算是
自食惡果吧
你是不是搞錯了"圓融"的意思
老實說以一個領導者來說 她也是不怎樣的那種
657樓 我有沒有看錯…
真的,目標利害一致的時候是神隊友。反之工具人
折棒在事件後有一部分算遷怒,氣自己輕易被利用
老實說最後道歉一下折木可能不會這麼不爽
就算自己沒有錯,讓幫自己的人情緒有個台階下,下次才有機
會再找同一個人幫忙嘛
就缺一個道歉,外加洗香香到床上等你(反正折木也不敢上
,妳就當洗澡),就從女神變成G8人了~
事實就是她跟主角鬧得不開心了,如果她足夠厲害就會給每
個人台階下,她今天「利用」別人被識破了都拉不下臉捧認
賠方便以後再合作,那以後就可能「犧牲」別人達成目的
入須在茶館對折棒的態度應該是預料外中產生的複雜自我保
護機制啦,如果她有預料到的話應該至少會姿態放低一點給
折棒台階下,這對她沒有任何損失還能跟折棒這有用的學弟
維持關係以備不時之需。
睡一覺起來看到居然爆文了還600多樓XDDD
這就是標準我沒錯,你要怎麼想是你的事
電影這段我覺得是折棒自己的鍋
簡單說就是折棒打臉自己的人設
沒打臉吧,折棒還是個人,都會想受到其他人的肯定,今天入須
就是抓到這個人性弱點,用話術把折棒釣上來,完成一個現成劇
本
自信滿點的推理,還被古典部的自己人點出問題,事後發現只是
自己一頭熱,委託方是用騙的,找本人抱怨一下,還被反嗆,只
是賭爛沒對罵很有修養了
是我的錯覺嗎,每次冰菓文討論度都蠻高的
學姊可惡 只好找學妹負責了wwww
真要說折木氣其實有很大一部分是在氣自己不夠敏銳,
自滿於自己的推理,還需要千反田點出來才能察覺真相。
他會去找學姐講開其實也是不想傻傻被當作笨蛋而已
25
手機排版請見諒 老實說,我覺得大家把情況看的太複雜了。 大家的重點其實都擺在:為什麼入須學姊不把事情的來龍去脈說清楚就好了,這樣折木也不會心裡受傷。 那為什麼入須不說事情的緣由呢?以入須的角度,她的重點在:保護原編劇同學。 如何保護原編輯同學框架中,其他人都不重要,入須在使用手段中,當然不需要去理會折木這個人,她只要折木的能力,就是一個工具。非常冰冷、不留情面沒錯,但是這本來就只是一個工作邀約而已,入須把人情只留給了原編劇一個人,因為入須學姊與原編劇同學之間的關係,比起折木只是某個學弟還要來得深吧。23
那只是因為學姊是正妹才一堆人護航拉 學姊這種人在現實就只是個燻雞肥婆 老實說騙錢騙感情都沒這麼嚴重 她是利用了你最在意的東西來騙你 最婊的那種32
首Po如題 冰菓愚者的片尾長篇的主要腳色 入須冬實學姊 aka 女帝 外貌冰山美人 相當擅於用話語使喚他人 能讓周遭的人不知不覺成為她的棋子55
為了保護好友,跟用謊言驅使同學幫自己做工這是兩回事 劇本出了問題,要拜託折木幫忙想劇本,難道就不能誠心誠意的拜託折木幫忙嗎? 一副高高在上是求人幫忙的態度嗎? 如果一開始就誠心誠意的拜託折木幫忙,並且給予充足的情報 折木也許可以想出更好的故事版本
爆
[閒聊] 會討厭冰菓裡的入須學姊嗎最近在補這部之前沒看過的作品 真的蠻不錯的,回頭去爬大家對於學姊的討論 發現討厭她的人不少 是不是因為大家代入主角的緣故 但客觀來說,她的確處理好事情了不是嗎22
[冰菓] 入須學姊只作為單元角色4不4很浪費?入須冬實人設超級讚 角色塑造也很有特色和魅力 ACG 學姊雖然多 但是比較類似感覺的一時還想不太出來 可能雪之下陽乃有一點點類似22
Re: [閒聊] 會討厭冰菓裡的入須學姊嗎入須拐折棒寫劇本的部分前面幾篇文都有講了 以我個人而言,最討厭她的部分是折木去找她對質時要說什麼 怎麼解讀是你的自由 老實說她只要好好跟折木道歉,再誇一下他確實很有才能 折木應該也不會介意那麼久 偏偏她自己要拉不下臉嘴硬,搞得折木不爽自己也少一個朋友讓我覺得很莫名其妙21
Re: [閒聊] 會討厭冰菓裡的入須學姊嗎這邊是兩種心情合在一起啦 1.被騙去寫劇本,單純被學姊利用卻沒發覺的不爽 2.以及全力以赴後,發現不過是自我陶醉的自我厭惡 觀眾從劇情也可以感覺到,折木真的沒有期待過玫瑰色的生活嗎?當然有 但是他很理智的認知到,現實根本沒那麼多事件,自己也不會是當中的主角16
Re: [閒聊] 會討厭冰菓裡的入須學姊嗎回去翻了一下小說 其實入須也沒有大家說得這麼壞 仔細想想她的立場 同學們在她不在的時候把拍攝企劃搞得一團糟 結果讓她一回來就得收拾爛攤子5
Re: [閒聊] 會討厭冰菓裡的入須學姊嗎我覺得這一篇真的是日常推理的佼佼者 最大的亮點就是「把一件根本就不重要的事情講得很嚴重一樣」 事實上整篇裡除了折棒之外根本就沒甚麼人當一回事 而折棒之所以覺得很重要,是因為女帝說服(呼嚨)他這很重要 甚麼編劇A學姊因為壓力太大住院了5
Re: [閒聊] 冰菓萬人的死角是不是能看出讀者是感性的抱歉問個 我記得劇情時間線是這樣 入須不在(出國還怎樣)->班級決定拍片->找本鄉寫劇本->拍片->本鄉"病倒"->入須接手->古 典部介入 這條時間線是入須回答里志為什麼她不一開始就插手的答案
67
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