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[閒聊] 重跑FF14主線最痛苦的部分

看板C_Chat標題[閒聊] 重跑FF14主線最痛苦的部分作者
xbearboy
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時間推噓26 推:26 噓:0 →:185

沒用預設黑特所以用閒聊
下面有關4.X雷
























===============================黑特分隔線====================================版末沒事幹就捏了隻虎人重新體驗一下主線
本來以為最痛苦的話是2.0跑腿或是4.0莉瑟
但實際上完全玩不下去的是那個帝國來的全權和平大使
2.0是當年ARR推出後玩得所以已經快沒甚麼印象
但其實重跑一輪沒有印象中糟糕(扣除當年主線跑一半要想辦法升級賺錢)
就只是很王道的JRPG其他的設定也都是後來補的居多
前期跟薄弱1.0時代沒甚麼很大出入
反正攻打過來的就是萬惡的一方(聯軍視角)

3.0 4.0是到了5.0資料片出後一口氣跑完的
重跑到是注意到了不少伏筆(像是某海賊頭頭逃家的事)
當初就一路推也只是囫圇吞棗
但就跟板上很多人提出的文章中提到的一樣
很多質疑主線都有講只是跑太快沒甚麼印象(加上自己日文又不夠到位)
重跑一輪很多疑問跟伏筆才會發現主線有提過
就好比莉瑟在4.0完後有講過他只是取代原先コンラッド負責的各組織聯絡役身分
而非反抗軍真正的領導者
然後就甩鍋給ラウバーン了(X
這也是4.0很大的缺點,很多東西都只用一句話交代完就沒了

回頭看第二次4.0會發現4.0主線主角不是光戰而是莉瑟
旁白用莉瑟帶過 成長用莉瑟的心境(嘴砲)變化表現 換裝也是給莉瑟(X
但這角色在之前給玩家的印象不夠強烈
要用來取光戰成長其實只有一種角色定位一直在變的感覺
而且又花了很多時間跟對話(委託)去建立4.0其他角色的形象
結果就是東國那些人比莉瑟還有立體感
4.0用了很多路人來描速亡國感 被壓榨感 想反抗又無力感
但他們就只是登場沒幾次的角色很多人就無法代入他們的感受

像那個父母雙亡帶著妹妹的村人甲(?)
就算知道他之後會轉支持反抗軍但對這角色還是只有抗拒感
大概就60分鐘的動畫被古阿莫縮成兩分鐘的感覺
但4.0復國要跑的流程既漫長又瑣碎
花更多時間來交代這些映射背景的NPC有沒比較好也難說
反而比較有趣的大草原那段反而比較跟復國無關但占的篇幅也不少(LV65~66)
但有趣的不是跑腿而是簡單明瞭的角色定位(還偷渡ゴウセツ在戰場上求死的心願)

但這些都比不上那個藝顏大使
當初跑還不會那麼反感(因為還沒被婊過)
重跑後明明知道這人是黑的還不給切開
還要陪他遊山玩水作秀不給拒絕
表面上說要來談和搞得根本是另一回事
重點是5.0完結都還不能把它收掉
本來是埋得越深反轉起來給玩家衝擊越大的角色
但回頭再看時就變得刻意做得令人厭惡的角色
沒有任何鋪陳沒有任何人性
剩下的只有滿滿的惡意跟令人火大的笑法
作為一個讓人厭惡的角色是很成功
但作為一個敵方角色就只是一個丑角
為何要讓這丑角活著的時間跟那個基友一樣久(雖然後面轉職VTUB了)
反觀那個ラハブレア.....默哀
有考慮練小號或是二刷的良心建議這段直接都SKIP
看魔導城都比這傢伙心情好很多

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.140.13 (臺灣)
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Cishang10/15 12:40我是真心覺得東方直接砍掉專心描寫一邊就不會有那麼多事

Cishang10/15 12:41了,反正你不可能砍西方就算要演東方也不能那樣演隨便找幾

Cishang10/15 12:42個人不能贏的就贏了..你要是一路穿越帝國腹地跟忍者串連

Cishang10/15 12:43起各大佔領區叛亂那還贏的有點說服力

hoe110110/15 12:45我倒覺得朝陽很成功啊,這地區就是這麼亂才會有這麼扭曲

hoe110110/15 12:45的人

anumber10/15 12:45このオレオぉ!!

xbearboy10/15 12:50朝陽5.0後就是套皮而已,但5.0後面出來那種表現可以別

xbearboy10/15 12:50拿下面具嗎....

ayubabbit10/15 12:50因為贏的原因是帝國內亂吧

xbearboy10/15 12:51東方的角色描寫還比較成功,單只有米糕線煩躁感會加倍

xbearboy10/15 12:52米糕線看下來該有的還是有但要砍還是很難砍,就算所有

xbearboy10/15 12:53委託都解完了能了解米糕人的生活及感受,但整體來說就

xbearboy10/15 12:54只有零碎感,沒辦法有個完整的感受,東方線就把整個問題

xbearboy10/15 12:54推給代理提督,米糕就前任失勢政策不連貫現任又不管事

xbearboy10/15 12:55不連貫就算了但在4.0跟5.0來看帝國的政策又很矛盾

xbearboy10/15 12:594.0只講了一些帝國市民全蛋福利政策沒提到,皇帝嘴完

xbearboy10/15 12:59聯軍後就開始慢慢丟出帝國做得比較保的政策

xbearboy10/15 13:00但在4.0的NPC對話來說完全看不出這些政策的好的地方

xbearboy10/15 13:00是幾乎沒感受或者是打從一開始就不存在一樣

Cishang10/15 13:03帝國說穿了就是侵略而已啊 蓋屋斯跟皇帝都一樣只是講些有

Cishang10/15 13:04的沒有的屁話 我比較先進所以你們全都要被我統治 認真?

ayubabbit10/15 13:04帝國不是就是背後有無面技術支援才這麼強嗎

ayubabbit10/15 13:05有這結論很合理吧

xbearboy10/15 13:05ミーシィヤ可以透過福祉局受帝國教育,ドマ只有アサヒ

xbearboy10/15 13:06セイブ・ザ・クイーン講的社會福利在4.0完全沒實行過

xbearboy10/15 13:07但聯軍也沒有半個國家實行過,拳頭大的說話哪個地方不是

pb110110/15 13:08大屁股粉很好笑啊

xbearboy10/15 13:08這樣?當年ガレマール就是被打跑的,要不是光戰三國也打

xbearboy10/15 13:08算接受勸降,那段真的轉超硬

xbearboy10/15 13:09米糕神奇的是一邊說20多年來民不聊生,5.0又在講帝國的

xbearboy10/15 13:10社福制度,那蓋老師這20年管米糕沒實行過?每個村都窮到

ayubabbit10/15 13:10不就中國支配新疆那套

xbearboy10/15 13:11快餓死,然後第六軍團去幫人擋刀時說因為他未來可能有

xbearboy10/15 13:11機會位皇帝服務......那米糕人沒機會嗎?

ayubabbit10/15 13:11你願意當帝國人 可以受到的福利就比較多

xbearboy10/15 13:12不要只會提中國,當年大航海時代死多少原住民

Cishang10/15 13:12因為蓋屋斯本身就是在講屁話,真實真實 真實三小 扯蠻神自

ayubabbit10/15 13:12我舉個例子而已

xbearboy10/15 13:124.0不是這樣講的,有了市民權不一定受保障,不如說4.0

Cishang10/15 13:13己轉身去拿究極兵器吸蠻神 他頂多能說是帝國中比較有底線

ayubabbit10/15 13:13帝國的做法很合理 但是劇情演出很無聊

xbearboy10/15 13:13成功出頭的只有アサヒ巴,米糕有市民權的只會被當叛徒

siyaoran10/15 13:13蓋烏斯怎麼下命令的跟怎麼被執行的是兩碼子事

Cishang10/15 13:13的而已 帝國分兩層無影跟帝國實際上都是同樣一個傾向

xbearboy10/15 13:14但是連連有市民權的都不想保護,那時不是蓋老師管理嗎?

siyaoran10/15 13:14帝國是專門被創來當亂源的 蓋烏斯自己一頭熱又能怎樣

siyaoran10/15 13:15下面的人就沒想要執行蓋烏斯的命令啊

xbearboy10/15 13:15就1.0 2.0時代就JRPG式亂源,後面設定越補越奇怪

Cishang10/15 13:16無影建立的帝國怎麼可能是為了讓世界更好 蓋屋斯跟皇帝只

siyaoran10/15 13:16帝國的風格是無影確立的 蓋烏斯自己不能決定

Cishang10/15 13:17是找些看起來冠冕堂皇的話來鬼扯 二戰德國不就這樣

xbearboy10/15 13:17其實帝國不要用青磷水直接用蠻神為帝國兵器不更好

xbearboy10/15 13:18蓋老師對比的是第四軍團的,第四軍團的組成更複雜都有在

xbearboy10/15 13:19實施帝國政策了,更別講前面號稱四天王有個屬州出生的

diefish556610/15 13:26瓦歷斯搞不好真的信這個 但他在位時間超短 XD

xbearboy10/15 13:27另一個問題是帝國打エオルゼア主打的口號是要杜絕蠻神

xbearboy10/15 13:28這是不是無影的自導自演又是另一回事了,但不是因為

xbearboy10/15 13:28他們自認內政優秀才打四國

這邊解釋一下我的想法 劇本設定矛盾基本上對於一個老遊戲難免 所以這不是主要想抱怨的 這邊提的是因為5.0後(RW線)的追加設定產生矛盾 結果會讓米糕復國的感覺會產生很多不合理之處 為了強化米糕人復國的理由當然是盡可能避免提帝國的好沒錯 但這樣只會讓本來就不好評的4.0主線到了5.0又被桶一刀

※ 編輯: xbearboy (111.249.140.13 臺灣), 10/15/2021 13:33:06

SeedDgas10/15 13:39加雷馬帝國不就換皮羅馬,早期他們對蠻族差不多就這樣

hw110/15 13:49只玩2.0也很難想像原來蓋屋斯是這麼有理想的人

hw110/15 13:50加雷馬自己都不穩了 老皇帝新皇帝一死就是無止盡的內亂

xbearboy10/15 13:50可是有玩家玩完2.0就開始吹蓋老師,我也很好奇他們有沒

xbearboy10/15 13:50看捏他

xbearboy10/15 13:53加雷馬那段真的看6.0要不要補了,四國的諜報部隊太弱了

xbearboy10/15 13:53(X),只講說剛內亂完換了個新皇帝,皇帝親征魔大陸,

xbearboy10/15 13:53之後就是皇帝來論戰,下一步就跳到被太子桶刀

hw110/15 13:554.X的蓋屋斯回歸我還以為他只是要贖罪而已 沒想到後面居然還

hw110/15 13:56有孤兒院院長這個設定

xbearboy10/15 13:584.X還塑造了當年堅信的理念有多麼不堪,暗指當年是真的

xbearboy10/15 13:58這樣相信而不是隨便掰理由的,至於那個白銀凶鳥跟席德

xbearboy10/15 13:58他爸直接甩鍋給巴哈

xbearboy10/15 14:09整個看下來帝國真正有病的就剩下太子(?) 武器系列的

xbearboy10/15 14:09那個軍團長 還有一堆科學家還沒洗白了,看來6.0主線可

xbearboy10/15 14:09能會走向帝國大和解方向

n3311910/15 14:18朝陽也不是故意來噁心人而已 主要功能是為了讓玩家對夜露

n3311910/15 14:18的生長過程共情 不然夜露死了大家只會覺得爽

garoz10/15 14:19脖子癢待遇真的是帝國行省數一數二好,印象統治時間也是超

garoz10/15 14:19過50年,雖然有貧富差距但還是可以上學從軍,對某些習武活

garoz10/15 14:19動也沒到完全禁止

n3311910/15 14:205.0之後裡面的人也不是朝陽了 混為一談不好吧 石川都說了

n3311910/15 14:20她最喜歡法丹尼爾 想想4.X愛梅出來的時候也是被大家討厭

n3311910/15 14:20後面有戲的機會還很大

siyaoran10/15 14:232.0電影城我看到有人吹蓋烏斯我就黑人問號 然後沒人回ww

Yanrei10/15 14:26我現在很期待6.0看你是要怎麼轉XDD

xbearboy10/15 14:36所以說後面轉職VTUB,但那個轉來轉去的表現看了真的煩

xbearboy10/15 14:37然後回頭看剛出場那一副正派人士嘴臉更煩wwwww

xbearboy10/15 14:38不能砍他就算了,給的選項還只能順著他

xbearboy10/15 14:39這段卡了兩天都不想碰,寧可回去挑戰臭臭花都比較好

rock542110/15 16:25蓋烏斯自己後來不就說了 他真心認為他的作法是對的 ,

rock542110/15 16:25只不過心懷仇恨跟鄙視的人他又沒辦法全管好就變的很好

rock542110/15 16:25

rock542110/15 16:25孤兒院那段就是要說他本人也的確如同他自己的理想一樣

rock542110/15 16:25在走 ,只不過這把年紀這麼天真而已

xbearboy10/15 16:26後面看到那群孤兒把他以前的口號掛在嘴邊然後作死

xbearboy10/15 16:27他除了滿滿的無奈也是無力,所以最後拿軍團長出氣(X

xbearboy10/15 16:29那段最大的對比是他已經不再講那句話,然後看到身邊的人

xbearboy10/15 16:30繼續堅信他的理念,蓋老師也不知如何反駁他們

Cishang10/15 17:59同感 2.0魔導城蓋烏斯那段鬼扯居然有人覺得很有理想? 從

Cishang10/15 18:00一開始就沒感覺到他是有多好然後回來嘴艾歐澤亞諸國尤其

Cishang10/15 18:01是啥滿口真實看得滿頭問號 你想要學EVA大家做果汁就是了

Cishang10/15 18:03所以看到有人覺得2/4帝國反轉毫無同感 真的好的東西是人

xbearboy10/15 18:03asmongold系列文我就吐槽過了,當年是屬

xbearboy10/15 18:03從1.0一個版本一個版本更新玩到2.5的,當年根本沒聽過

xbearboy10/15 18:03有人在說蓋老師很有理想,沒有實際的行動就是空話,但

xbearboy10/15 18:032.0他出現的場面就那麼多,更別說1.0那個瘋子軍團長(

xbearboy10/15 18:03後來是解套了)

Cishang10/15 18:03家會自己跑去加入 從立國就開始侵略擴張 還滿口冠冕堂皇

Cishang10/15 18:04的那叫做自我感覺良好

xbearboy10/15 18:04所以5.0有人不希望bozya復國,但米糕之前因為暴君沒比

xbearboy10/15 18:04bozya好到哪去

xbearboy10/15 18:05更別說米糕搞出來的紅葉戰爭

xbearboy10/15 18:07問題劇情表現出來的四國問題也是主角視野加上對話帶過

xbearboy10/15 18:07,不然實際上內政問題應該更糟

Cishang10/15 18:07一碼歸一碼 不然以這邏輯來講山都就該滅國

xbearboy10/15 18:09基本上就劇情表現很難撐起政治問題,但要吹蓋老師之前

xbearboy10/15 18:09先把現有劇情跑完吧,沒有4.X補完,跟1.0的瘋子差在哪

xbearboy10/15 18:09?要丟隕石下來淨化エオルゼア....

Cishang10/15 18:10紅葉的人早就死光了 暴君人家自己就在起義 可邪龍的生命

Cishang10/15 18:11尺度來看 說不定換算成人類感官詩龍說不定才被殘殺幾年

xbearboy10/15 18:12基本上會滅國沒有該不該的,不是被人打爆就是被自己搞

xbearboy10/15 18:12死的,不然當初bozya怎脫離女王的,當初到底是哪國把加

xbearboy10/15 18:12雷馬人趕跑的也沒交代,但每個國家都裝作沒這回事就是

Cishang10/15 18:121.0跟4.0不論 我也看不出2.0的蓋烏斯到底哪裡有理念 4.0

Cishang10/15 18:13皇帝跟4國和談也有人說嘴爆諸國 我也是看得滿頭問號 皇帝

Cishang10/15 18:13說穿了不就只是要諸國無條件投降而已到底哪裡嘴爆

xbearboy10/15 18:14邪龍問題就種族主義(?)對他們來說人與人個體他們不

xbearboy10/15 18:14會去細分,就跟跟山都不會去細分聖龍邪龍眷屬一樣

xbearboy10/15 18:16被嘴爆就很簡單,一個上任沒幾年的比高層所有人都還了

xbearboy10/15 18:16解國內問題,也知道了各國不切實際的對策,1.0過後5年

xbearboy10/15 18:16間拿不出對策整天只會拿美好的話語欺騙民眾,用時事梗

xbearboy10/15 18:16大概就抗中保台吧,打爆帝國什麼問題都會消失

xbearboy10/15 18:17就不知民眾被愚弄連高層自己都在自欺欺人,結果蠻神問

xbearboy10/15 18:17題比以前還嚴重

xbearboy10/15 18:20今天帝國打來加速了蠻神的召喚沒錯,但就算帝國不打來

xbearboy10/15 18:20三國的蠻神還是會因為各國與蠻族的問題出現

xbearboy10/15 18:21只是三國就習慣性的推給帝國不檢討,被點破當然無法反

xbearboy10/15 18:21

Cishang10/15 18:26世界不就是這樣漂亮話誰不會講,這種老掉牙的空話誰不知道

Cishang10/15 18:26蠻神召喚的方法是無影在教的,蠻神召喚催化是帝國侵略在做

xbearboy10/15 18:264.0之前主角側收到的訊息就是空話,講白點就同溫層

xbearboy10/15 18:27帝國是催化,但也只是催化,要是跟5.X末版一樣談和

xbearboy10/15 18:28蠻神問題就可以更早解決,但三國解法就是學帝國打爆蠻族

Cishang10/15 18:28的,所以我說只是在冠冕堂皇的鬼扯而已,侵略就是侵略

xbearboy10/15 18:29侵略有啥問題?紅葉戰爭是侵略 海都建國是侵略 打跑帝國

xbearboy10/15 18:29不算侵略?還是因為有主角加持就時空背景不同了?

jellyfishtea10/15 18:29海都先人就是騙地精的土地搞人,地精打不贏最後只能

jellyfishtea10/15 18:29轉為請神這種下策

Cishang10/15 18:30所以本質都一樣的話何來優劣,半斤八兩世界就是如此說到底

xbearboy10/15 18:31問題原點就是4.X後打破聯軍側的同溫層,變成大家都幹一

Cishang10/15 18:31就是一個戰字而已 那些都是藉口

xbearboy10/15 18:31樣的事,然後聯軍側整天自以為是正義的一方被打臉

xbearboy10/15 18:32問題遊戲1.0~4.0給的資訊就不是這樣但有發現的玩家顯然

xbearboy10/15 18:32不是多數才會有討論

jellyfishtea10/15 18:32所以說皇帝嘴諸國很正常啊,諸國當下就是自己幹了一

jellyfishtea10/15 18:32堆好不到哪去的事情卻一副我沒問題的鳥樣

xbearboy10/15 18:32早期最有名的笑話就是勇者可以到別人家裡翻箱倒櫃

xbearboy10/15 18:33問題如果今天不是主人公換個路人幹就變強盜竊賊了

jellyfishtea10/15 18:34皇帝那邊的問題在我們爛跟你要侵略諸國是兩碼子事情

xbearboy10/15 18:34皇帝的大義就是他要解決蠻神問題四國無能解決

xbearboy10/15 18:35其實不用到4.0,三鬥神某人私下關信徒維生器後被媽媽罵

xbearboy10/15 18:36那邊就試圖點出了玩家不是某些人想像中的英雄

jellyfishtea10/15 18:36你們很爛,我好棒棒,我統一你們,你們也就會跟著一

jellyfishtea10/15 18:36起變好了!

xbearboy10/15 18:37加上4.0很多帝國側人把主人公視為殺人兇手而不是英雄

Cishang10/15 18:37我是沒感覺到諸國有多自以為正義都被打到想投降了

jellyfishtea10/15 18:37然後他兒子直接把他的夢想給毀了

xbearboy10/15 18:38沒啥好棒棒的,皇帝就很簡單一句話要就投降不然就戰

Cishang10/15 18:38帝國側那個就是標準的自我感覺良好 有人叫你去侵略嗎?

xbearboy10/15 18:38エオルゼア從來沒有和平協議不就是拳頭大說話?

Cishang10/15 18:39諸國壓蠻族也是同樣道理 你去壓迫對方被還手打臉在那哭哭

xbearboy10/15 18:39設定上也沒說加雷馬人原故鄉在哪就是

Cishang10/15 18:39不要臉也不是這樣的

xbearboy10/15 18:40所以帝國侵略不對的只是四國在自說自話

xbearboy10/15 18:41本來就只是打來打去沒有秩序可言,只有外敵才會團結

xbearboy10/15 18:42舊版外敵>帝國 新版外敵>VTUB 這很寫實阿

Cishang10/15 18:45? 侵略本身就是不對的好嗎...

xbearboy10/15 18:45侵略為何是不對的?國界不是侵略出來的結果?

xbearboy10/15 18:46那是現實中有聯合國才有既定國界的概念

xbearboy10/15 18:47而且以4.0來說四國用反抗軍名義起兵也是不對的

xbearboy10/15 18:47現實中只敢私下提供物資軍備有幾個國家沒聯合國同意敢

Cishang10/15 18:47這種邏輯..

xbearboy10/15 18:48直接介入的國家就那幾個

xbearboy10/15 18:48你拿現實邏輯去套遊戲也很怪,那邊沒有聯合國概念

Cishang10/15 18:48你下次就說侵略不是不對的就好 節省大家時間

xbearboy10/15 18:48當年大航海時代有誰敢質疑殖民是不對的?

xbearboy10/15 18:49這邏輯就是四國侵略蠻族跟加雷馬人是對的反過來不行

xbearboy10/15 18:50侵略別人時用力幹被別人打爆再來討拍就是四國被嘴爆原因

xbearboy10/15 18:51皇帝就很簡單你們不想降就打到最後而已,結果自己先爆了

xbearboy10/15 18:56說個笑話,海都之前還放任海賊去掠奪帝國船隻

xbearboy10/15 19:02簡單來說以前三國不把蠻族當人看,帝國只是不把加雷馬人

xbearboy10/15 19:03以外的種族都當作蠻族看,剩下的本質請問差在哪?

xbearboy10/15 19:03打錯:是把加雷馬以外的都當蠻族看

o0760810/15 19:56艾歐澤亞諸國就算了,多瑪、博茲亞、達爾瑪斯卡等其他地方

o0760810/15 19:57就活該被打不還口嗎

o0760810/15 19:57會談上半場皇帝對飛燕的回嘴就只是小孩子吵架而已

o0760810/15 19:58至於以我身為光戰的立場來說,拎北單槍匹馬幹爆至尊無影+

o0760810/15 19:59一狗票的蠻神鬥神三小神,連你家兒子最後都被我按在地上扁

o0760810/15 19:59套用你皇帝大大的話就是:我幹麻聽你的XD

xbearboy10/15 22:0614重頭到尾就這邏輯阿,所以愛梅被打爆了就退場

xbearboy10/15 22:07不過很多JRPG弄了一堆套路最後還是拳頭說話

xbearboy10/15 22:08要是靠嘴砲就能打贏幹嘛要練功打怪(?

xbearboy10/15 22:10不過以極皇帝強度來說當時的光戰應該打不贏

o0760810/15 22:13極難度不都是詩人/劇作家/腦內妄想在唬爛嗎XD

xbearboy10/15 22:17唬爛歸唬爛也是差了10個等級的事(X

xbearboy10/15 22:18帝國4.0當時也是有民眾派但結果就......

xbearboy10/15 22:19整個BOZYA蒸發事件都是シト的妄想(?)就是

o0760810/15 22:22第四軍團是真的衰小,這個無法否認

nihilistrue10/16 22:13昨晚剛解完5.4看他那張雞掰臉在那邊扭著講幹話真的是

nihilistrue10/16 22:13厭惡感十足XD

xbearboy10/17 03:28當你看到正常版(?)的朝陽在裝好人厭惡度又會翻倍