PTT評價

Re: [問題] 四大古文明,有定論囉?

看板C_Chat標題Re: [問題] 四大古文明,有定論囉?作者
leeberty
(阿圾)
時間推噓推:186 噓:5 →:387

※ 引述《ClawRage (猛爪Claw)》之銘言:
: 人類文化的四大派系
: https://i.imgur.com/7bqS7PB.png

: 公認的有
: https://i.imgur.com/Tgc5vY7.png
: 埃及、印加、黃河跟....
: 只剩一個位置啦!!?
: 該選哪個才對

"四大古文明"應該是只有中文圈在使用,因為這個詞其實提出來的人是梁啟超,就在他寫的"二十世紀太平洋歌"中提到,他把人類文明分成三大紀元

第一紀元是河流文明,就是沿著大河形成的四大文明
第二紀元是內海文明,沿著地中海、波羅的海、阿拉伯海、黃海渤海發展的文化
第三紀元是大洋文明,從哥倫布開始的文化發展。

初為據亂次小康,四土先達爰濫觴:支那印度邈以隔,埃及安息〈侯官嚴氏考定小亞細亞即漢之「安息」。今從之。〉鄰相望,〈地球上古文明祖國有四:中國、印度、埃及、小亞細亞是也。〉厥名河流時代第一紀,始脫行國成建邦。衣食衎衎鄭白沃,貿遷僕僕浮茶糧,恆河郁壯殑迦長,揚子水碧黃河黃,尼羅〈埃及河名〉一歲一泛濫,姚台〈姚弗里士河、台格里士河,皆安息大河名。〉蜿蜿雙龍翔。水哉水哉厥利乃爾溥,浸濯暗黑揚晶光。

這是提到四大文明的原文,好吧看來梁啟超也有乳滑。
說到這個我有印象看過某個中國的網路寫手,寫到"中國是四大古文明中最年輕的"
然後就被讀者噴了。
作者跳出來說實際上按照"有文字記載"的定義,中國就是最短的,一翻兩瞪眼。
大家有一說一,愛國不是連事實擺在眼前都要用謊言自吹自擂,何況最年輕又怎樣?
又不是中國不是最古老的受到污辱了。接著說作者乳滑跟覺得他們無理取鬧的就這樣戰
成一團,討論區充滿了快活的空氣。


其實就跟四大天王、天導108星、五大好球、最佳11人差不多,就是個分類方式而已

不過把這四個分一起應該不是梁啟超首創的。

英文比較常見的是Cradle of Civilization這種分類,大概16~18世紀就有這種說法。
也就是文明搖籃。

常見的有加上墨西哥瑪雅、祕魯印加成為六大文明搖籃,但是並無定案。

舉幾個例子:


The Outline of History: Being a Plain History of Life and Mankind
中譯<世界史綱>H.G.威爾斯著

一戰後通俗世界史著作代表之一,1920初版發布後被翻譯成26種文字,總發行超過
200萬冊。
他的第三篇章"最初的文明",第十三章"早期的帝國"
主要講帝國的標題就是蘇美、薩爾貢一世、漢摩拉比、亞述、迦勒底、埃及、印度
中國。




<World History>,中譯<世界史>,由美國歷史學家海斯與穆恩合著,1932年初版。
是美國過去中學歷史教材代表

第一篇文明開端,章節分法是
1.獵人時代
2.農人時代
3.近東的的藝術和帝國
這章有埃及、愛琴海與克里特、敘利亞與閃米特、波斯
4.遠東和遠西
這章只有三個,古代中國、古代印度,古代美洲,而且中國是從周朝開始





<A study of History>,歷史研究,英國史學家湯因比的十二卷著作,初版1934~1961
一反過去以國家至上與西方中心觀念,改以文明為歷史單位,並以生老病死解釋文明興衰1947年被時代雜誌評為自英國馬克思<資本論>後最具爭議性的歷史理論著作。

他嘗試將人類文明劃分成快20種成熟文明與幾種夭折停滯文明,想要建立一種統一的理論模型來解釋文明演化,並將文明分成三代

其中"第一代文明"有埃及、印加、蘇美、米諾斯、馬雅、印度、阿茲特克、尤卡坦、商

然後第二代文明則有漢,跟西臺、巴比倫、希臘放一起。

流產的文明有包含愛爾蘭、景教、維京、腓尼基
停滯的有波里尼西亞、愛斯基摩、游牧、奧斯曼、斯巴達





<全球史>,英國史學家羅伯茲於1976發行,因其教育和歷史貢獻獲得大英帝國司令勳章
曾是BBC歷史節目顧問。

第二卷最初的文明章節就分
1.早期文明
2.古代美索不達米亞
3.古埃及
4.古代近東的黑暗時代
5.東亞文明
6.古代其他地區
7.古代世界終結。

然後中國的也是從商朝開始。





<新全球史>2000年由班特利和齊格勒和著的美國高中生大學先修課程教材。
第一部分早期複雜社會,介紹的有兩河、非洲(埃及&努比亞)、印度、中國、美洲、
太平洋(包含中美、安地斯、太平洋群島)






<大歷史>,近十年來興起的新興領域,由流派代表大衛克里斯蒂安在2014發行,也
是國際大歷史協會主席,這本書曾獲得比爾蓋茲推薦

簡單來說就是探索從宇宙大爆炸開始到現在的超長跨度領域。
第六章最初的人類文明介紹,主要是蘇美,同時也有介紹到印度、中國、美洲。



所以雖然相似,但大家分類都還是有所不同,所以四大古文明這種說法也不過就是
梁啟超寫首詩歌提的,然後我也不是這科系的,不確定這個名詞是否具嚴謹的代表
性跟學術地位。


只是上班很閒,忽然想用廢文來回廢文而已。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.190.102 (臺灣)
PTT 網址

kuninaka09/23 16:22又是梁啟超

Jaka09/23 16:23推優文 你歷史系?

EOTFOFYL09/23 16:24梁真是為了保護華人的臉皮不遺餘力。

VoidSoda09/23 16:24

circuswu09/23 16:26看完我整個人都好了,然後我也不明白爭中國是最年輕是想

circuswu09/23 16:26幹嘛?這類命題不都爭最老的嗎XD

shihpoyen09/23 16:27是爭最老的啊 所以說最年輕的人被罵了啊

SunnyBrian09/23 16:27專業好文,未看完先推

Jaka09/23 16:27中國自詡5千年悠久歷史阿 但事實是有文字記載時代是最短的

leeberty09/23 16:27是作者講“中國是四大文明最年輕”,然後讀者感到被乳

ClawRage09/23 16:28日本卡通:?????

circuswu09/23 16:29喔喔我明白了!!原來是為了這個被罵,真的是這也能吵

A88050709/23 16:29打那麼長跟我說不是本科系???

npc77609/23 16:29(╮⊙▽⊙).....???? 進錯版?

d51263409/23 16:29就考古來說最早的遺跡是在現在土耳其境內的哥貝克利石陣

d51263409/23 16:29,你們河流文明不用打了。

shihpoyen09/23 16:30在那四個中最短 不然有的文明很晚才有文字

siang746309/23 16:30

tchaikov181209/23 16:31不是 建議去讀劍橋世界史

shaojun09/23 16:31黃河文明雖說是最短的,但是卻是唯一沒有中斷、一路傳承

Baychu09/23 16:32中國文化會被嫌四大最短不是沒原因,雖然史書吹噓中國上承

Baychu09/23 16:32黃帝堯舜再來夏商,但是欠缺考古史料佐證,殷墟的發現才證

Baychu09/23 16:32實商朝是存在的,現在應該還不能證明夏朝的存在,就算有發

Baychu09/23 16:32現更古的二里頭文化也不能直接連結到夏朝政權的真實性

A88050709/23 16:32元/清: 哈囉?

shaojun09/23 16:32埃及要靠羅塞塔石碑,兩河要靠貝希斯敦銘文,印度則至今

shaojun09/23 16:33無人破解

ClawRage09/23 16:33我該把萌可魯玩偶貓分類在中文圈嗎

loserloser09/23 16:33我覺得那些文化講說是講朝代 其實就是部落頭目吧

EOTFOFYL09/23 16:34黃帝自己本人就充滿遊牧民族特徵了 不用到元清啦。

pufferfish7209/23 16:34黃河文明根本不確定有沒有延續到現代

pufferfish7209/23 16:34漢人起源到現在都還是未定論

kuninaka09/23 16:35漢人起源不就是劉邦嗎

kuninaka09/23 16:35劉邦建立漢國 才有後來的漢文化和漢人

ClawRage09/23 16:35怎麼會員劉邦

d51263409/23 16:35埃及那塊石碑是只有要破解聖書體吧?一般平民用的草寫一

d51263409/23 16:35路演變成拉丁字母了。

shaojun09/23 16:36@pufferfish72 歷史學家早就肯定了,至少商就是信史

shihpoyen09/23 16:36人種的來源跟文明有沒有延續無關吧 不過文明有沒有中斷

ClawRage09/23 16:36乾脆說劉邦是周人晉人勒

shihpoyen09/23 16:36好像沒有太明確的定義

valorhu09/23 16:37沒有中斷,果然是打贏中國你就變中國人

pufferfish7209/23 16:37我查WIKI根本現在只是推論阿

tomsonchiou09/23 16:37https://youtu.be/lnE7OqkweLY

steven323109/23 16:37中國沒有中斷wwww

kuninaka09/23 16:37劉邦沒打贏項羽,建立漢國,哪來的漢人?

kuninaka09/23 16:37斷掉幾次了吧

kuninaka09/23 16:37五胡亂華不就斷的亂七八糟嗎

ClawRage09/23 16:38漢國勒,那個時代國是用來當封地單位的

kuninaka09/23 16:38各種血緣交流

omniscience09/23 16:38中國延續是因為文字吧,想想現代人能輕鬆解一千年前

omniscience09/23 16:38的古人用字,是蠻猛的

kuninaka09/23 16:38不然你說看看漢人的漢,起源哪來 是誰拿稱為漢人

ClawRage09/23 16:38周秦漢怎麼會稱國 ㄎㄎ

shihpoyen09/23 16:39就像如果美國未來變成非裔佔九成 美國文化也不會算中斷

jeff66609/23 16:39梁啟超也乳滑了XD

AlHorford1509/23 16:39文明有沒有中斷你看字啊,文字是文明的載體,現在

AlHorford1509/23 16:39普通人哪看得懂古埃及、印度、兩河文字?

kuninaka09/23 16:40劉邦是楚人啊

pufferfish7209/23 16:40以你的邏輯 那義大利幹嘛不改名羅馬算了

kuninaka09/23 16:40他還在當楚人的時候哪來的漢人

pufferfish7209/23 16:41伊朗難不成是波斯的延續嗎

shihpoyen09/23 16:41自稱過羅馬的國家很多

loserloser09/23 16:41漢人的概念是劉邦開始的嗎?

pufferfish7209/23 16:41中國就是分分合合 不是沒斷過好嗎

ClawRage09/23 16:41這就看你懂不懂從周到秦出現了什麼大改變了 ㄎㄎ

omniscience09/23 16:41然後中國本來地勢上就比較封閉,對比被伊斯蘭文化影

omniscience09/23 16:41響的另外三個古文明,變化是不算大

pufferfish7209/23 16:42連中國自己的學者都認為中國是分裂統一分裂統一

ClawRage09/23 16:42重點是秦動了很多重要的東西

kuninaka09/23 16:42秦的時候有被稱為秦人

shihpoyen09/23 16:42某種程度上伊朗的確是在伊斯蘭世界中保有一定的獨立性

kuninaka09/23 16:43秦是中國地區第一個中央集權的政府

ClawRage09/23 16:43這也是秦始皇同時被稱暴又被稱重要的原因

dephille09/23 16:43啊不然普通人是看得懂甲骨文逆

shihpoyen09/23 16:43分分合合不代表斷過啊 兩河在伊斯蘭教之前也是分分合合

shaojun09/23 16:43@pufferfish72 國家和文明的概念請分開好嗎?

shihpoyen09/23 16:43幾千年啊

loserloser09/23 16:43秦人也是限原先秦國領地吧 各國遺民不見得有認同感

kuninaka09/23 16:44中國不就是喜歡把文明文化國家全部跟中共綁架在一起嗎XD

loserloser09/23 16:44可那些人都是現在的泛稱中國人

kuninaka09/23 16:44那是當然,其他人不見得認同秦,楚人就很氣噗噗

shihpoyen09/23 16:44蘇美諸城邦 阿卡德 古巴比倫 亞述 新巴比倫 還有一堆叫

shihpoyen09/23 16:44不出名字的

ClawRage09/23 16:44都是周朝人啊,當然算同家

kuninaka09/23 16:45他們會自稱周人嗎

shaojun09/23 16:45黃河文明不完全等於中國

loserloser09/23 16:45幹 這樣說文明要算應該也屬地主義吧 怎麼會算在現代國

OldYuanshen09/23 16:45黃河文明是唯一傳承至今沒有中斷這個國中課本就有寫

OldYuanshen09/23 16:45了吧 等於等於

loserloser09/23 16:45家身上

ClawRage09/23 16:45但是秦暴力改革直接導致後來不再像以往分化

ClawRage09/23 16:46只是秦倒臺神速,被漢撿了名字

shaojun09/23 16:46"中國"這樣的民族國家只是想像的共同體

loserloser09/23 16:46秦就是統一的先驅R

pufferfish7209/23 16:46不是阿 以你們的邏輯現在哪個文明是斷過的

ClawRage09/23 16:46竟然有人質疑齊國人魏國人會不會認自己為周人????

ClawRage09/23 16:46我快笑死

pufferfish7209/23 16:47比如說德國不就是日耳曼文明

shihpoyen09/23 16:47所以我前面才說沒明確定義啊

kuninaka09/23 16:47楚阿

pufferfish7209/23 16:47英國就不列顛文明 日本就日本文明

loserloser09/23 16:48以前各國人真的會覺得自己是周人?

CWHlf09/23 16:48不要把文明跟現代民族國家的概念混在一起好嗎XDDD

reaturn09/23 16:48跟亞瑟王講你是不列巔文明應該會被痛扁(?)

valorhu09/23 16:48可以去看看最早的中華民國國旗

ClawRage09/23 16:48廢話,你聽到的齊衛晉楚那些,都是周大佬分封的地區

JETPOWER09/23 16:48怎麼這篇突然一堆國立殯儀館腦出現

shaojun09/23 16:49古埃及、兩河流域、古印度都是斷的啊,全都是透過考古和

loserloser09/23 16:49那怎麼周後面發號施令沒什麼人響應= =

ClawRage09/23 16:49你這就像問台東人會不會自認台灣人一樣奇怪

shaojun09/23 16:49對照用的重要銘文才慢慢找回來到大眾視野

kuninaka09/23 16:49金門人會認為自己台灣人嗎

shihpoyen09/23 16:49日本是日本文明沒什麼問題吧

pufferfish7209/23 16:49認真討論好ㄇ 還亞瑟王勒

kuninaka09/23 16:49日本已經度過了日本國精神塑造了 所以沒問題

ClawRage09/23 16:50周後面發號施令無人響應,牽涉到他某次打輸後遷家

jerryhd92109/23 16:50你真的不是歷史系?

pufferfish7209/23 16:50埃及哪有斷 如果民族和文明分開看

ClawRage09/23 16:50沒硬實力教訊小弟

shihpoyen09/23 16:50那年代哪來現代的國家或民族的概念

loserloser09/23 16:50周離普通人太遠了

kuninaka09/23 16:50周比較鳥,後來反秦大將也是擁立楚懷王

pufferfish7209/23 16:50兩河文明是滅亡了阿

A88050709/23 16:50日本其實也不太算單一文明就是了 看看愛奴跟現在大和的

A88050709/23 16:50差距

reaturn09/23 16:51周是王國式微後滅亡,但文明不算斷掉

ClawRage09/23 16:51全球的封建制最後都走到這下場

kuninaka09/23 16:51中國文化沒有斷,只是一直進行融合吧

dennisdecade09/23 16:51梁真的為了中國人的面子貢獻了好多理論==

loserloser09/23 16:51早期我是信大家都周人拉

shihpoyen09/23 16:51文明不需要經過同為一個國家的精神塑造

leeberty09/23 16:51https://i.imgur.com/qKnv76C.png 總之先粉碎

sharkshana09/23 16:51推考據 梁就是個民族發明家

pufferfish7209/23 16:52這我同意 現代中國文化是融合來的 但是這樣

loserloser09/23 16:52後期周的號召力這麼低還有多少人有認同感?

windnduck09/23 16:52周沒辦法號令諸侯跟周的所屬無關..純粹沒武力沒卵用

pufferfish7209/23 16:52最大問題就是 憑甚麼用中國文明自居

pufferfish7209/23 16:52明明純種中國文明已經消失

reaturn09/23 16:52中國文明最有問題就那個"中國"二字吧

kuninaka09/23 16:53反觀劉邦的漢讓漢這個名字用到現在

shihpoyen09/23 16:53阿依奴早期不算日本 是融合後才算日本 就像越人之於漢

kuninaka09/23 16:53本來就沒有最純種的中國吧

dennisdecade09/23 16:53這個樣子羅馬帝國都不知道可以算到那一年了 有繼承

dennisdecade09/23 16:53名號就算成功

loserloser09/23 16:53那埃及算遇到一樣的狀況嗎?

shihpoyen09/23 16:53

kuninaka09/23 16:53還是你要把漢當成純種中國

kuninaka09/23 16:54中國文化就是中國地區上的文化阿 但是又可以細分很多

shihpoyen09/23 16:54不需要純種啊 文明本就沒所謂純種

kuninaka09/23 16:54埃及那是另一種狀況了吧

kuninaka09/23 16:54好像連人種都不見了

reaturn09/23 16:55古埃及是文化斷絕,不是文明斷絕吧

kuninaka09/23 16:55埃及連文明都斷了吧

kuninaka09/23 16:55被希臘化的時候還沒斷,後面就發生大事了

loserloser09/23 16:55那照上面一些說法埃及繼承也有些明不正言不順?

WindSucker09/23 16:56日朝

kuninaka09/23 16:56現在的埃及跟古埃及 希臘埃及都沒有關連

d51263409/23 16:57埃及不好說。假設人種被其他文明滅絕,在沙漠中會沒飯吃

d51263409/23 16:57

chrisjeremy09/23 16:57漢人都被滅國幾次了還在沒中斷==

kirbycopy09/23 16:57懶人包:萌可魯玩偶貓是中國動畫

leeberty09/23 16:58埃及文化不是在童實野市傳承下來了嗎?

shihpoyen09/23 16:58交流越多 相似性會增加 認同感可能也會增加 所以會出現

shihpoyen09/23 16:58模糊的文明圈啊 但這個圈的邊界就很不定啊

windnduck09/23 16:58埃及是真的蠻慘的..現在的埃及跟古埃及毛關係都沒有

pufferfish7209/23 16:59埃及不是前幾年革命成功了 應該會漸入佳境吧

wataru77709/23 16:59題目問「四大古文明」 用字詞發明者回答答案就好 沒什

wataru77709/23 16:59麼好吵

pufferfish7209/23 16:59就等產業那些到位

shihpoyen09/23 16:59國家跟文明不同 埃及和兩河也是不少外族政權入侵

longtimens09/23 17:00漢字傳承是一直沒斷過沒錯啦

longtimens09/23 17:00現在還能看得懂詩經

d51263409/23 17:01尼羅河的平民人種應該是沒有斷過,斷的是貴族跟文化。

pufferfish7209/23 17:01漢字哪有沒斷過 成語用法都改變了

kuninaka09/23 17:01沒有全部都改變吧

tim11144409/23 17:01中國特別的地方是完全沒走過宗教統治吧 那些神權過的

tim11144409/23 17:01國家原始文化幾乎都寸草不生

kuninaka09/23 17:02現在用的成語很多都是南北朝時期的世說新語來的

kuninaka09/23 17:02用法很多還是一樣

naya741596309/23 17:02你怎麼知道那麼多...

WindHarbor09/23 17:03一堆把國家跟文明混為一談的史盲在那邊大放厥詞,蠢爆

loserloser09/23 17:03用法改變很正常吧 有些是有時效性的

kuninaka09/23 17:04現在的中共也跟中國文明沒什麼關聯

kuninaka09/23 17:04古時候沒有習近平思想

shihpoyen09/23 17:05只是成語用法改變就算斷 我怕地球上沒有傳承百年以上的

shihpoyen09/23 17:05文明

Vulpix09/23 17:07九大行星:QQ

joeduck09/23 17:10按某族群說法:台灣第一個有文字信史是荷蘭文

naya741596309/23 17:11不懂歷史,想請問文明的定義是什麼?哪些部份相同才

naya741596309/23 17:11會被認為這個文明有延續下來?

naya741596309/23 17:11例如語言文字、宗教風俗、或是自我認同那類的嗎?

abadjoke09/23 17:12文明有沒有斷絕最直接的確認法不就是文字演進嗎?

ClawRage09/23 17:13文字只是考古難度最低又很好分

ClawRage09/23 17:14其他生活文化考究層級差很多

abadjoke09/23 17:15象形文字跟楔形文字後續的演變文字是什麼要查就是了

wataru77709/23 17:16這種邏輯下台灣算什麼文明www

good575509/23 17:16宗祠、筷子、祭祖、習俗,都是文明 語言文字只是最底層

good575509/23 17:17比如某國提倡不拜拜不拿香 就是數典忘祖 沒有文明傳承

wataru77709/23 17:17中共思想和清朝文明不一樣=沒傳承 明清思想和元朝不一

wataru77709/23 17:17樣=文明不一樣

wataru77709/23 17:18宋朝獨尊儒術後思想改革=文明不一樣

good575509/23 17:19台灣我記得提倡海島文明吧 融合閩南客家日本眷村

wataru77709/23 17:19那台灣文明從哪裡開始延續?

wataru77709/23 17:20海島文明有點太籠統 我們和琉球文化完全不一樣也能算同

wataru77709/23 17:20一文明嗎

Vulpix09/23 17:20現在吧。文明正在清洗中。

kuninaka09/23 17:21台灣價值的文明吧

tim11144409/23 17:21以上文明全部換成文化

shihpoyen09/23 17:21宋朝一般是說儒道釋統同吧

StNeverRush09/23 17:22中原文明有過宗教統治吧 帝本來就是神

loserloser09/23 17:23皇帝是神比較像是鄉野奇談吧

wataru77709/23 17:23中共不提倡拜拜拿香=文明不傳承 or 文化不傳承?

xxxTING09/23 17:23中國政權換過很多個,但文化幾乎是一直延續的,只能說漢

xxxTING09/23 17:23文化侵略性很強,在被蒙古、女真統治的時候,也是多少融

xxxTING09/23 17:23合了外族文化,而沒有斷絕

loserloser09/23 17:23中國年輕人好像蠻多都不知道拜拜是啥意思 只知道再見

StNeverRush09/23 17:24三皇五帝就神權軍權合一啊…

StNeverRush09/23 17:24君權

Vulpix09/23 17:24天子就差不多了吧。三皇五帝的話,就範圍外了。

XIUXIAN09/23 17:24孔子前面沒有儒家,所以是不同文明,呵。

aegisWIsL09/23 17:25只有中國人在用 可是原本那篇不是日文翻譯過來的嗎

StNeverRush09/23 17:25對古代人來說皇帝本來就跟神一樣一輩子都見不到

arrenwu09/23 17:26孔子後面的儒家跟孔子的儒家也不一樣啊

kuninaka09/23 17:26皇帝就是天子,有神格化

loserloser09/23 17:26可4中國人的皇帝常被人幹掉

loserloser09/23 17:26也沒多神吧

kuninaka09/23 17:27你在中國是不可能搞出什麼教宗的 只有皇帝能當

Vulpix09/23 17:27西方也是有用過four major這種說法的樣子。

loserloser09/23 17:27像一些宗教皇帝也是拜神

tim11144409/23 17:27文明是人的群體啊 文化才是表現行為 你想把文明斷掉幾

tim11144409/23 17:27乎等於要清洗整個文化或者種族

shihpoyen09/23 17:27日本超愛這類稱號的XD

kuninaka09/23 17:27例如埃及

kuninaka09/23 17:28不過這樣看猶太人,真是超強

wataru77709/23 17:28有啦 四大文明 期刊也會講 就一種歸類方法而已

shihpoyen09/23 17:28有一堆三大XX

wataru77709/23 17:28猶太人沒有國家文化傳承還能持續

chris61002009/23 17:29支那仔為大統一與民族主義而搞出來的理論

Vulpix09/23 17:29猶太人習慣漂浪了吧。

XIUXIAN09/23 17:29猶太人到中國就有被同化喔。

kuninaka09/23 17:29中國猶太人 真沒聽過XD

loserloser09/23 17:30那印地安人文化 阿依努文化算被清洗了嗎

kuninaka09/23 17:30沒有吧

kuninaka09/23 17:31黃金神威不就一堆

Vulpix09/23 17:31那年代就流行民族國家啊,你不想辦法自己結成一塊,那就

Vulpix09/23 17:31是等著裂開。

loserloser09/23 17:31感覺黃金神威講的是現存的

d51263409/23 17:32猶太人的宗教社會分層分工與文化表現很強沒錯但是終究會

d51263409/23 17:32被其他人當外族。伊斯蘭教文明也是面臨到類似的情況。這

d51263409/23 17:32就是宗教文明。

loserloser09/23 17:32很難說完全傳統的

kuninaka09/23 17:32被清洗的話,黃金神威怎麼取材的到

wataru77709/23 17:32每次討論中國歷史仇中言論就會跑出來 why?

shihpoyen09/23 17:32https://reurl.cc/Gbbv3v 日文wiki的世界三大一覽

kuninaka09/23 17:32宗教文明是真的很強勢,很難被洗掉

tim11144409/23 17:32洗不乾淨 剩下渣渣 用保護區跟示範區圈起來

Vulpix09/23 17:33古文明不知道要多古老才算,我覺得至少要BC吧?

chris61002009/23 17:33清末到今的民族自卑才產生大中華這概念

wataru77709/23 17:33古文明 BC應該是基本條件

junior100609/23 17:34民族就是想像的共同體 這是基本概念

shihpoyen09/23 17:34類似的還有日本三大或世界四大

kuninaka09/23 17:34梁啟超搞中華民族就是搞政治用的啦

junior100609/23 17:34所謂的XX文化有沒有流傳到現代你要看當代人怎麼想

RLH09/23 17:35可內推嗎 我也想要閒差

wataru77709/23 17:36台灣算不算中國文明分支 還是獨立出來

wataru77709/23 17:36現在歷史課本不知道怎麼寫 有人能幫解答嗎

XIUXIAN09/23 17:36有人覺得是南島文明啊,呵。

kuninaka09/23 17:37台灣就是中國文明分支阿

junior100609/23 17:37歷史課本不同章會告訴你不同答案

junior100609/23 17:37台灣史跟中國史給你的概念是不一樣的

wataru77709/23 17:37用不同的文字 拜不同的神 講不同的話 連血統都不一樣

wataru77709/23 17:37 跟海島文明扯上邊只有台灣是海島吧

jackliao199009/23 17:38中國文字厲害在不需要羅塞塔石碑這種不同語言並陳

jackliao199009/23 17:38古物 也能破解古漢字 直接從現代漢字回推即可

junior100609/23 17:38講血統其實是最沒意義的東西

wataru77709/23 17:39海島文明指的是原住民的話?到閩南人後484文明斷絕了

wataru77709/23 17:39 應該被閩南人的文明取代惹?

junior100609/23 17:39海島文明是啥 你要說南島語系?

Jameshunter09/23 17:39南島"語系"啥時變文明類別了

wataru77709/23 17:39閩南人 客家人 外省人 算是中國文明嗎

lovegensokyo09/23 17:39用文字來看這樣對表音字文明不公平吧

wataru77709/23 17:39樓上說的?

XIUXIAN09/23 17:40我也不知道是啥啊。

junior100609/23 17:40南島語族是從語言論去區分的 以文明來講根本聯繫超薄

junior100609/23 17:40

kuninaka09/23 17:41我知道台灣很多人拜中國神、講中國話、國名叫中國

kuninaka09/23 17:41當然也是有人還是過著原住民部落的文化生活拉

kuninaka09/23 17:41這畢竟不是台灣主流

wataru77709/23 17:41台灣的南島語族 只剩下極少數原住民 其他都是外來文明

wataru77709/23 17:41 只是想知道現在歷史課本裡的台灣文明是指什麼 從哪開

wataru77709/23 17:41

kuninaka09/23 17:42長濱文化之類的吧

kuninaka09/23 17:42一定先從土地歷史開始講啊

junior100609/23 17:42從石器時代開始講啊 長濱正解

wataru77709/23 17:43長濱文化也沒持續傳程到現代台灣

kuninaka09/23 17:44有傳承到現在的就四百年內渡海到台灣的移民阿

XIUXIAN09/23 17:44其實是姆大陸文明啦。

kuninaka09/23 17:44還有原住民文化

kuninaka09/23 17:44那個你要去查每個原住民的傳說才知道

junior100609/23 17:45文明斷代跟起源不同本來就很正常 要直線討論台灣歷史

lovegensokyo09/23 17:45現代希臘人絕對聽不懂也認不得古希臘語,但這就代

lovegensokyo09/23 17:45表現代希臘人不繼承古希臘文明嗎?用文字來分辨文

lovegensokyo09/23 17:45明繼承與否只不過是表意字的傲慢

junior100609/23 17:45傳承是不可能的

jackliao199009/23 17:45長濱跟其他台灣新石器時代文化的關聯就不大了

Jameshunter09/23 17:45長濱文化有演進到鐵器時代嗎 早滅絕了吧

wataru77709/23 17:45了解 國中時還是用國立編譯館那套 想知道教改後台灣文

wataru77709/23 17:45明文化有沒有什麼變

kuninaka09/23 17:45現代希臘人本來就不繼承古希臘

junior100609/23 17:46長濱沒有延續下去 阿他歷史課本就從土地史開始講

kuninaka09/23 17:46你不是問最早從哪開始講嗎

ChiehGG09/23 17:46看的懂詩經是因為有人翻譯過了 不然原文是篆文 沒學過誰

kuninaka09/23 17:46難道講國民黨嗎

ChiehGG09/23 17:46看的懂

bobyhsu09/23 17:46靠北 我還以為後面會出現XX老公== 騙我

wataru77709/23 17:46現代希臘人和古希臘文明沒傳接啊 和古印度差不多

junior100609/23 17:46現代希臘人跟古希臘人關係本來就差很遠

lovegensokyo09/23 17:46所以你繼不繼承的定義在哪?

jackliao199009/23 17:47現代希臘是拜占庭後裔

Jameshunter09/23 17:47如果是講邁錫尼的希臘文明 還真跟現在沒關係

kuninaka09/23 17:47繼承不是就在講文字和文化嗎

ChiehGG09/23 17:47紅茶冰好像都出沒在八卦

lovegensokyo09/23 17:48所以是人種?那五胡亂華後的中國有比較血統純正?

abadjoke09/23 17:48繼不繼承最基本就是看文字文化啊

junior100609/23 17:48希臘人受東正教影響太深刻了跟邁錫尼文明是認真沒啥

junior100609/23 17:48關係

d51263409/23 17:48城邦綜合起來的文明本來就很難繼承了。

junior100609/23 17:49更何況古希臘文明本身也不是只有一支欸

lovegensokyo09/23 17:49要看文化?清朝後以及文革後的中國又能代表古中國

lovegensokyo09/23 17:49了嗎?

kuninaka09/23 17:49五胡亂華前的漢人本來就不是血統純的人種吧

Vulpix09/23 17:49古希臘文沒有那麼難認,也沒有那麼難聽懂。發音是有變過

Vulpix09/23 17:49,但是字母還是那些,也有不少字現在還在用。

junior100609/23 17:49漢人本來就是想像出來的概念

junior100609/23 17:49所謂中國歷史5000年本來就中國人自己很愛講而已

Jameshunter09/23 17:49現代希臘還真的跟古希臘文明沒啥關係

kuninaka09/23 17:49漢字就是用到現在阿 漢的隸書你大致看的懂阿XD

ChiehGG09/23 17:50全世界各地都是在各個文明不斷的衝擊、消長中不斷的變化

junior100609/23 17:50你都以漢人為名了還能追溯到劉邦以前真的很好笑

ChiehGG09/23 17:50根本沒有繼不繼承的問題

wataru77709/23 17:50說到文字 印歐文也是衍生一大~~~堆 印歐文化也沒人

wataru77709/23 17:50在講印歐文明吧

XIUXIAN09/23 17:50還在想像的概念哩,怎不基因定序一下。

Vulpix09/23 17:50不過除了文字,希臘確實很不古希臘了。

kuninaka09/23 17:51古希臘的生活是怎麼樣

kuninaka09/23 17:51有跟奧德賽一樣嗎

XIUXIAN09/23 17:51可以參考宙斯那群人吧。

wataru77709/23 17:51一般文明應該都會有自己的紀年法啦 用這個判斷比較準

lovegensokyo09/23 17:51你看的懂只是因為用了表意字,而且那些文言文沒翻

lovegensokyo09/23 17:51譯根本也看不懂

icemooney09/23 17:51可以參考奧德賽

wataru77709/23 17:52紀年法中斷=文化斷絕

kuninaka09/23 17:52那這樣中國上的政權中斷了好幾次

wataru77709/23 17:52等等 沒翻譯是你看不懂不是大家….

kuninaka09/23 17:52年號紀年還有的改很多次

abadjoke09/23 17:52以漢人為名那分類就不能算到漢朝以前是什麼邏輯?

abadjoke09/23 17:52難道蒙古人在蒙古帝國之前不存在嗎?

Vulpix09/23 17:52至少要去比奧林匹克吧(大誤

kuninaka09/23 17:52漢武帝任內有超多年號

icemooney09/23 17:53文言文只是相對正式的表記方法,日常生活大家還是講白

icemooney09/23 17:53話文好嗎

kuninaka09/23 17:53農民不會跟你用文言文講話的吧

wataru77709/23 17:53中國紀年法 天子紀年 天干地支兩種吧?

d51263409/23 17:53蒙古人在部族統一之前不叫蒙古

lovegensokyo09/23 17:53你去翻甲骨文你看的懂?

kuninaka09/23 17:54蒙古本來不叫蒙古

wataru77709/23 17:54日本說唐人 那中國唐代以前文明和唐代後不一樣嗎

kuninaka09/23 17:54我是拿隸書來舉例阿 隸書我看的懂不就代表有傳承?

Jameshunter09/23 17:54洛神賦不需翻譯就能看懂吧 看不懂是個人的問題

abadjoke09/23 17:54漢人在漢朝以前不叫漢 難道你要說項羽劉邦是不同人種?

kuninaka09/23 17:54劉邦和項羽都是楚人啊

junior100609/23 17:55蒙古本來就統一後才出現的東西

tim11144409/23 17:55只是奧德賽講的幾乎都是貴族跟宴會文化 你照著奧德賽

tim11144409/23 17:55裡面的生活方式 一個月可能會便秘三次

kuninaka09/23 17:55漢人在漢朝以前叫周人...吧XD

abadjoke09/23 17:55然後劉邦的後代就變成漢人了 嗯

junior100609/23 17:55人種跟民族文化是不同概念 你如果追到5000年前保證不

junior100609/23 17:55是在追種族上的漢人

kuninaka09/23 17:56你不會稱呼屈原是漢人吧

kuninaka09/23 17:56屈原本人應該會說自己是楚人

abadjoke09/23 17:56他在現代的種族學分類上如果不是漢人那是什麼人?

wataru77709/23 17:56不是周人 春秋戰國以前用「姓」「氏」稱呼自己哪裡人

wataru77709/23 17:56 並沒有統一國家概念 類似聯合部落?

Vulpix09/23 17:57可是他不買包包,他沒有楚國價值。

wataru77709/23 17:57屈原會稱自己為羋屈人

shihpoyen09/23 17:58那年代的楚人未必是指國家或民族

icemooney09/23 17:58春秋戰國時代的國只是封國,跟國家差很多

jackliao199009/23 17:58漢字絕大部分是形聲字 還是屬於表音文字

lovegensokyo09/23 17:58要說民族文化的話可爭論的就很大了,你現代中國人

lovegensokyo09/23 17:58穿越回春秋戰國,保證孔子看到就喊蠻夷

junior100609/23 17:58春秋戰國時期楚國根本就跟胡人沒兩樣

ChiehGG09/23 17:58隸書的文字用法和現代普通話用法又不一樣 說看的懂 最多

abadjoke09/23 17:58楚人是國家定義 漢人是現代才分類的種族跟文化定義

abadjoke09/23 17:58是不是太過籠統正不正確這部分我不評論

abadjoke09/23 17:58但是把這個拿來跟國家定義套一起不覺得很奇怪嗎?

ChiehGG09/23 17:58是猜字而已 這只是自high

kuninaka09/23 17:58種族學會把漢之前的人歸類到漢人嗎?

loserloser09/23 17:58中國也有很多族阿 也不是只有漢人

shihpoyen09/23 17:58形聲字還有一半是形吧

leeberty09/23 17:59按屈原喜歡吃水煮粽子還是3D油飯,決定他是北部人還南部

kuninaka09/23 17:59楚就蠻夷後代阿

junior100609/23 18:00你把屈原直接分到漢人我才覺得奇怪 楚國起源中國人自

junior100609/23 18:00記都搞不懂了

loserloser09/23 18:00中國的粽子好像都是生米煮的 所以應該是南部人

shihpoyen09/23 18:00小篆是真的看不太懂 但隸書跟楷書已經很像了

tim11144409/23 18:00種族學大概會說你是蒙古人 他是蒙古人 大家都是蒙古人

kuninaka09/23 18:00用法不一樣,至少隸書長的像楷書嘛

jackliao199009/23 18:01純表意不表音的漢字只佔少部分

kuninaka09/23 18:01傳承不就是這樣嗎

junior100609/23 18:01種族上就真的你各位都蒙古人啊

kuninaka09/23 18:01不是阿

abadjoke09/23 18:01那你覺得Han race是漢朝創立以後基因突變出來的嗎?

shihpoyen09/23 18:01蒙古種人不等於蒙古人啊

Vulpix09/23 18:01重點是屈原應該沒有吃過粽子!

loserloser09/23 18:02楚也有比較偏中原的 也不是都蠻夷

jackliao199009/23 18:02古埃及文後來大部分也變成表音了

kuninaka09/23 18:02粽子不是傳說他死後才發明的嗎

shihpoyen09/23 18:02打錯 人種

kuninaka09/23 18:02還是其實已經有粽子可以給他吃了

cross98011509/23 18:02粽子是開玩笑的啦 那個年代哪來3D油飯

junior100609/23 18:03漢族的文化追溯本來很大一部分是想出來的

cross98011509/23 18:03有記載粽 也要在漢代的說文解字才有

leeberty09/23 18:03就是因為他沒吃過,大家才戰粽子戰那麼久阿,如果冬木聖

junior100609/23 18:04如果以周朝開始追 周的各個分封國本來就很高機率是所

leeberty09/23 18:04杯能把它挖起來,粽子戰爭就能結束了

cross98011509/23 18:04而粽子 更是要到西晉

junior100609/23 18:04謂的不同人種

kuninaka09/23 18:04會用han race是因為漢最具代表性吧

junior100609/23 18:04如果是降夏朝是漢人起源就更妙了 夏商周很可能是同時

junior100609/23 18:04存在的不同部落 起源根本就不一樣只是周朝收割

cross98011509/23 18:05至於屈原跟粽子扯上關係要到南北朝

kuninaka09/23 18:06不過漢會被拿來當種族名稱 不知道為啥

shihpoyen09/23 18:06現在主流說法是新石器時代有好幾有交流的文化圈

abadjoke09/23 18:06所以我才說漢人漢族這種東西是近代現代拿"漢"命名的

abadjoke09/23 18:06要拿這個說漢之前這種東西不存在不覺得奇怪嗎?

kuninaka09/23 18:06要問命名的學者

kent0021609/23 18:06真的假的

shihpoyen09/23 18:07範圍很廣包含後來的遊牧區 因為當時還沒有純遊牧的生活

shihpoyen09/23 18:07方式

junior100609/23 18:07因為往回追根本就不是在追人種啊

s89123409/23 18:07起源的確不一樣,也同時存在沒問題。就跟兩河流域文明一

s89123409/23 18:07

Vulpix09/23 18:08比較常被拿來自稱的是漢、唐,男子漢跟唐山過臺灣這類。

Vulpix09/23 18:08理由應該是臉上會有光。

jackliao199009/23 18:08現代印度字起源於一千年前的天城文 跟古印度河文

jackliao199009/23 18:08字關聯不大

junior100609/23 18:09如果你要說黃皮膚丹鳳眼的基因可能自古流傳我是沒啥

kuninaka09/23 18:09丹鳳眼根本沒有很多人吧

ChiehGG09/23 18:09漢人就是古代區分長城南學儒教思想的人 用來區分用 到了

tim11144409/23 18:09不管怎麼說 漢人一直都是文化分類或民族分類 不會是種

tim11144409/23 18:09族 有人聽過漢種人或漢人種嗎?

junior100609/23 18:09意見 但血統都洗那麼多輪了 你拿現在跟胡人洗不知道

ChiehGG09/23 18:09清末才製造出漢族 民族製造就是為了把不相干的人凝聚在一

shihpoyen09/23 18:09印象中是用「滿天星斗」來形容新石器時代的中華地區

ChiehGG09/23 18:10起的政治手法

junior100609/23 18:10多少血統的現代漢人那你的漢人範圍可能會差超多

Jameshunter09/23 18:10會拿漢應該是基礎的王朝架構是在漢朝出現吧 不然想不

Jameshunter09/23 18:10到理由了

junior100609/23 18:10漢人的概念很早就有 但那是文化上的概念

junior100609/23 18:10所謂種族上的區分那是近代才出現的沒錯

lolicat09/23 18:11你考古系?

kuninaka09/23 18:11應該就是清末那套漢族

kuninaka09/23 18:11沿用到現在還在用漢族

junior100609/23 18:11所以為什麼我會說把漢人再往回推很詭異 因為所謂的漢

kuninaka09/23 18:11漢本來是文化概念

junior100609/23 18:11族跟你追唐朝南北朝的漢人概念根本就不一樣

lolicat09/23 18:11所謂中華文明一直都是概念 天曉得支那一直抱著整個東亞都

lolicat09/23 18:11他們的這種智障想法

junior100609/23 18:12現代中國自清末提出的五族共和的漢族跟歷史文獻上講的

junior100609/23 18:12根本是兩碼事

jackliao199009/23 18:12古印度河文明被雅利安人消滅 現在住在印度河流域的

jackliao199009/23 18:12是信回教的巴基斯坦人

junior100609/23 18:12所以如果你要問我漢人是不是突然蹦出來的 答案是文化

lolicat09/23 18:12台灣也不知道混了多少人種血統了 不然我們應該都跟阿勞長

lolicat09/23 18:12得一樣才對

abadjoke09/23 18:12漢民族漢人種漢文化其實本身就一團亂 其中政治上的意義

abadjoke09/23 18:12可能還大於學術上的意義就是了

junior100609/23 18:12上的漢人就是突然蹦出來的

ChiehGG09/23 18:12現代教育都有受過民族主義影響 所以漢人 漢族這兩個詞的

ChiehGG09/23 18:13含意常被搞混

Jameshunter09/23 18:14漢朝也的確建立起了以中原文明為主體的王朝架構

abadjoke09/23 18:14但是如果你要說漢人/漢民族/漢文化 在漢帝國之前不存在

abadjoke09/23 18:14那不如說在近代清帝國或中華民國之前不存在還比較合適

loserloser09/23 18:14台灣主流人種還是漢人吧

Jameshunter09/23 18:14後續繼業者也幾乎在這架構上走跳

a2820026609/23 18:15亂講 我聽說台灣都是南島民族

abadjoke09/23 18:15沒有說一路往回算算到漢帝國都還是 結果跨一個楚漢大戰

abadjoke09/23 18:15就突然變成完全不存在這種事情

kuninaka09/23 18:15應該秦的時候就建立了吧 只是他很短命XD

junior100609/23 18:15我也沒有說回推到漢帝國都在吧

kuninaka09/23 18:16楚漢大戰是楚人內鬥

junior100609/23 18:16我只是就漢人本身就是漢朝之後想像出來的東西還說中國

a2820026609/23 18:16以前漢民族也會被叫秦人 唐人 別用那麼糾結

a2820026609/23 18:16*不用

junior100609/23 18:16文化五千年很好笑 我什麼時候說漢人延續到現在沒斷代

Jameshunter09/23 18:16秦就太短命 沒轍

junior100609/23 18:16過了

abadjoke09/23 18:16因為那些戰爭只跟統治權有關 可沒有什麼新人種或新文化

abadjoke09/23 18:16在那之後突然變出來

kuninaka09/23 18:17文化要經過時間累積的,從BC200到魏晉也有七百年了

shihpoyen09/23 18:18那時候的楚人也不是什麼楚國人或楚人種的概念吧

kuninaka09/23 18:18遇到北方遊牧民族入侵 所以產生集體共識了吧

Vulpix09/23 18:18新文化還是有吧,很久以後就出現了夜市(X

abadjoke09/23 18:18以你的定義 漢人是清帝國/中華民國之後才想像出來的

abadjoke09/23 18:18而不是漢之後 在清帝國/中華民國之前都不存在了

abadjoke09/23 18:18哪需要提漢之前不存在這種事

a2820026609/23 18:18與其說想像出來 不如說之前沒有這種觀念而已 或是有民

kuninaka09/23 18:19之前的觀念就是楚國人認為秦國人壞壞阿

a2820026609/23 18:19族觀念但不是用漢人稱呼而已 以前華夏民族就愛用蠻夷

kuninaka09/23 18:19其他被滅的人也覺得很不爽,就連合反秦

a2820026609/23 18:19來稱呼四周其他人

shihpoyen09/23 18:19更早就夷夏之分吧

junior100609/23 18:20漢人當然不是清朝以後才想出來的東西 那是漢族

loserloser09/23 18:20秦跟自己找死比較有關係吧

loserloser09/23 18:20中樞不穩定那些反秦勢力才能壯大

junior100609/23 18:20文化上的漢人古代就有人在用 只是有人再撿回來用而已

kuninaka09/23 18:23還有那個華夏子孫也是清末搞的吧

abadjoke09/23 18:25所以在漢帝國之後發生什麼文化上的變異

abadjoke09/23 18:25造成這個文化跟秦帝國是不一樣的東西?

Jameshunter09/23 18:25夏很古早就有人在用 華應該就是當時創出來

Kamehame09/23 18:25專業文推 兩河流域跟埃及應該算比較早的吧 中國算短的

shihpoyen09/23 18:25炎黃子孫滿早就有了 印象中早期只提其中一位 後來才變

shihpoyen09/23 18:26兩個

Jameshunter09/23 18:27可是那兩個被人滅了後沒人繼業 入侵者覺得太low了

notneme15909/23 18:29幫高調

shihpoyen09/23 18:29很多統治者都有跟炎黃拉關係吧

shihpoyen09/23 18:32華夏連用的用法好像春秋戰國就有了

scotttomlee09/23 18:35推 長知識

garyroc09/23 18:36其實把炎黃想成前幾代的成吉思汗就好了,到現在西到歐洲

garyroc09/23 18:36南到印度,都有人說是黃金家族後代,本質上跟說是炎黃子

garyroc09/23 18:36孫是一樣的

garyroc09/23 18:37硬要說這代表他們是同一文化,就扯遠了

coaka09/23 18:37到底有多執著 中國是沒有中斷的XD

ice7682409/23 18:41打贏中國的就算中國人

Ganer09/23 18:42哈哈 那麼看來日文也算是中文體系啦

deadindust09/23 18:50推,其實多看一些歐美的歷史書籍,就知道根本沒有四大

deadindust09/23 18:50古文明這種說法,只是中國人自嗨用的

newtana09/23 19:01真正的古文明只有兩河流域吧

NicoNeco09/23 19:09太專業了吧 隨手就引經據典

momocom09/23 19:09湯恩比的歷史研究是用33文明體

momocom09/23 19:10中國佔了商和唐兩個

momocom09/23 19:11唐還被歸類到草原遊牧文化那邊

Eric3052309/23 19:13推,認真好文

jiasel09/23 19:17優文推

ChiehGG09/23 19:26唐確實是遊牧文明影響中原文明的一個代表

ChiehGG09/23 19:29上一個是周

ymcaboy09/23 19:32黃河文明沒有中斷??哈囉?!?

Sunblacktea09/23 19:38推認真好文 歷史真的很有趣

Sunblacktea09/23 19:38研究歷史的學者這麼多還是有不同的分法 沒有個一定

eternallover09/23 19:38推 歷史學系

shuhao23309/23 19:40中華特色史觀,從晚清才開始

lolicat09/23 19:43台灣我印象中是歸類在南島語系和族群(就是菲律賓那種)

lolicat09/23 19:43但地緣關係也洗好幾代了 外表差很多了

freewindg09/23 20:01引用那麼多史料跟經典我還不推爆

ganhua09/23 20:10

mushrimp546609/23 20:14先推

s801857209/23 20:16楚人頂多說是蠻人 說胡人==

s801857209/23 20:17成吉思汗這個後代名號 中亞的確很愛用 例如帖木兒

ChiehGG09/23 20:18帖木兒是黃金家族的女婿 他不是黃金家族的血脈

s801857209/23 20:19要是有看文獻的話 可以發現北魏史官

s801857209/23 20:19在記載時會跟黃帝攀關係

HHH555JJJ09/23 20:21專業推

s801857209/23 20:21那他的小孩就有黃金家族的名號了 而且帖木兒有攀到更上

s801857209/23 20:21層的祖先

s801857209/23 20:24帖木兒家傳跟黃金家族攀遠祖關係 現在臺灣一堆家譜可能

s801857209/23 20:24都還那邊潘遠祖關係名分

s801857209/23 20:25

naya741596309/23 21:02看討論好有趣,不過好像大家的想法都不太一樣XD

monkey013509/23 21:13

JYH00009/23 21:26推專業好文

th12309/23 21:47優文推一個 喜歡看這樣的歷史討論

kuff22009/23 22:13

summer132409/23 22:37討論推

xiaohua09/24 02:39中國現傳文字記載的最早也就孔子寫的春秋吧

ClawRage09/24 04:50春秋是傳得最古老的成書,不是最早文字

greed381909/24 05:50對不起我每次一上歷史就斷片

iwillwait09/24 09:01