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Re: [問題] 尼多力諾跟耿鬼最後誰贏了?

看板C_Chat標題Re: [問題] 尼多力諾跟耿鬼最後誰贏了?作者
zax8419
(0.999....=1)
時間推噓21 推:21 噓:0 →:11

※ 引述《Slowbro (呆河馬)》之銘言:
: 是這樣子啦,
: 尼多力諾VS耿鬼,
: 應該是神奇寶貝史上最經典的戰鬥之一。
: 但每次都是看到尼多力諾撲向耿鬼就沒後續了
: 所以這場戰鬥到底是誰贏了啊?
: 理論上應該是耿鬼贏吧?
: 有沒有人有八卦啊?
: 嘻嘻

關於耿鬼vs尼多力諾 搞不好也是可以有點研究


先說我知道這是遊戲經典的開場動畫

不過如果就當時環境討論這個問題 可以講的東西實在偏少

故這邊就將耿鬼及尼多力諾家族在VGC及PTCG的面相來做討論

以下不討論動畫內容 PTCG限臺版環境
以下不討論動畫內容 PTCG限臺版環境
以下不討論動畫內容 PTCG限臺版環境

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在VGC面

一、耿鬼

耿鬼一直都是Pokemon這個IP中的熱門PM

且不論是在Mega進化或超極巨化都會有耿鬼的份(僅有初代御三家跟耿鬼有此待遇)

而在Gen3~Gen6區段 耿鬼所擁有的"飄浮"特性 也讓其在對戰上直接少了一個弱點

加上110速130特攻是相當優秀的速攻怪 同時幽靈屬性也是一貫性很強的屬性

不過偏低的耐力面也讓非Mega型態的耿鬼常常是要綁定命帶才比較能在賽場生存


雖然在Gen7之後 官方也意識到配給飄浮這個特性給耿鬼相當的影響平衡

所以將飄浮特性改變為相對不穩定的詛咒之軀(觸發機率30%)

但耿鬼高攻高速的優勢依然存在 故仍是能得到不錯的使用率

甚至我就是在直播上被耿鬼Bo3中被連續觸發3次詛咒之軀的苦主 幹(雖然最後還是贏了)


講到耿鬼 自然就不得不提Mega型態的耿鬼

Mega耿鬼不僅將特攻拉到可怕的170 速度也到130的超高速段

更重要的是特性轉變為"踩影" 可以有效抓住目標做精準打擊

再者Mega出現的Gen6同時也是妖精屬性出現的環境

作為克制龍/惡很好用的妖精恰巧是耿鬼毒屬性的狙擊目標

讓以往可能顯得有點雞肋 甚至帶有負面意義的毒屬性 變成環境中的重要打點

同時增加的一些耐力也讓Mega耿鬼在賽場上的生存能力微量增加




當然 Mega耿鬼的出現也是讓滅歌隊變得真的有很大的實戰價值

同時有踩影特性+滅亡之歌的Mega耿鬼 若將耐力面特化 輔以隊友有輔助

更可以讓滅歌隊的成功率大增

雖然該套路的形式明顯 但很多時候是即使知道是面對到滅歌隊 仍然是無解的對局




至於若提到Z招式 在Gen7 耿鬼會使用的Z招戰術比較多是故意用Z同命

直接把對手的攻擊手一起帶走的模式 其餘的...就比較少見了(?)





到了Gen8 沒了Mega進化也沒了Z招式 但額外給了耿鬼超極巨化的型態

由於普通極巨化型態的極巨幽魂附加效果是讓對方下降一階物防

若沒有搭配適當的物攻手做下一波進攻 這個附加效果對於耿鬼本身是沒有助益的

所以GF社給予的超極巨招式效果是讓對手中招後不能替換

變相是將踩影的效果還給耿鬼

只不過這種的踩影模式對比Mega型態 在滅歌隊的戰術上很不好展開

故Gen8的出現的滅歌隊嘛....我是沒見到以超極巨耿鬼作為主要防對手替換的手段拉

通常變成單純唱滅歌的位置這樣



然而或許也因當前不能極巨的神規環境 蠻打壓到耿鬼的出場空間

耿鬼目前的使用率為122名 並有超過8成配戴命帶這樣

觀察其配招跟隊友搭配...大概就是很正常(?)的使用這樣


所以耿鬼在VGC 一直都很優秀 但在Gen8有點被打壓了Q_Q




二、尼多力諾

尼多力諾本身...就本身還好 即便配戴進化奇石仍不足以站上賽場

故接著就其進化型--尼多王 來做討論


尼多王若從種族值來看 雖然看似都不算太出色(81-102-77-85-75-85)

其中偏高的是物攻的102

但實際上 會選用尼多王的玩家大多都是選擇特攻

其原因在於若要能好好發揮尼多王的"強行"特性 選擇特攻會遠比選擇物攻來的更有優勢

也因強行特性與生命寶珠的相性極佳 不僅能夠規避使用招式帶來的10%血量損失

更可以讓自身的輸出常態性變為原本的169% 其副作用僅是讓原本招式的附加效果消失

而在招式的附加效果上 特攻類的招式與之有非常好的搭配

反觀物攻類可習得的招式中 帶有附加效果的招式威力都偏低

更不用說岩崩/岩封這種本身價值就建立在其附加效果的招式上

重要的屬修攻擊招式地震/十萬馬力這種則是吃不到強行的加成

這也導致在使用上 尼多王(尼多后)幾乎都會選用特攻作為主要進攻手段



不過阿 千萬不要看特攻僅有85的輸出沒有

強行+命玉帶來的加乘 加上尼多王(尼多后)的豐富打點

常態性1.69倍的威力 且不仰賴極巨的輸出 在對戰上也是頗具威脅的存在!!

但也由於一直以來都沒什麼特別變化

故尼多王/尼多后數年來的用法就是長這樣 不太有差別就是了



所以尼多王在VGC 若搭上命玉+強行 是很兇的存在!!!

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在PTCG面 (臺版環境)

一、耿鬼

耿鬼所擁有的系列卡也真不少

在一些狀況下也是不錯用


填能扣血耿鬼
https://imgur.com/8jGxFwU.jpg


以前的產物 現在的話有雷鳥海獸 而且還只是一階進化



進化扣血耿鬼
https://imgur.com/n8LAnKL.jpg


以現在來說 很爛



轉傷耿鬼
https://imgur.com/1OGCSbI.jpg


在特殊牌型可以玩超系不死殭屍流 不過基本上還是粉牌 但套路玩起來很好玩!!



暴擊(??)耿鬼
https://imgur.com/GGZPJCa.jpg


也是粉牌的一種 能量不好填(大概就是吃三無了) 特性還不錯 但二階進化就是硬傷



耿鬼&謎擬Q TT
https://imgur.com/mpw88yb.jpg


一代梟雄 很強的一張卡 GX技能也是非常常被使用 能在對戰初期做到很強的牽制效果

至今仍是超軸超夢必放的一張牌 也是黑馬王常見的搭配



耿鬼V & Vmax
https://imgur.com/kO71vBP.jpg https://imgur.com/lLW1DBf.jpg


Vmax的招式傷害相當優秀 且很好搭配一擊能做使用

不管是放在一擊熊的牌組做打點切換 或是在惡牌中擔任主要輸出 都有非常高的價值

而臺版僅出現在預組中 其優秀的性能自然也反映在價格上面

也幾乎是最新的預組中人人都想抽到的最大獎 也讓預組的銷量真的是頗不錯的

這種靠限定Vmax在預組的商業模式阿...第三次了....




所以耿鬼在PTCG的臺版環境 很強的!!!



二、尼多王

https://imgur.com/cnRpebS.jpg


摁 沒了

很爛 結案。

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回到主題

Q:尼多力諾跟耿鬼最後誰贏了?

A:他們其實在討論萬聖節要怎麼慶祝啦
https://imgur.com/4OAHJLA.jpg


萬聖節快樂!!

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※ 編輯: zax8419 (180.217.149.143 臺灣), 10/31/2021 02:56:41

AbukumaKai10/31 02:57印象剩醒水的壞耿鬼了==

ClawRage10/31 02:57你是不是熱水

AbukumaKai10/31 02:58綠毛蟲+耿鬼=被醒水噴爛==

這個就....我沒什麼印象了

colth69410/31 03:16太專業了吧

zxasqw024610/31 03:17要比也是比初代吧

初代能講的東西就真的不多 我也比較想講現代跟近現代的東西

labbat10/31 03:17本傳遊戲無印版跑極限通關,常常會抓尼多朗一路打到四天王

speed run的世界我就不懂了 但是會用尼多王速通我是知道 不過就不在本篇的討論裡了

abc5532210/31 03:22尼多利諾很帥耶,進化尼多王更帥==

abc5532210/31 03:23四色版的時代這種全身裝甲的站立怪獸簡直帥爆

arno624810/31 03:28萬聖節快樂XD

萬聖節快樂!!

apulu050710/31 03:31耿鬼光是圓滾滾可愛可愛就贏很多了

karta01810/31 03:33國小我們班舉辦151隻神寶辨認賽,看誰能最快叫出名字,

karta01810/31 03:33尼多力諾幾乎所有人都會忘記他叫啥

zxasqw024610/31 03:43只有初代才會有沒月石只好用沒進化的情況阿@@

這樣的分析其實沒有太多討論價值拉...

labbat10/31 04:54記得小剛道館到小霞道館之間的隧道可以入手月之石

noname91230110/31 07:08萬聖節快樂XD

萬聖節快樂!!

The4sakenOne10/31 07:10專業推推

dk248624810/31 07:27耿鬼可愛

zxasqw024610/31 08:17只有初代不能重複取得 月石會有一堆要搶啊@@

vm06wl10/31 08:56但是初代能用月之石進化的:尼多力諾、尼多娜、皮皮、胖

vm06wl10/31 08:56丁,

vm06wl10/31 08:56除非是要完成圖鑑,不然怎麼看都會先進化尼多力諾吧?

zxasqw024610/31 08:57你去問那個打到上電視還在用尼多利諾的啊

lbowlbow10/31 09:08尼多力諾放地震應該會贏吧

ernie187110/31 10:03初代流行的跑法是亂一隻完美個體的尼多朗 然後在月見山

ernie187110/31 10:03拿月之石 讓尼多力諾進化尼多王 利用種族值碾壓渡過前

ernie187110/31 10:03中期 等有獨角鑽之後 就是命中上升+獨角鑽無雙

ernie187110/31 10:05前一陣子有聽說開發出肯泰羅跑法 不知道現在有沒有人跑

pili95503010/31 10:22其他三色版不知道,不過以前我在玩黃版的時候,含隱

pili95503010/31 10:22藏的,月之石記得有五塊以上

SsuWeiYuan10/31 10:32你還有哪隻沒研究的你說說看

其實很多欸 只要西洽有廢文在問單隻的都會回文研究 沒有回的可能是剛好沒空或是真的沒研究

leokokoro10/31 12:06推專業

NSYSUFAKER10/31 12:55寶可夢博士?

※ 編輯: zax8419 (180.217.149.143 臺灣), 10/31/2021 13:50:31