PTT評價

Re: [閒聊] 現代二創曹操是美化的多還是抹黑居多?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 現代二創曹操是美化的多還是抹黑居多?作者
TED781120
(蒼夜歌)
時間推噓15 推:15 噓:0 →:34

: 推 ganbaru: 徐州的事情呂思勉認為是因為青州兵軍紀太差,沒下令屠城 11/29 09:19: → ganbaru: 卻造成屠城的效果 11/29 09:19: → ganbaru: 如果用這個角度思考曹操名聲差也是正常的,軍紀敗壞當然 11/29 09:20: → ganbaru: 算他頭上 11/29 09:20

曹操屠的可不只徐州。

公元195年,屠雍丘:
《三國志張邈傳》邈從布,留超將家屬屯雍丘。太祖攻圍數月,屠之,

公元198年,屠彭城:
《三國志武帝紀》九月,公東征布。冬十月,屠彭城,獲其相侯諧。

公元204年,屠鄴城:
《後漢書孔融傳》初,曹操攻屠鄴城。

公元207年,屠柳城:
《三國志公孫度傳》十二年,太祖征三郡烏丸,屠柳城。

公元209年,部下夏侯淵屠太原:
《三國志夏侯淵傳》太祖征孫權還,使淵督諸將擊廬江叛者雷緒,緒破,
又行征西護軍,督徐晃擊太原賊,攻下二十餘屯,斬賊帥商曜,屠其城。

公元214年,部下夏侯淵屠興國:
《三國志夏侯淵傳》淵與諸將攻興國,屠之。

公元214年,部下夏侯淵屠枹罕:
《三國志夏侯淵傳》遣夏侯淵自興國討之。
冬十月,屠枹罕,斬建,涼州平。

公元215年,屠河地:
《三國志武帝紀》氐王竇茂衆萬餘人,恃險不服,五月,公攻屠之。

公元219年,堂弟曹仁屠宛城:
《三國志武帝紀》二十四年春正月,仁屠宛,斬音。

曹操死於公元220年。

這有需要開脫啥青州兵軍紀不良?曹操根本屠城屠上癮好嗎。



--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.49.43 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1638150898.A.1B7

Sessyoin11/29 09:55曹仁不是兒子...

TED78112011/29 09:57應該算堂弟。

本來想寫姪子,記成小一輩。

Koyomiiii11/29 09:57

※ 編輯: TED781120 (223.136.49.43 臺灣), 11/29/2021 09:57:47

pponywong11/29 10:03史書對屠城用字很謹慎 不會隨便加這個字

pponywong11/29 10:04曹操本來就三國屠城王 屠到屍體堆滿河水 河水都不流

melzard11/29 10:06史書有記載的就這麼多了...

melzard11/29 10:06那些沒記載的說不定更多

ianasd11/29 10:07三國薩諾斯

findwind082611/29 10:13陳壽算是很嚴謹的史家了

TED78112011/29 10:14加上徐州兩次,史書明載的至少11次屠城。

TED78112011/29 10:15184年開始帶兵打仗,到220年過世為止平均每三、四年就

TED78112011/29 10:15要來屠一下。

mushrimp546611/29 10:20曹操好像有一個政策是圍城之後再投降會屠城?

dinosd211/29 10:40曹操屠城裡比較有名的是屠徐州是因為老爸被殺的關係嗎?

HarunoYukino11/29 10:40圍後而降者不赦

TED78112011/29 10:43因為三國演義只講屠徐州,所以都說三國演義美化曹操…

TED78112011/29 10:43

Houei11/29 10:59所以可想見呂蒙拿下荊州後 原封不動的對待 在地百姓的難度

CCNK11/29 11:05史官用屠來入史都會很謹慎 他就一堆屠

Houei11/29 11:09《後漢書華佗傳》:"因刳破腹背,抽割積聚";《説文解字》:

Houei11/29 11:10"屠,刳也" 有人認為屠是破的意思 所以其實沒有那麼多屠城

wayneshih11/29 11:29三國時代就地獄呀,人口大量減少

TED78112011/29 11:31曹操不只屠字,還有留不少記錄是直接寫殺百姓幾萬幾萬

TED78112011/29 11:31的。

TED78112011/29 11:33最噁心的是屠完還寫詩「白骨露於野,千里無雞鳴。生民

TED78112011/29 11:33百遺一,念之斷人腸。」論偽君子,劉玄德遠不如曹孟德

TED78112011/29 11:33

phantomzwei11/29 12:03只能說曹操進行戰爭的最優先目的是消滅敵對勢力

phantomzwei11/29 12:03所以他打起來各種無所不用其極

mnop000111/29 12:03三國論屠城,沒意外是曹操最多

mnop000111/29 12:05雖然有人說司馬家族也不少,淮南,和遼東

TED78112011/29 12:12三國時期唯一沒有屠城記錄的就劉備陣營啊……

windr11/29 13:58推個

windr11/29 13:59雖然劉皇叔有時候被笑直銷邪教,不過他對老百姓應該是真的

windr11/29 13:59相對比較好

windr11/29 14:00借問一下,演義裡面老百姓跟著劉備搬家,史實上有嗎?

TED78112011/29 14:03《三國志先主傳》曹公南征表,會表卒,子琮代立,遣使

TED78112011/29 14:03請降。先主屯樊,不知曹公卒至,至宛乃聞之,遂將其衆

TED78112011/29 14:03去。過襄陽,諸葛亮說先主攻琮,荊州可有。先主曰:「

TED78112011/29 14:03吾不忍也。」乃駐馬呼琮,琮懼不能起。琮左右及荊州人

TED78112011/29 14:03多歸先主。比到當陽,衆十餘萬,輜重數千兩,日行十餘

TED78112011/29 14:03里,別遣關羽乘船數百艘,使會江陵。或謂先主曰:「宜

TED78112011/29 14:03速行保江陵,今雖擁大衆,被甲者少,若曹公兵至,何以

TED78112011/29 14:03拒之?」先主曰:「夫濟大事必以人為本,今人歸吾,吾

TED78112011/29 14:03何忍棄去!」

TED78112011/29 14:03確有此事。

《漢魏春秋》劉琮乞降,不敢告備。備亦不知,之乃覺,遣所親問琮。 琮令宋忠詣備宣旨。是時曹公在宛,備乃大驚駭,謂忠曰: 「卿諸人作事如此,不早相語,今禍至方告我,不亦太劇乎!」 引刀向忠曰:「今斷卿頭,不足以解忿,亦恥大丈夫臨別復殺卿輩!」 遣忠去,乃呼部曲議。或勸備劫將琮及荊州吏士徑南到江陵, 備荅曰:「劉荊州臨亡託我以孤遺,背信自濟,吾所不為,死何面目以見劉荊州乎!」 三國志跟裴松之引的漢魏春秋內容合起來就是, 曹操要來打荊州,劉表剛好過世,劉琮怕得要死想直接投降,隱瞞劉備, 劉備發現不對勁跑去問劉琮,才得知曹操已經到宛城, 劉備氣的想拔劍砍劉琮的使者,說 :「就算砍了你也不足以洩憤,何況大丈夫恥於臨別前殺晚輩。」 之後劉備打算離開,孔明勸他直接拿下劉琮跟荊州, 劉備堅持劉表死前托孤於他,如果這麼做死後無顏面對劉表, 但劉琮身旁的臣子與百姓大部分想跟劉備一起走, 當一行人走到當陽時人數已破十萬,劉備想趕快到江陵與關羽會合, 手下勸他丟下百姓不然走不快,曹操來就死定, 劉備堅持這些人既然是來仰賴他的,他絕不能棄之不顧。

windr11/29 14:15再推個,討論三國弄得跟討論金庸一樣要附原文

※ 編輯: TED781120 (223.136.49.43 臺灣), 11/29/2021 14:15:05

windr11/29 14:17三國時代就有這種上位者,難怪會得民心,難怪老羅選這派當

windr11/29 14:17主視角,寫起來比較好看阿...