Re: [問題] 四大古文明，有定論囉?
※ 引述《ClawRage (猛爪Claw)》之銘言：
: 人類文化的四大派系
: https://i.imgur.com/7bqS7PB.png
: https://i.imgur.com/Tgc5vY7.png
: 只剩一個位置啦!!?
: 該選哪個才對
"四大古文明"應該是只有中文圈在使用，因為這個詞其實提出來的人是梁啟超，就在他寫的"二十世紀太平洋歌"中提到，他把人類文明分成三大紀元
第一紀元是河流文明，就是沿著大河形成的四大文明
第二紀元是內海文明，沿著地中海、波羅的海、阿拉伯海、黃海渤海發展的文化
第三紀元是大洋文明，從哥倫布開始的文化發展。
初為據亂次小康，四土先達爰濫觴：支那印度邈以隔，埃及安息〈侯官嚴氏考定小亞細亞即漢之「安息」。今從之。〉鄰相望，〈地球上古文明祖國有四：中國、印度、埃及、小亞細亞是也。〉厥名河流時代第一紀，始脫行國成建邦。衣食衎衎鄭白沃，貿遷僕僕浮茶糧，恆河郁壯殑迦長，揚子水碧黃河黃，尼羅〈埃及河名〉一歲一泛濫，姚台〈姚弗里士河、台格里士河，皆安息大河名。〉蜿蜿雙龍翔。水哉水哉厥利乃爾溥，浸濯暗黑揚晶光。
這是提到四大文明的原文，好吧看來梁啟超也有乳滑。
說到這個我有印象看過某個中國的網路寫手，寫到"中國是四大古文明中最年輕的"
然後就被讀者噴了。
作者跳出來說實際上按照"有文字記載"的定義，中國就是最短的，一翻兩瞪眼。
大家有一說一，愛國不是連事實擺在眼前都要用謊言自吹自擂，何況最年輕又怎樣?
又不是中國不是最古老的受到污辱了。接著說作者乳滑跟覺得他們無理取鬧的就這樣戰
成一團，討論區充滿了快活的空氣。
其實就跟四大天王、天導108星、五大好球、最佳11人差不多，就是個分類方式而已
不過把這四個分一起應該不是梁啟超首創的。
英文比較常見的是Cradle of Civilization這種分類，大概16~18世紀就有這種說法。
也就是文明搖籃。
常見的有加上墨西哥瑪雅、祕魯印加成為六大文明搖籃，但是並無定案。
舉幾個例子:
The Outline of History: Being a Plain History of Life and Mankind
中譯<世界史綱>H.G.威爾斯著
一戰後通俗世界史著作代表之一，1920初版發布後被翻譯成26種文字，總發行超過
200萬冊。
他的第三篇章"最初的文明"，第十三章"早期的帝國"
主要講帝國的標題就是蘇美、薩爾貢一世、漢摩拉比、亞述、迦勒底、埃及、印度
中國。
<World History>，中譯<世界史>，由美國歷史學家海斯與穆恩合著，1932年初版。
是美國過去中學歷史教材代表
第一篇文明開端，章節分法是
1.獵人時代
2.農人時代
3.近東的的藝術和帝國
這章有埃及、愛琴海與克里特、敘利亞與閃米特、波斯
4.遠東和遠西
這章只有三個，古代中國、古代印度，古代美洲，而且中國是從周朝開始
<A study of History>，歷史研究，英國史學家湯因比的十二卷著作，初版1934~1961
一反過去以國家至上與西方中心觀念，改以文明為歷史單位，並以生老病死解釋文明興衰1947年被時代雜誌評為自英國馬克思<資本論>後最具爭議性的歷史理論著作。
他嘗試將人類文明劃分成快20種成熟文明與幾種夭折停滯文明，想要建立一種統一的理論模型來解釋文明演化，並將文明分成三代
其中"第一代文明"有埃及、印加、蘇美、米諾斯、馬雅、印度、阿茲特克、尤卡坦、商
然後第二代文明則有漢，跟西臺、巴比倫、希臘放一起。
流產的文明有包含愛爾蘭、景教、維京、腓尼基
停滯的有波里尼西亞、愛斯基摩、游牧、奧斯曼、斯巴達
<全球史>，英國史學家羅伯茲於1976發行，因其教育和歷史貢獻獲得大英帝國司令勳章
曾是BBC歷史節目顧問。
第二卷最初的文明章節就分
1.早期文明
2.古代美索不達米亞
3.古埃及
4.古代近東的黑暗時代
5.東亞文明
6.古代其他地區
7.古代世界終結。
然後中國的也是從商朝開始。
<新全球史>2000年由班特利和齊格勒和著的美國高中生大學先修課程教材。
第一部分早期複雜社會，介紹的有兩河、非洲(埃及&努比亞)、印度、中國、美洲、
太平洋(包含中美、安地斯、太平洋群島)
<大歷史>，近十年來興起的新興領域，由流派代表大衛克里斯蒂安在2014發行，也
是國際大歷史協會主席，這本書曾獲得比爾蓋茲推薦
簡單來說就是探索從宇宙大爆炸開始到現在的超長跨度領域。
第六章最初的人類文明介紹，主要是蘇美，同時也有介紹到印度、中國、美洲。
所以雖然相似，但大家分類都還是有所不同，所以四大古文明這種說法也不過就是
梁啟超寫首詩歌提的，然後我也不是這科系的，不確定這個名詞是否具嚴謹的代表
性跟學術地位。
只是上班很閒，忽然想用廢文來回廢文而已。
--
又是梁啟超
推優文 你歷史系?
梁真是為了保護華人的臉皮不遺餘力。
推
看完我整個人都好了，然後我也不明白爭中國是最年輕是想
幹嘛？這類命題不都爭最老的嗎XD
是爭最老的啊 所以說最年輕的人被罵了啊
專業好文，未看完先推
中國自詡5千年悠久歷史阿 但事實是有文字記載時代是最短的
是作者講“中國是四大文明最年輕”,然後讀者感到被乳
日本卡通:?????
喔喔我明白了！！原來是為了這個被罵，真的是這也能吵
打那麼長跟我說不是本科系？？？
(╮⊙▽⊙).....???? 進錯版?
就考古來說最早的遺跡是在現在土耳其境內的哥貝克利石陣
，你們河流文明不用打了。
在那四個中最短 不然有的文明很晚才有文字
推
不是 建議去讀劍橋世界史
黃河文明雖說是最短的，但是卻是唯一沒有中斷、一路傳承
中國文化會被嫌四大最短不是沒原因，雖然史書吹噓中國上承
黃帝堯舜再來夏商，但是欠缺考古史料佐證，殷墟的發現才證
實商朝是存在的，現在應該還不能證明夏朝的存在，就算有發
現更古的二里頭文化也不能直接連結到夏朝政權的真實性
元/清: 哈囉?
埃及要靠羅塞塔石碑，兩河要靠貝希斯敦銘文，印度則至今
無人破解
我該把萌可魯玩偶貓分類在中文圈嗎
我覺得那些文化講說是講朝代 其實就是部落頭目吧
黃帝自己本人就充滿遊牧民族特徵了 不用到元清啦。
黃河文明根本不確定有沒有延續到現代
漢人起源到現在都還是未定論
漢人起源不就是劉邦嗎
劉邦建立漢國 才有後來的漢文化和漢人
怎麼會員劉邦
埃及那塊石碑是只有要破解聖書體吧？一般平民用的草寫一
路演變成拉丁字母了。
@pufferfish72 歷史學家早就肯定了，至少商就是信史
人種的來源跟文明有沒有延續無關吧 不過文明有沒有中斷
乾脆說劉邦是周人晉人勒
好像沒有太明確的定義
沒有中斷，果然是打贏中國你就變中國人
我查WIKI根本現在只是推論阿
中國沒有中斷wwww
劉邦沒打贏項羽，建立漢國，哪來的漢人？
斷掉幾次了吧
五胡亂華不就斷的亂七八糟嗎
漢國勒,那個時代國是用來當封地單位的
各種血緣交流
中國延續是因為文字吧，想想現代人能輕鬆解一千年前
的古人用字，是蠻猛的
不然你說看看漢人的漢，起源哪來 是誰拿稱為漢人
周秦漢怎麼會稱國 ㄎㄎ
就像如果美國未來變成非裔佔九成 美國文化也不會算中斷
梁啟超也乳滑了XD
文明有沒有中斷你看字啊，文字是文明的載體，現在
普通人哪看得懂古埃及、印度、兩河文字？
劉邦是楚人啊
以你的邏輯 那義大利幹嘛不改名羅馬算了
他還在當楚人的時候哪來的漢人
伊朗難不成是波斯的延續嗎
自稱過羅馬的國家很多
漢人的概念是劉邦開始的嗎?
中國就是分分合合 不是沒斷過好嗎
這就看你懂不懂從周到秦出現了什麼大改變了 ㄎㄎ
然後中國本來地勢上就比較封閉，對比被伊斯蘭文化影
響的另外三個古文明，變化是不算大
連中國自己的學者都認為中國是分裂統一分裂統一
重點是秦動了很多重要的東西
秦的時候有被稱為秦人
某種程度上伊朗的確是在伊斯蘭世界中保有一定的獨立性
秦是中國地區第一個中央集權的政府
這也是秦始皇同時被稱暴又被稱重要的原因
啊不然普通人是看得懂甲骨文逆
分分合合不代表斷過啊 兩河在伊斯蘭教之前也是分分合合
@pufferfish72 國家和文明的概念請分開好嗎？
幾千年啊
秦人也是限原先秦國領地吧 各國遺民不見得有認同感
中國不就是喜歡把文明文化國家全部跟中共綁架在一起嗎XD
可那些人都是現在的泛稱中國人
那是當然，其他人不見得認同秦，楚人就很氣噗噗
蘇美諸城邦 阿卡德 古巴比倫 亞述 新巴比倫 還有一堆叫
不出名字的
都是周朝人啊,當然算同家
他們會自稱周人嗎
黃河文明不完全等於中國
幹 這樣說文明要算應該也屬地主義吧 怎麼會算在現代國
黃河文明是唯一傳承至今沒有中斷這個國中課本就有寫
了吧 等於等於
家身上
但是秦暴力改革直接導致後來不再像以往分化
只是秦倒臺神速,被漢撿了名字
"中國"這樣的民族國家只是想像的共同體
秦就是統一的先驅R
不是阿 以你們的邏輯現在哪個文明是斷過的
竟然有人質疑齊國人魏國人會不會認自己為周人????
我快笑死
比如說德國不就是日耳曼文明
所以我前面才說沒明確定義啊
楚阿
英國就不列顛文明 日本就日本文明
以前各國人真的會覺得自己是周人?
不要把文明跟現代民族國家的概念混在一起好嗎XDDD
跟亞瑟王講你是不列巔文明應該會被痛扁(？)
可以去看看最早的中華民國國旗
廢話,你聽到的齊衛晉楚那些,都是周大佬分封的地區
怎麼這篇突然一堆國立殯儀館腦出現
古埃及、兩河流域、古印度都是斷的啊，全都是透過考古和
那怎麼周後面發號施令沒什麼人響應= =
你這就像問台東人會不會自認台灣人一樣奇怪
對照用的重要銘文才慢慢找回來到大眾視野
金門人會認為自己台灣人嗎
日本是日本文明沒什麼問題吧
認真討論好ㄇ 還亞瑟王勒
日本已經度過了日本國精神塑造了 所以沒問題
周後面發號施令無人響應,牽涉到他某次打輸後遷家
你真的不是歷史系？
埃及哪有斷 如果民族和文明分開看
沒硬實力教訊小弟
那年代哪來現代的國家或民族的概念
周離普通人太遠了
周比較鳥，後來反秦大將也是擁立楚懷王
兩河文明是滅亡了阿
日本其實也不太算單一文明就是了 看看愛奴跟現在大和的
差距
周是王國式微後滅亡，但文明不算斷掉
全球的封建制最後都走到這下場
中國文化沒有斷，只是一直進行融合吧
梁真的為了中國人的面子貢獻了好多理論==
早期我是信大家都周人拉
文明不需要經過同為一個國家的精神塑造
推考據 梁就是個民族發明家
這我同意 現代中國文化是融合來的 但是這樣
後期周的號召力這麼低還有多少人有認同感?
周沒辦法號令諸侯跟周的所屬無關..純粹沒武力沒卵用
最大問題就是 憑甚麼用中國文明自居
明明純種中國文明已經消失
中國文明最有問題就那個"中國"二字吧
反觀劉邦的漢讓漢這個名字用到現在
阿依奴早期不算日本 是融合後才算日本 就像越人之於漢
本來就沒有最純種的中國吧
這個樣子羅馬帝國都不知道可以算到那一年了 有繼承
名號就算成功
那埃及算遇到一樣的狀況嗎?
人
還是你要把漢當成純種中國
中國文化就是中國地區上的文化阿 但是又可以細分很多
不需要純種啊 文明本就沒所謂純種
埃及那是另一種狀況了吧
好像連人種都不見了
古埃及是文化斷絕，不是文明斷絕吧
埃及連文明都斷了吧
被希臘化的時候還沒斷，後面就發生大事了
那照上面一些說法埃及繼承也有些明不正言不順?
日朝
現在的埃及跟古埃及 希臘埃及都沒有關連
埃及不好說。假設人種被其他文明滅絕，在沙漠中會沒飯吃
。
漢人都被滅國幾次了還在沒中斷==
懶人包:萌可魯玩偶貓是中國動畫
埃及文化不是在童實野市傳承下來了嗎?
交流越多 相似性會增加 認同感可能也會增加 所以會出現
模糊的文明圈啊 但這個圈的邊界就很不定啊
埃及是真的蠻慘的..現在的埃及跟古埃及毛關係都沒有
埃及不是前幾年革命成功了 應該會漸入佳境吧
題目問「四大古文明」 用字詞發明者回答答案就好 沒什
麼好吵
就等產業那些到位
國家跟文明不同 埃及和兩河也是不少外族政權入侵
漢字傳承是一直沒斷過沒錯啦
現在還能看得懂詩經
尼羅河的平民人種應該是沒有斷過，斷的是貴族跟文化。
漢字哪有沒斷過 成語用法都改變了
沒有全部都改變吧
中國特別的地方是完全沒走過宗教統治吧 那些神權過的
國家原始文化幾乎都寸草不生
現在用的成語很多都是南北朝時期的世說新語來的
用法很多還是一樣
你怎麼知道那麼多...
一堆把國家跟文明混為一談的史盲在那邊大放厥詞，蠢爆
用法改變很正常吧 有些是有時效性的
現在的中共也跟中國文明沒什麼關聯
古時候沒有習近平思想
只是成語用法改變就算斷 我怕地球上沒有傳承百年以上的
文明
九大行星：QQ
按某族群說法：台灣第一個有文字信史是荷蘭文
不懂歷史，想請問文明的定義是什麼？哪些部份相同才
會被認為這個文明有延續下來？
例如語言文字、宗教風俗、或是自我認同那類的嗎？
文明有沒有斷絕最直接的確認法不就是文字演進嗎？
文字只是考古難度最低又很好分
其他生活文化考究層級差很多
象形文字跟楔形文字後續的演變文字是什麼要查就是了
這種邏輯下台灣算什麼文明www
宗祠、筷子、祭祖、習俗，都是文明 語言文字只是最底層
比如某國提倡不拜拜不拿香 就是數典忘祖 沒有文明傳承
中共思想和清朝文明不一樣=沒傳承 明清思想和元朝不一
樣=文明不一樣
宋朝獨尊儒術後思想改革=文明不一樣
台灣我記得提倡海島文明吧 融合閩南客家日本眷村
那台灣文明從哪裡開始延續？
海島文明有點太籠統 我們和琉球文化完全不一樣也能算同
一文明嗎
現在吧。文明正在清洗中。
台灣價值的文明吧
以上文明全部換成文化
宋朝一般是說儒道釋統同吧
中原文明有過宗教統治吧 帝本來就是神
皇帝是神比較像是鄉野奇談吧
中共不提倡拜拜拿香=文明不傳承 or 文化不傳承？
中國政權換過很多個，但文化幾乎是一直延續的，只能說漢
文化侵略性很強，在被蒙古、女真統治的時候，也是多少融
合了外族文化，而沒有斷絕
中國年輕人好像蠻多都不知道拜拜是啥意思 只知道再見
三皇五帝就神權軍權合一啊…
君權
天子就差不多了吧。三皇五帝的話，就範圍外了。
孔子前面沒有儒家，所以是不同文明，呵。
只有中國人在用 可是原本那篇不是日文翻譯過來的嗎
對古代人來說皇帝本來就跟神一樣一輩子都見不到
孔子後面的儒家跟孔子的儒家也不一樣啊
皇帝就是天子，有神格化
可4中國人的皇帝常被人幹掉
也沒多神吧
你在中國是不可能搞出什麼教宗的 只有皇帝能當
西方也是有用過four major這種說法的樣子。
像一些宗教皇帝也是拜神
文明是人的群體啊 文化才是表現行為 你想把文明斷掉幾
乎等於要清洗整個文化或者種族
日本超愛這類稱號的XD
例如埃及
不過這樣看猶太人，真是超強
有啦 四大文明 期刊也會講 就一種歸類方法而已
有一堆三大XX
猶太人沒有國家文化傳承還能持續
支那仔為大統一與民族主義而搞出來的理論
猶太人習慣漂浪了吧。
猶太人到中國就有被同化喔。
中國猶太人 真沒聽過XD
那印地安人文化 阿依努文化算被清洗了嗎
沒有吧
黃金神威不就一堆
那年代就流行民族國家啊，你不想辦法自己結成一塊，那就
是等著裂開。
感覺黃金神威講的是現存的
猶太人的宗教社會分層分工與文化表現很強沒錯但是終究會
被其他人當外族。伊斯蘭教文明也是面臨到類似的情況。這
就是宗教文明。
很難說完全傳統的
被清洗的話，黃金神威怎麼取材的到
每次討論中國歷史仇中言論就會跑出來 why?
https://reurl.cc/Gbbv3v 日文wiki的世界三大一覽
宗教文明是真的很強勢，很難被洗掉
洗不乾淨 剩下渣渣 用保護區跟示範區圈起來
古文明不知道要多古老才算，我覺得至少要BC吧？
清末到今的民族自卑才產生大中華這概念
古文明 BC應該是基本條件
民族就是想像的共同體 這是基本概念
類似的還有日本三大或世界四大
梁啟超搞中華民族就是搞政治用的啦
所謂的XX文化有沒有流傳到現代你要看當代人怎麼想
可內推嗎 我也想要閒差
台灣算不算中國文明分支 還是獨立出來
現在歷史課本不知道怎麼寫 有人能幫解答嗎
有人覺得是南島文明啊，呵。
台灣就是中國文明分支阿
歷史課本不同章會告訴你不同答案
台灣史跟中國史給你的概念是不一樣的
用不同的文字 拜不同的神 講不同的話 連血統都不一樣
跟海島文明扯上邊只有台灣是海島吧
中國文字厲害在不需要羅塞塔石碑這種不同語言並陳
古物 也能破解古漢字 直接從現代漢字回推即可
講血統其實是最沒意義的東西
海島文明指的是原住民的話？到閩南人後484文明斷絕了
應該被閩南人的文明取代惹？
海島文明是啥 你要說南島語系?
南島"語系"啥時變文明類別了
閩南人 客家人 外省人 算是中國文明嗎
用文字來看這樣對表音字文明不公平吧
樓上說的？
我也不知道是啥啊。
南島語族是從語言論去區分的 以文明來講根本聯繫超薄
弱
我知道台灣很多人拜中國神、講中國話、國名叫中國
當然也是有人還是過著原住民部落的文化生活拉
這畢竟不是台灣主流
台灣的南島語族 只剩下極少數原住民 其他都是外來文明
只是想知道現在歷史課本裡的台灣文明是指什麼 從哪開
始
長濱文化之類的吧
一定先從土地歷史開始講啊
從石器時代開始講啊 長濱正解
長濱文化也沒持續傳程到現代台灣
有傳承到現在的就四百年內渡海到台灣的移民阿
其實是姆大陸文明啦。
還有原住民文化
那個你要去查每個原住民的傳說才知道
文明斷代跟起源不同本來就很正常 要直線討論台灣歷史
現代希臘人絕對聽不懂也認不得古希臘語，但這就代
表現代希臘人不繼承古希臘文明嗎？用文字來分辨文
明繼承與否只不過是表意字的傲慢
傳承是不可能的
長濱跟其他台灣新石器時代文化的關聯就不大了
長濱文化有演進到鐵器時代嗎 早滅絕了吧
了解 國中時還是用國立編譯館那套 想知道教改後台灣文
明文化有沒有什麼變
現代希臘人本來就不繼承古希臘
長濱沒有延續下去 阿他歷史課本就從土地史開始講
你不是問最早從哪開始講嗎
看的懂詩經是因為有人翻譯過了 不然原文是篆文 沒學過誰
難道講國民黨嗎
看的懂
靠北 我還以為後面會出現XX老公== 騙我
現代希臘人和古希臘文明沒傳接啊 和古印度差不多
現代希臘人跟古希臘人關係本來就差很遠
所以你繼不繼承的定義在哪？
現代希臘是拜占庭後裔
如果是講邁錫尼的希臘文明 還真跟現在沒關係
繼承不是就在講文字和文化嗎
紅茶冰好像都出沒在八卦
所以是人種？那五胡亂華後的中國有比較血統純正？
繼不繼承最基本就是看文字文化啊
希臘人受東正教影響太深刻了跟邁錫尼文明是認真沒啥
關係
城邦綜合起來的文明本來就很難繼承了。
更何況古希臘文明本身也不是只有一支欸
要看文化？清朝後以及文革後的中國又能代表古中國
了嗎？
五胡亂華前的漢人本來就不是血統純的人種吧
古希臘文沒有那麼難認，也沒有那麼難聽懂。發音是有變過
，但是字母還是那些，也有不少字現在還在用。
漢人本來就是想像出來的概念
所謂中國歷史5000年本來就中國人自己很愛講而已
現代希臘還真的跟古希臘文明沒啥關係
漢字就是用到現在阿 漢的隸書你大致看的懂阿XD
全世界各地都是在各個文明不斷的衝擊、消長中不斷的變化
你都以漢人為名了還能追溯到劉邦以前真的很好笑
根本沒有繼不繼承的問題
說到文字 印歐文也是衍生一大～～～堆 印歐文化也沒人
在講印歐文明吧
還在想像的概念哩，怎不基因定序一下。
不過除了文字，希臘確實很不古希臘了。
古希臘的生活是怎麼樣
有跟奧德賽一樣嗎
可以參考宙斯那群人吧。
一般文明應該都會有自己的紀年法啦 用這個判斷比較準
你看的懂只是因為用了表意字，而且那些文言文沒翻
譯根本也看不懂
可以參考奧德賽
紀年法中斷=文化斷絕
那這樣中國上的政權中斷了好幾次
等等 沒翻譯是你看不懂不是大家….
年號紀年還有的改很多次
以漢人為名那分類就不能算到漢朝以前是什麼邏輯？
難道蒙古人在蒙古帝國之前不存在嗎？
至少要去比奧林匹克吧(大誤
漢武帝任內有超多年號
文言文只是相對正式的表記方法，日常生活大家還是講白
話文好嗎
農民不會跟你用文言文講話的吧
中國紀年法 天子紀年 天干地支兩種吧？
蒙古人在部族統一之前不叫蒙古
你去翻甲骨文你看的懂？
蒙古本來不叫蒙古
日本說唐人 那中國唐代以前文明和唐代後不一樣嗎
我是拿隸書來舉例阿 隸書我看的懂不就代表有傳承？
洛神賦不需翻譯就能看懂吧 看不懂是個人的問題
漢人在漢朝以前不叫漢 難道你要說項羽劉邦是不同人種？
劉邦和項羽都是楚人啊
蒙古本來就統一後才出現的東西
只是奧德賽講的幾乎都是貴族跟宴會文化 你照著奧德賽
裡面的生活方式 一個月可能會便秘三次
漢人在漢朝以前叫周人...吧XD
然後劉邦的後代就變成漢人了 嗯
人種跟民族文化是不同概念 你如果追到5000年前保證不
是在追種族上的漢人
你不會稱呼屈原是漢人吧
屈原本人應該會說自己是楚人
他在現代的種族學分類上如果不是漢人那是什麼人？
不是周人 春秋戰國以前用「姓」「氏」稱呼自己哪裡人
並沒有統一國家概念 類似聯合部落？
可是他不買包包，他沒有楚國價值。
屈原會稱自己為羋屈人
那年代的楚人未必是指國家或民族
春秋戰國時代的國只是封國，跟國家差很多
漢字絕大部分是形聲字 還是屬於表音文字
要說民族文化的話可爭論的就很大了，你現代中國人
穿越回春秋戰國，保證孔子看到就喊蠻夷
春秋戰國時期楚國根本就跟胡人沒兩樣
隸書的文字用法和現代普通話用法又不一樣 說看的懂 最多
楚人是國家定義 漢人是現代才分類的種族跟文化定義
是不是太過籠統正不正確這部分我不評論
但是把這個拿來跟國家定義套一起不覺得很奇怪嗎？
是猜字而已 這只是自high
種族學會把漢之前的人歸類到漢人嗎？
中國也有很多族阿 也不是只有漢人
形聲字還有一半是形吧
按屈原喜歡吃水煮粽子還是3D油飯，決定他是北部人還南部
楚就蠻夷後代阿
你把屈原直接分到漢人我才覺得奇怪 楚國起源中國人自
記都搞不懂了
中國的粽子好像都是生米煮的 所以應該是南部人
小篆是真的看不太懂 但隸書跟楷書已經很像了
種族學大概會說你是蒙古人 他是蒙古人 大家都是蒙古人
用法不一樣，至少隸書長的像楷書嘛
純表意不表音的漢字只佔少部分
傳承不就是這樣嗎
種族上就真的你各位都蒙古人啊
不是阿
那你覺得Han race是漢朝創立以後基因突變出來的嗎？
蒙古種人不等於蒙古人啊
重點是屈原應該沒有吃過粽子！
楚也有比較偏中原的 也不是都蠻夷
古埃及文後來大部分也變成表音了
粽子不是傳說他死後才發明的嗎
打錯 人種
還是其實已經有粽子可以給他吃了
粽子是開玩笑的啦 那個年代哪來3D油飯
漢族的文化追溯本來很大一部分是想出來的
有記載粽 也要在漢代的說文解字才有
就是因為他沒吃過，大家才戰粽子戰那麼久阿，如果冬木聖
如果以周朝開始追 周的各個分封國本來就很高機率是所
杯能把它挖起來，粽子戰爭就能結束了
而粽子 更是要到西晉
謂的不同人種
會用han race是因為漢最具代表性吧
如果是降夏朝是漢人起源就更妙了 夏商周很可能是同時
存在的不同部落 起源根本就不一樣只是周朝收割
至於屈原跟粽子扯上關係要到南北朝
不過漢會被拿來當種族名稱 不知道為啥
現在主流說法是新石器時代有好幾有交流的文化圈
所以我才說漢人漢族這種東西是近代現代拿"漢"命名的
要拿這個說漢之前這種東西不存在不覺得奇怪嗎？
要問命名的學者
真的假的
範圍很廣包含後來的遊牧區 因為當時還沒有純遊牧的生活
方式
因為往回追根本就不是在追人種啊
起源的確不一樣，也同時存在沒問題。就跟兩河流域文明一
樣
比較常被拿來自稱的是漢、唐，男子漢跟唐山過臺灣這類。
理由應該是臉上會有光。
現代印度字起源於一千年前的天城文 跟古印度河文
字關聯不大
如果你要說黃皮膚丹鳳眼的基因可能自古流傳我是沒啥
丹鳳眼根本沒有很多人吧
漢人就是古代區分長城南學儒教思想的人 用來區分用 到了
不管怎麼說 漢人一直都是文化分類或民族分類 不會是種
族 有人聽過漢種人或漢人種嗎？
意見 但血統都洗那麼多輪了 你拿現在跟胡人洗不知道
清末才製造出漢族 民族製造就是為了把不相干的人凝聚在一
印象中是用「滿天星斗」來形容新石器時代的中華地區
起的政治手法
多少血統的現代漢人那你的漢人範圍可能會差超多
會拿漢應該是基礎的王朝架構是在漢朝出現吧 不然想不
到理由了
漢人的概念很早就有 但那是文化上的概念
所謂種族上的區分那是近代才出現的沒錯
你考古系？
應該就是清末那套漢族
沿用到現在還在用漢族
所以為什麼我會說把漢人再往回推很詭異 因為所謂的漢
漢本來是文化概念
族跟你追唐朝南北朝的漢人概念根本就不一樣
所謂中華文明一直都是概念 天曉得支那一直抱著整個東亞都
他們的這種智障想法
現代中國自清末提出的五族共和的漢族跟歷史文獻上講的
根本是兩碼事
古印度河文明被雅利安人消滅 現在住在印度河流域的
是信回教的巴基斯坦人
所以如果你要問我漢人是不是突然蹦出來的 答案是文化
台灣也不知道混了多少人種血統了 不然我們應該都跟阿勞長
得一樣才對
漢民族漢人種漢文化其實本身就一團亂 其中政治上的意義
可能還大於學術上的意義就是了
上的漢人就是突然蹦出來的
現代教育都有受過民族主義影響 所以漢人 漢族這兩個詞的
含意常被搞混
漢朝也的確建立起了以中原文明為主體的王朝架構
但是如果你要說漢人/漢民族/漢文化 在漢帝國之前不存在
那不如說在近代清帝國或中華民國之前不存在還比較合適
台灣主流人種還是漢人吧
後續繼業者也幾乎在這架構上走跳
亂講 我聽說台灣都是南島民族
沒有說一路往回算算到漢帝國都還是 結果跨一個楚漢大戰
就突然變成完全不存在這種事情
應該秦的時候就建立了吧 只是他很短命XD
我也沒有說回推到漢帝國都在吧
楚漢大戰是楚人內鬥
我只是就漢人本身就是漢朝之後想像出來的東西還說中國
以前漢民族也會被叫秦人 唐人 別用那麼糾結
*不用
文化五千年很好笑 我什麼時候說漢人延續到現在沒斷代
秦就太短命 沒轍
過了
因為那些戰爭只跟統治權有關 可沒有什麼新人種或新文化
在那之後突然變出來
文化要經過時間累積的，從BC200到魏晉也有七百年了
那時候的楚人也不是什麼楚國人或楚人種的概念吧
遇到北方遊牧民族入侵 所以產生集體共識了吧
新文化還是有吧，很久以後就出現了夜市(X
以你的定義 漢人是清帝國/中華民國之後才想像出來的
而不是漢之後 在清帝國/中華民國之前都不存在了
哪需要提漢之前不存在這種事
與其說想像出來 不如說之前沒有這種觀念而已 或是有民
之前的觀念就是楚國人認為秦國人壞壞阿
族觀念但不是用漢人稱呼而已 以前華夏民族就愛用蠻夷
其他被滅的人也覺得很不爽，就連合反秦
來稱呼四周其他人
更早就夷夏之分吧
漢人當然不是清朝以後才想出來的東西 那是漢族
秦跟自己找死比較有關係吧
中樞不穩定那些反秦勢力才能壯大
文化上的漢人古代就有人在用 只是有人再撿回來用而已
還有那個華夏子孫也是清末搞的吧
所以在漢帝國之後發生什麼文化上的變異
造成這個文化跟秦帝國是不一樣的東西？
夏很古早就有人在用 華應該就是當時創出來
專業文推 兩河流域跟埃及應該算比較早的吧 中國算短的
炎黃子孫滿早就有了 印象中早期只提其中一位 後來才變
兩個
可是那兩個被人滅了後沒人繼業 入侵者覺得太low了
幫高調
很多統治者都有跟炎黃拉關係吧
華夏連用的用法好像春秋戰國就有了
推 長知識
其實把炎黃想成前幾代的成吉思汗就好了，到現在西到歐洲
南到印度，都有人說是黃金家族後代，本質上跟說是炎黃子
孫是一樣的
硬要說這代表他們是同一文化，就扯遠了
到底有多執著 中國是沒有中斷的XD
打贏中國的就算中國人
哈哈 那麼看來日文也算是中文體系啦
推，其實多看一些歐美的歷史書籍，就知道根本沒有四大
古文明這種說法，只是中國人自嗨用的
真正的古文明只有兩河流域吧
太專業了吧 隨手就引經據典
湯恩比的歷史研究是用33文明體
中國佔了商和唐兩個
唐還被歸類到草原遊牧文化那邊
推，認真好文
優文推
唐確實是遊牧文明影響中原文明的一個代表
上一個是周
黃河文明沒有中斷？？哈囉？！？
推認真好文 歷史真的很有趣
研究歷史的學者這麼多還是有不同的分法 沒有個一定
推 歷史學系
中華特色史觀，從晚清才開始
台灣我印象中是歸類在南島語系和族群（就是菲律賓那種）
但地緣關係也洗好幾代了 外表差很多了
引用那麼多史料跟經典我還不推爆
推
先推
楚人頂多說是蠻人 說胡人==
成吉思汗這個後代名號 中亞的確很愛用 例如帖木兒
帖木兒是黃金家族的女婿 他不是黃金家族的血脈
要是有看文獻的話 可以發現北魏史官
在記載時會跟黃帝攀關係
專業推
那他的小孩就有黃金家族的名號了 而且帖木兒有攀到更上
層的祖先
帖木兒家傳跟黃金家族攀遠祖關係 現在臺灣一堆家譜可能
都還那邊潘遠祖關係名分
攀
看討論好有趣，不過好像大家的想法都不太一樣XD
推
推專業好文
優文推一個 喜歡看這樣的歷史討論
推
討論推
中國現傳文字記載的最早也就孔子寫的春秋吧
春秋是傳得最古老的成書,不是最早文字
對不起我每次一上歷史就斷片
推
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