Re: [閒聊] 現代二創曹操是美化的多還是抹黑居多?
: 推 ganbaru: 徐州的事情呂思勉認為是因為青州兵軍紀太差,沒下令屠城 11/29 09:19: → ganbaru: 卻造成屠城的效果 11/29 09:19: → ganbaru: 如果用這個角度思考曹操名聲差也是正常的,軍紀敗壞當然 11/29 09:20: → ganbaru: 算他頭上 11/29 09:20
曹操屠的可不只徐州。
公元195年,屠雍丘:
《三國志張邈傳》邈從布,留超將家屬屯雍丘。太祖攻圍數月,屠之,
公元198年,屠彭城:
《三國志武帝紀》九月,公東征布。冬十月,屠彭城,獲其相侯諧。
公元204年,屠鄴城:
《後漢書孔融傳》初,曹操攻屠鄴城。
公元207年,屠柳城:
《三國志公孫度傳》十二年,太祖征三郡烏丸,屠柳城。
公元209年,部下夏侯淵屠太原:
《三國志夏侯淵傳》太祖征孫權還,使淵督諸將擊廬江叛者雷緒,緒破,
又行征西護軍,督徐晃擊太原賊,攻下二十餘屯,斬賊帥商曜,屠其城。
公元214年,部下夏侯淵屠興國:
《三國志夏侯淵傳》淵與諸將攻興國,屠之。
公元214年,部下夏侯淵屠枹罕:
《三國志夏侯淵傳》遣夏侯淵自興國討之。
冬十月,屠枹罕,斬建,涼州平。
公元215年,屠河地:
《三國志武帝紀》氐王竇茂衆萬餘人,恃險不服,五月,公攻屠之。
公元219年,堂弟曹仁屠宛城:
《三國志武帝紀》二十四年春正月,仁屠宛,斬音。
曹操死於公元220年。
這有需要開脫啥青州兵軍紀不良?曹操根本屠城屠上癮好嗎。
--
曹仁不是兒子...
應該算堂弟。
本來想寫姪子,記成小一輩。
猛
史書對屠城用字很謹慎 不會隨便加這個字
曹操本來就三國屠城王 屠到屍體堆滿河水 河水都不流
史書有記載的就這麼多了...
那些沒記載的說不定更多
三國薩諾斯
陳壽算是很嚴謹的史家了
加上徐州兩次,史書明載的至少11次屠城。
184年開始帶兵打仗,到220年過世為止平均每三、四年就
要來屠一下。
曹操好像有一個政策是圍城之後再投降會屠城?
曹操屠城裡比較有名的是屠徐州是因為老爸被殺的關係嗎?
圍後而降者不赦
因為三國演義只講屠徐州,所以都說三國演義美化曹操…
…
所以可想見呂蒙拿下荊州後 原封不動的對待 在地百姓的難度
史官用屠來入史都會很謹慎 他就一堆屠
《後漢書華佗傳》:"因刳破腹背,抽割積聚";《説文解字》:
"屠,刳也" 有人認為屠是破的意思 所以其實沒有那麼多屠城
三國時代就地獄呀,人口大量減少
曹操不只屠字,還有留不少記錄是直接寫殺百姓幾萬幾萬
的。
最噁心的是屠完還寫詩「白骨露於野,千里無雞鳴。生民
百遺一,念之斷人腸。」論偽君子,劉玄德遠不如曹孟德
。
只能說曹操進行戰爭的最優先目的是消滅敵對勢力
所以他打起來各種無所不用其極
三國論屠城,沒意外是曹操最多
雖然有人說司馬家族也不少,淮南,和遼東
三國時期唯一沒有屠城記錄的就劉備陣營啊……
推個
雖然劉皇叔有時候被笑直銷邪教,不過他對老百姓應該是真的
相對比較好
借問一下,演義裡面老百姓跟著劉備搬家,史實上有嗎?
《三國志先主傳》曹公南征表,會表卒,子琮代立,遣使
請降。先主屯樊,不知曹公卒至,至宛乃聞之,遂將其衆
去。過襄陽,諸葛亮說先主攻琮,荊州可有。先主曰:「
吾不忍也。」乃駐馬呼琮,琮懼不能起。琮左右及荊州人
多歸先主。比到當陽,衆十餘萬,輜重數千兩,日行十餘
里,別遣關羽乘船數百艘,使會江陵。或謂先主曰:「宜
速行保江陵,今雖擁大衆,被甲者少,若曹公兵至,何以
拒之?」先主曰:「夫濟大事必以人為本,今人歸吾,吾
何忍棄去!」
確有此事。
《漢魏春秋》劉琮乞降,不敢告備。備亦不知,之乃覺,遣所親問琮。 琮令宋忠詣備宣旨。是時曹公在宛,備乃大驚駭,謂忠曰: 「卿諸人作事如此,不早相語,今禍至方告我,不亦太劇乎!」 引刀向忠曰:「今斷卿頭,不足以解忿,亦恥大丈夫臨別復殺卿輩!」 遣忠去,乃呼部曲議。或勸備劫將琮及荊州吏士徑南到江陵, 備荅曰:「劉荊州臨亡託我以孤遺,背信自濟,吾所不為,死何面目以見劉荊州乎!」 三國志跟裴松之引的漢魏春秋內容合起來就是, 曹操要來打荊州,劉表剛好過世,劉琮怕得要死想直接投降,隱瞞劉備, 劉備發現不對勁跑去問劉琮,才得知曹操已經到宛城, 劉備氣的想拔劍砍劉琮的使者,說 :「就算砍了你也不足以洩憤,何況大丈夫恥於臨別前殺晚輩。」 之後劉備打算離開,孔明勸他直接拿下劉琮跟荊州, 劉備堅持劉表死前托孤於他,如果這麼做死後無顏面對劉表, 但劉琮身旁的臣子與百姓大部分想跟劉備一起走, 當一行人走到當陽時人數已破十萬,劉備想趕快到江陵與關羽會合, 手下勸他丟下百姓不然走不快,曹操來就死定, 劉備堅持這些人既然是來仰賴他的,他絕不能棄之不顧。
再推個,討論三國弄得跟討論金庸一樣要附原文
三國時代就有這種上位者,難怪會得民心,難怪老羅選這派當
主視角,寫起來比較好看阿...
10
這要看你出發點,如果你是一開始就看演義 那你看正史可能會發現曹操確實有料 各種層面,政治武功軍事文學他都有留下成績 很誇張的一個人,可能會反而變成魏粉也說不定 你可以去看一部對面拍的電視劇「曹操」,現在把整部都放在Youtube32
首Po我個人第一次接觸三國 是小時候在衛視電影台看東映三國志 當時覺得曹操就是很有才能的雄主 而且也很有情有義,看到關羽的首級那邊情緒飽滿 雖然裡面的人都說他是反派,但也不知道他壞在哪9
絕對是美化啊 而且是大幅地美化的那種 曹操愛屠城不說 反正曹操也不是以愛國愛民而出名的 光是殺華佗就知道這人根本不尊重人才 等死了曹沖才後悔殺了華佗 最垃圾的一件事就是殺了孔融
36
Re: [問題]三國有媲美「敵人就在本能寺」的名台詞不管演義只看三國志的話 要跟敵人在本能寺相提並論的名台詞應該是沒有 畢竟本能寺之變改變天下大勢 三國三大戰役 官渡赤壁夷陵 也沒有那種名台詞33
[閒聊] 曹操開場首抽手氣算好嗎記得以前玩三國志曹操傳 開場就夏侯惇、夏侯淵、曹仁、曹洪、樂進、李典、于禁 讓我覺得當初練得好累QQ 然後跟劉備開場張飛和關羽兩個SSR比起來 感覺就是武將抽到一堆SR32
[閒聊] 三國中只有劉備沒族人跟隨?光榮的三國志14裡 曹操有曹仁、曹純、曹休、曹洪、夏侯惇、夏侯淵……等人跟隨 孫堅有孫靜、孫河、孫賁、徐琨……等人跟隨 但只有劉備沒有親族跟隨 如果說討伐黃巾軍沒人跟就算了10
Re: [閒聊] 《派對咖孔明》#69 諸葛村夫你他媽現代估計劉備軍確實人數沒有少東吳太多,原因有二。 第一就是劉備當時主要軍隊是在關羽手上,新野軍本來就人少, 會必須倉皇逃離的原因是事前被隱瞞情報,不知道曹操已經快來來不及反應, 所以只能趕快到江夏跟關羽會合。 《三國志先主傳》8
[問卦] 為什麼一堆百姓想追隨劉備去長阪坡=.=?如題 曹操南下 劉表兒子欲投曹 劉備只能逃離荊州 一堆百姓說也要跟劉備逃跑 不料成為虎豹騎的刀下魂8
Re: [問卦] 為什麼劉備早期可以在各軍閥間進進出出?劉備當側翼起家的啊。 《三國志.先主傳》:「瓚表為別部司馬,使為青州刺史田楷以拒冀州牧袁紹。」 →當公孫瓚的側翼打袁紹。 《三國志.先主傳》:「謙表先主為豫州刺史,屯小沛。」 →當陶謙的側翼防曹操。3
[閒聊] 208年不跟劉備走的是不是抄底了?我說遊戲三國志的劇本啦 西元208年,建安十三年 劉表病逝,曹操大軍南下,欲攻新野,劉備聞風而逃至襄陽,百姓跟隨 一堆死老百姓跟著大耳(輕小說三國演義主角)走,留在襄陽的是不是抄底成功? 房價大崩盤,空屋到處都是,愛住哪間住哪間5
[問卦] 孫權跟劉表有仇嗎??我想請問一下 我看人家說三國志裡面有三對仇敵 曹操VS袁紹 劉備VS董卓 孫權VS劉表3
[三國] 曹操算是在漢中用堅壁清野對付過劉備嗎?漢中之戰, 算是曹操除了赤壁之戰外,另一次大敗給了劉備, 這次劉備沒有東吳做主戰,曹劉直接實打實對決. 在遊戲《三國志英傑傳》中,此一系列戰鬥由劉備收下益州、曹操降伏張魯開始 萌霞關(好多恢復米!) 天蕩山 定軍山(腦衝夏侯淵)4
Re: [閒聊] 如果孔明撿到一本三國志能逆天嗎?孔明拿三國志很難有什麼大改變,因為常常都是劉備在搞 阿亮勸他也勸不動 而且三國志給阿亮也太浪費,他能力差不多就是可以依照當前局勢推演未來 所以還不如讓劉備自己拿到三國志 這樣就有機會直接從劉表手上接管荊州
爆
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