[閒聊] 今際之國的闖關者一些疑問
看完魷魚遊戲之後，聽很多人說今際之國比魷魚好看很多，我都看完後發現兩部都是很優秀的作品，雖然一樣有死亡遊戲，但其實算不同類型的作品，魷魚是寫實探討人性在現實下的抉擇，今際比較虛幻，探討的是人生存的意義，如果以戲劇來說，我個人覺得魷魚是拍得比今際好，帶入感比較重，不過今際漫畫的部分又比今際的日劇好，但是要拿來互相比較誰好看，我是覺得比不了，就好像在問北斗神拳的拳四郎跟灌籃高手的流川楓誰比較強，西瓜跟炸雞哪個比較好吃一樣，西瓜跟炸雞比甜度、炸雞跟西瓜比香度口感，倒底是？
正題，我看完今際之國第一部的漫畫後，覺得很奇怪，樸克牌的數字大小不是難易程度嗎？最後三王一后，為何那個紅心Q的未來會設定只有Q，這樣不是表示紅心K比她更難嗎？還是作者只是因為她是女生所以要用Q？
然後第二個是方塊K的美人投票遊戲，關主是律師，追求絕對的平等跟公平，這場遊戲參賽者有5個，關主只有1個，所以關主的勝率只有20%，原因是剩下的玩家跟彌留之國的國民也是4：1，只是這樣哪裡公平了？一場遊戲玩家的獲勝機率有80%怎麼看都不公平啊！以個人來看是公平，以玩家跟國民來看就不公平，如果一場遊戲要公平，是雙方陣營的勝率都要50%吧！所以人數玩家跟國民是4：1，那勝率要調成1：4才公平吧，4個人各有20%的勝率，關主有80%的勝率，這樣以陣營來說才是公平競爭，而且這樣調整，那個聰明小哥在這種的勝率下逆轉才比較精彩，最後利用律師對生命太執著讓他自己自爆真的不合適，方塊比的是智力耶！怎麼搞得像在比利用人性弱點的愛心一樣？整個黑人問號，我的看法是這關律師就是太在乎生命才把勝率調成每個人都20%，這關智力的部分其實也不多，就是推測每個人的想法，白痴只會想到第一步，正常人會想到第二步，那個數學家會想到第三步，綜合所有玩家想法再推測，推測人的想法還可以說是智力，可是越到後面變成在推測人性，所以這關不是方塊其實是愛心，律師還太有良心不敢奪取別人生命，難易程度只能排愛心A
至於愛心J就不想說了，看得時候沒有什麼問題，看完思考一下覺得愛心J本人這種程度也能當關主
--
為了符合愛麗絲夢遊仙境的設定啊
因為 愛麗絲夢遊仙境的boss是紅心皇后
所以最後一關是紅心皇后
這部漫畫就是呼應愛麗絲夢遊仙境，所以紅心皇后是最後
一關
這一部主角是愛麗絲 女主是兔子 很明顯了
紅心J收了18顆頭...實務上也真的滿難的吧
方塊K的人數勝率有解釋了
是有解釋，但是我不能接受= =
然後博弈本來就是可以算的
方塊K 勝率作品中說了吧 實際上就是那樣
然後boss也用實力證明了你四個人也贏不了他
數字是往績決定吧，設計者殺過越多就地位越高，數字
越高。之後你要怎麼設計，主宰者也不會管
幹掉第三個人時的計算就說明了為什麼這是方塊
有紅心k啊 只是不知道被誰收掉
只是最後單挑時 因為只剩下剪刀石頭布了
所以那個醫科才打算來個價值觀碰撞
上一屆的紅心k就是被這屆四個人頭牌聯合幹掉的
醫科生不放推 根本贏不了
那個規則最後只會有一名生存者，很公平吧 XDDD
畢竟最後單挑時 真的要正面打 醫科生輸一次就沒了
單挑時醫科生贏的原因就是律師自己的執著，老實說跟智力沒關係啦
※ 編輯: kencena (1.162.11.125 臺灣), 10/05/2021 11:16:48所以說 其實到那局面已經是Boss贏了
也是醫科仔才有這機會 其他人去應該都GG
方塊k真的是比智力啊 之前板上有解說文
證明九頭人就是比其他人多想了好幾步
九頭龍啦
醫科的從這次遊戲設計就看出了九頭龍的價值觀
也看出了他到底在掙扎什麼 大概是共鳴
九頭龍追求的不是公平
而是人人的生命價值皆平等
意思是 方塊K 這遊戲其實到單挑時就已經結束了
不是勝率上的平等 而是人人都平等 所以每個人勝率都一樣是
正常
剩下的就已經不是方塊K 這場遊戲的對決了
而且參賽者 相互也是競爭者 因為勝者只有一個
而是九頭龍與自己價值觀的對決了
而最後醫科生也說了 九頭龍贏了就跑
我怎麼記得KQ都只有一個 一個花色有K就沒Q 有Q就沒K
解說文好像是在獵人版吧
最後就是猜拳了也不太需要智力了啊
沒有KQ只有一個這件事 四個花色都有KQ
一個花色頂點最難就是K或Q 男關主就叫K 女關主就Q
我的理解是這樣
是有畫出遊戲內容的各花色只畫了一個
愛心有畫的有J也有Q喔！
解說文有轉到專版 (有人真的有專版嗎
梅花K通關時 紅心K還在 我記得
*知道
在通關黑桃K前 也有通關黑桃Q的敘述
而也有提到有人幹掉了梅花Q 所以都存在
畢竟是紅心 其實紅心Q才是boss關卡也很合理
醫科生贏也能說是運氣 因為九頭龍最後是一起按
人人生命價值平等 所以他不決定誰該生誰該死 而是交給最公
平的運氣
然後揣測對方心理也是方塊的內涵之一
影集醫科生目前只有演出跩個二五八萬的部分，可惜
這遊戲的前提是每個人都是聰明且理性的
醫科視覺系男在漫畫裡面精神力強大到可怕
九頭龍那場這樣演更好看阿 他就真的智慧的頂點
會來挑戰方塊K的都自認是聰明人也沒錯
但只有全部人都是理性的九頭龍必贏
只要有人不理性 增加亂數九頭龍就可能輸
最後醫科生正是做出不理性的舉動
我記得辣妹是聰明但不完全理性，所以才有亂roll搞局
醫科生自己認為生命毫無價值 所以想來試探九頭龍的信念
算是信念對決吧
跟愛心還是有差距
愛心是考驗人性 方塊k後面則是價值觀的碰撞
梅花K一開始會領先也是王那邊想法根本不是正常人
覺得還是愛心局最好看
九頭龍在漫畫裡的描寫很棒，可是影集戲份被砍到連個
交代都沒就默默消失了，氣到發科
九頭龍的梅花4被砍成那樣真的超不爽
之前跟影集一起出來的愛心九
紅心J被吐槽就作弊 但其實也合理啦
畢竟這些人頭牌本來就也都是玩家
無慘都能當boss 愛心j為什麼不能當關主XDD
因為愛麗絲的故事裡跟紅心皇后打槌球是最經典的場景
然後九頭龍就是完全的"人命等價"信徒
強烈到甚至連自己的命都沒有比別人的命更重要
所以最後那段以的方塊的知識對決來說是九頭龍贏
後續的遊戲結果就是兩個認為自己的命不重要的人
在勝負已定後看純粹的運氣決定誰活著走出去而已
這部最後的四個BOSS是真的到輸掉都沒有破格
四個幾乎都是要打犧牲生命的打法才有辦法突破阿XD
不過我還是不喜歡有栖就是了 漫畫號稱專長
心理型，結果超容易崩潰 幾乎每關都要崩一下 10/05 11:50
從躲貓貓就開始崩，雖然紅心就是要搞人沒錯
但他幾乎90%都靠其他人才活下來跟通關
擅長心理跟eq很好沒有正相關吧
兔子才是幾乎從頭堅強到尾
不是阿，他除了魔女那關 其他幾乎都沒啥擅長
心理的演出阿XD 難怪影集把他改掉
就結果論來說 他可能參加最多紅心然後活著出來
那說他擅長紅心也是沒啥錯
在這輸即死的世界 運氣確實是實力的一種
主角過了4個愛心的樣子
4 7 9 Q吧
不是玩家與關主平等,而是不論玩家關主皆是人，而人人平等
所以每個人獲勝機率是20%
方塊K的收法不王道，但至少沒讓九頭龍掉格~
紅心J只能說，上屆主要靠梅花K方塊K黑桃K紅心Q破關吧，紅
心J可能只是水過留下來0.0
就說方塊K的看法是每個人的生命都平等了
你的說法實際上是忽略個體只以群體來計數的方法
另外有栖其實在漫畫中也有說過自己是靠很多人才活下來
紅心很吃頻率，頻率沒對上會沒殺傷力。頻率對上了連低階也
會很難
其實紅心Q裡主角就有說過，靠他一個人通關的遊戲是0 10/05 12:09
紅心k給主角收是什麼王道思維
主角因為非常感性所以能夠代入他人思維破解紅心 但
他也因為感性所以容易崩潰 不衝突
紅心J其實也很強了 1.一進遊戲就看出了強者 甚至縮
小到兩人 2.能夠反向誘導讓別人以為控制了自己/局
勢 這是最強的控場方式 3.暗示催眠 這還不夠強?
都當作弊狗確保自己能留到最後了，也知道對手的情況下，只用一招催眠就想收掉全部， 而且都作弊了，在這麼有利的情況下還輸，老實講真的還好啊
啊他就作弊阿
以影集改編的調性我覺得可能紅心J整條線會被砍掉
作弊就是用來增加最後他選擇自殺的劇情性，跟映襯那兩
個怪物的人格特質
影集就形似但神沒抓到
日劇type
作弊是用來襯托社長和死囚吧，這兩位的性格比紅心J還
惡劣，讓關主最後寧可求死
少了作弊這個確定知道自己花色的環節，自殺就少了一點
強度
其實我蠻喜歡紅心J這個遊戲，其一是彼此的信賴應來自
於對等而非支配，其二是關主和通關者都是非正派角色
，若是主角玩這關的話應該早早就領便當了吧 XDDDDD
因為愛麗絲夢遊仙境梗 大boss就紅心皇后
然後看來你真的沒看懂方塊K...
我覺得我沒有看不懂啊！只是覺得因為堅持自己生存的理想放棄讓醫科生贏的劇情很不適 合放在方塊
※ 編輯: kencena (1.162.11.125 臺灣), 10/05/2021 13:44:56沒看懂是因為你太糾結在輸贏這件事
是方塊沒錯喔 醫科生之所以能跟K比
就是因為他們都是超高智商的人
信念對決也不適合放在愛心
好像也是，信念理想跟人性也沒什麼關係
所以苣屋才說九頭龍 「溫柔」
「但偏偏又有如此高的智能 讓你如此痛苦」
想看鬥智去看噬謊者 目前仍是鬥智的top
同為超高智商 但因為找不到方向活的痛苦
也因為苣屋能理解九頭龍的痛苦 才有辦法拉到後面 9比9
實際上九頭龍也不是放棄讓苣屋贏
就像苣屋也不是想逼九頭龍讓他贏一樣
苣屋最後一回就說了 他們現在在乎的是相同的東西
就是「九頭龍到底要怎樣選」
對苣屋來說 不論九頭龍選要讓他活還是讓他死 九頭龍就已經
如他所建議的 「自己決定生命的價值就好 因為所有人都是這
樣做的」
紅心J會輸就只是因為那兩個怪物太異常了
他無法理解那兩個差異太大的人有什麼互信基礎
但是九頭龍最後是盲按 同時壓下0跟1
而且最後貫徹自己理想心滿意足的死去
也就是說 同樣是聰明到找不到方向的人
九頭龍比他先找到了要找的東西 贏了就跑
D大描寫的真詳細，律師太聰明反而找不到生存方向，而找到方向的同時卻領了便當，贏 了理想輸了自己的生命，但我覺得這樣的收尾就是說不上來的可惜，雖然說盲按沒中也是 心滿意足，但是要是盲按的運氣也跟著贏，更能顯現出律師堅持的方向是正確的，他的溫 柔平等沒有錯，因為劇情需要，醫科生還有後續的戲份這個方式收掉律師，我不服啊！
詐欺師也很異常啊，一開場就通靈找到紅心J XDDDDD
詐欺師哪有一開場就找到？
詐欺師明明找到人還裝死不說
我也覺得九頭龍收掉可惜啊QQ 全劇最愛
但這也算作者厲害 能夠一點格都沒掉讓他退場
只有你
額 你不就只是希望九頭龍贏嗎
你要講劇情需要你也講錯了
這跟醫科生後續還有戲份有什麼關聯?
我覺得律師這個角色很棒，我個人雖然沒有這麼聰明，但是我的人生也很看重平等跟公平 ，所以才會不希望律師輸QQ，至於劇情我可能沒有講清楚，你說讓大家出去也對，醫科生 跟燒傷男還有觸發主角的劇情，需要他們主角才振作得起來讓劇情下去
要講劇情需要就是九頭龍不死其他人怎麼出去 醫科生死
不死根本不重要啊
就平等公平的角度，九頭龍又沒輸，醫科仔都不覺得自己
贏了
苣屋自覺完敗啊 因為他們兩個天才間比的早就不只是美人投
票了
前段美人投票就是九頭龍智商碾壓 後面嘲弄九頭龍的理想也
被破解沒成功
人家還一臉爽的退Game了 丟下他繼續懷疑人生
沒看苣屋最後羨慕九頭龍羨慕的要死
真的 頭腦輸 嘲諷也被化解 一敗塗地
話說你希望證明律師堅持的方向是對的，但他就是因為
被現實打擊了才會選擇留在這裡當國民，更直接地說吧
留下來選擇當國民的，都是在某個方向不願回到現實中的
紅心Q也說了精神科醫生處在一種難熬又看不到救贖的處境
所以他才留下來成為了國民──從他們當上關主的那一刻
就代表他們都或多或少想離開原本的世界
我們的現實世界也跟律師執業時遇到的狀況一樣啊！社會充滿了無奈的不公平，就是私心 希望這樣的理想是可行的而已
梅花K 跟方塊K 都是這部大概最好的兩戰了
所以阿 方塊K在我心目中是無可動搖的神作
不覺得很有意思嗎？當你糾結在希望九頭龍勝出時 其實就是
把他跟苣屋的命放上天平來判斷價值了
一個追求公平跟社會正義的人 比一個對生命莫不關心的人
更有價值生存 正式因為做了這樣的比較與判斷 才希望無論
如何都看到前者贏
但這恰好就與九頭龍的理想背道而馳
九頭龍的理想是生命是平等的 所以他並沒有得出 「自己活下
去對公平正義比較有利」的結論 而是盲按給雙方平等的50%存
活機率
一邊說喜歡九頭龍與他的理想 卻一邊糾結在與他理想相反的
慾望
或許很多人明明喜歡這樣的九頭龍 但實際作為卻是像苣屋一
樣嘲笑他的理想像個孩子一樣不切實際呢
爆
[問卦] 魷魚遊戲/今際之國/賭博默示錄/詐欺遊戲魷魚遊戲 / 今際之國 / 賭博默示錄 / 詐欺遊戲 這四部同類型的作品 都是在遊戲中挑戰人性 不過這四部鄉民覺得哪一部比較好看? 詐欺遊戲裡面的玩的遊戲感覺比較燒腦 魷魚遊戲/賭博默示錄 都是社會底層的魯蛇想翻身 有點類似![[問卦] 魷魚遊戲/今際之國/賭博默示錄/詐欺遊戲](https://i.imgur.com/ZK3kbdmb.jpg "[問卦] 魷魚遊戲/今際之國/賭博默示錄/詐欺遊戲")
97
[問卦] 幹！今際之國怎麼可以這麼難看如題啦 我是之前先看魷魚遊戲 然後看到八卦板一堆人說什麼今際之國屌打之類的 剛好身邊也有朋友推今際之國 我就想說才八集 來看看到底是多好看![[問卦] 幹！今際之國怎麼可以這麼難看](https://img.youtube.com/vi/Tsvk-8bFFZM/mqdefault.jpg "[問卦] 幹！今際之國怎麼可以這麼難看")
47
[問卦] 今際之國跟魷魚遊戲哪個好看?今際之國的闖關者 魷魚遊戲 差不多題材的連續劇 都是玩死亡遊戲為主要故事 差別在一個女角很多17
Re: [新聞]《魷魚遊戲》再創紀錄奪Netflix全球榜冠軍說真的啦，如果單純比較今際跟魷魚的優劣 當然今際的創意跟動腦的部分比較精彩 但魷魚看的是小人物掙扎，所以觀眾帶入感很深，光是活在地獄就很多人認同了 你說今際帶入感深嗎？ 說平行宇宙，很多人就沒辦法融入了15
Re: [問卦] 日本人會眼紅魷魚遊戲紅翻全世界嗎?借題發揮一下 有人整天在拿今際之國比魷魚遊戲 可是你自己摸著良心想想 你是個沒受到日本動漫和日劇薰陶的美國人 看得下去今際之國嘛？![Re: [問卦] 日本人會眼紅魷魚遊戲紅翻全世界嗎?](https://i.ytimg.com/vi/IvsUd3VpPkA/sddefault.jpg "Re: [問卦] 日本人會眼紅魷魚遊戲紅翻全世界嗎?")
7
Re: [問卦] 為什麼魷魚遊戲，讓很多人崩潰我看完魷魚跑去看今際之國 感想是，今際之國沒有吸引我一直看，可能演員太年輕，很多地方覺得太過用力 魷魚則是很特別，我早就知道是類似大逃殺+聽神明的話類型 我動漫可是也看了不少 而且我經常可以猜到之後可能會怎樣2
[問卦] 欸欸魷魚遊戲比今際之國好看太多了吧如題 小妹昨天晚上把魷魚看完 熟悉日漫那套的對今際之國的開頭應該不陌生 但我記得漫畫好像也是突然搞穿越 不過平常沒在看日漫的會覺得很白癡吧![[問卦] 欸欸魷魚遊戲比今際之國好看太多了吧](https://i.imgur.com/bcZHlp2b.jpg "[問卦] 欸欸魷魚遊戲比今際之國好看太多了吧")
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Re: [問卦] 今際之國怎麼沒有魷魚遊戲那麼熱門 ?今際之國漫畫很好看 日劇嘛.. 我看完第一集後面就懶得看了 其實也很簡單 漫畫早看過 日劇除了第一個game 接下來的海灘也不過就是照著漫畫演 那我還看三小?X
Re: [問卦] 日劇 今際之國大家覺得好看？阿就魷魚屌打 1. 首先先講沒有爭議的：演技。 這點魷魚輾壓，沒人有意見吧？ 日劇老問題，舞台劇出身， 只會大吼崩潰，細部表情只有老老老老牌演員才會。年輕的要嘛面癱要嘛浮誇。
Re: [問卦] 為什麼魷魚遊戲，讓很多人崩潰我倒是魷魚有幾集看到想睡覺 沒事跑出來的那集 跟玩彈珠那集 尤其是最後的魷魚..... 不知道是啥鬼 老實講魷魚的遊戲比神明還有今際之國無聊太多了 唯一比較精彩的我看就是拔河了 跳玻璃雖然還可以 但是就是二選一而已
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