Re: [閒聊] 《派對咖孔明》#69 諸葛村夫你他媽
※ 引述 《lbo (shark)》 之銘言:
: 像赤壁之戰的孫劉聯盟,說是聯盟,但看一下劉備當時的戰力,長坂大逃亡後剩下的只有: 關羽部的水軍,駐地江夏是劉琦的地盤,主力也是劉琦的江夏軍…一沒兵,二沒地,諸葛: 亮也能嘴砲成雙方平等合作的孫劉聯盟。
: 結果大家都知道,赤壁之戰讓周郎留下千古美名,而劉備軍則是全程打醬油。
: 推 HidekiRyuga: 劉備在赤壁貢獻不大是事實 12/24 22:00: → HidekiRyuga: 否則關羽跟魯肅談判也不會被嗆到屁都不敢吭 會有更多 12/24 22:01: → HidekiRyuga: 籌碼 12/24 22:01
: 推 mn435: 兵力差不多? 一個被打爆的流浪軍加劉奇的兵怎麼比得過穩定 12/24 22:08: → mn435: 的江東 12/24 22:08
現代估計劉備軍確實人數沒有少東吳太多,原因有二。
第一就是劉備當時主要軍隊是在關羽手上,新野軍本來就人少,
會必須倉皇逃離的原因是事前被隱瞞情報,不知道曹操已經快來來不及反應,
所以只能趕快到江夏跟關羽會合。
《三國志先主傳》
先主屯樊,不知曹公卒至,至宛乃聞之,遂將其衆去。
《孔衍漢魏春秋》
劉琮乞降,不敢告備。備亦不知。
《三國志先主傳》
先主斜趣漢津,適與羽舩會,得濟沔,
遇表長子江夏太守琦衆萬餘人,與俱到夏口。
《三國志諸葛亮傳》
亮曰:「豫州軍雖敗於長阪,今戰士還者及關羽水軍精甲萬人,
劉琦合江夏戰士亦不下萬人。」
參照史書來說,劉備軍到東吳大約兩萬人,
一來據點已失所以只能往南走,二來兩萬人還是不如曹操率領的七、八萬,
三來剛知道曹操要來的時間點軍隊已經來不及會合。
而第二原因是孫權這邊儘管說東吳相對安定,但還是老問題,
東吳大部份軍隊都在氏族手上,孫權無法全數調動,
參照史書來說孫權最後不過出兩、三萬人。
《三國志諸葛亮傳》
權大跔A即遣周瑜、程普、魯肅等水軍三萬,隨亮詣先主,并力拒曹公。
《三國志吳主傳》
瑜、普為左右督,各領萬人,與備俱進,遇於赤壁,大破曹公軍。
《三國志周瑜傳》
權撫背曰:「公瑾……(略)……五萬兵難卒合,已選三萬人,
船糧戰具俱辦,卿與子敬、程公便在前發。」
綜合史料來說,東吳軍隊也就只多劉備一點而已,
現代之所以覺得劉備是殘軍人很少,原因是被三國演義影響,
過於想當然耳的覺得劉備剛輸掉人一定少;
另外就是資治通鑑作者司馬光是蜀黑,
在資治通鑑中幾乎都把赤壁之戰的功勞寫給周瑜。
至於赤壁時,因為孫劉兩軍人數差不多,我覺得沒有特別由誰全權主持大局,
兩邊地位基本相等。
比如周瑜傳中,提出火計的是黃蓋,實際帶隊的是劉備。
《三國志周瑜傳》
瑜部將黃蓋曰:「今寇衆我寡,難與持跔C
然觀操軍船艦首尾相接,可燒而走也。」
(略)
又豫備走舸,各繫大船後,因引次俱前。
後來追擊時也是周瑜與劉備並列。
《三國志周瑜傳》
備與瑜等復共追。曹公留曹仁等守江陵城,徑自北歸。
也有周瑜跟劉備討論如何分兵的記載。
《吳錄》
備謂瑜云:「仁守江陵城,城中糧多,足為疾害。
使張益德將千人隨卿,卿分二千人追我,相為從夏水入截仁後,仁聞吾入必走。」
瑜以二千人益之。
在曹操的篇幅中也說是與劉備交戰忽略了孫吳軍。
《三國志武帝紀》
公至赤壁,與備戰,不利。
《山陽公載記》
公船艦為備所燒。
《吳志》
劉備先破公軍,然後權攻合肥。
在江表傳中,有一段劉備說周瑜帶三萬人太少,
周瑜說三萬人足夠,劉備既然會怕就看他打就好的描寫,
孫盛是這麼說的:
《三國志裴松之注》
孫盛曰:劉備雄才,處必亡之地,告急於吳,而獲奔助,
無緣復顧望江渚而懷後計。江表傳之言,當是吳人欲專美之辭。
綜上所述,從史料來看,劉備軍在赤壁中的表現絲毫不亞於周瑜,
在當時人眼裡劉備甚至才是主力,
不要再信啥網路謠言說劉備在赤壁打醬油了。
--
※ 編輯: TED781120 (111.251.133.200 臺灣), 12/25/2021 09:27:02
欸等等,劉備一個無地打工仔怎麼在劉表手下養得起萬人軍
隊?
劉備前期本來就三國傭兵團啊。
你這個問題我覺得應該總結成:「這傢伙魅力到底多高」
。
劉備就是被劉表找來當打手的,跟張繡一樣
然後這篇怎麼沒那個老結論XD 因為是少數不廢的地方嗎
劉備沒兵的話怎麼會那麼多人讓他打工。他早期除了一直
逃,也是會搞救援的。
劉備的基礎是在劉表那邊建立的
赤壁戰孫吳真的不廢嘛,少數不廢的地方XD
老結論就武帝紀,陳壽覺得曹操輸的是劉備不是孫權(X
那些人說是劉備的不如說是劉琦的吧
也不只武帝紀,同年代很多記載都是劉備當主力。
江表傳就是傳說中的 除了江東之外都婊 XD
劉琦那邊就直接當了劉備手下咩。
而且劉表死前本來要把荊州給劉備的。
《魏書》表病篤,託國於備,顧謂曰「我兒不才,而諸將
並零落,:我死之後,卿便攝荊州。」備曰:「諸子自賢
,君其憂病。」
我懷疑劉表被劉備睡過( X
知道自己兒子沒能力接吧 與其送曹操不如給劉備
大耳果真邪教教主
劉備搞不好得了黃巾賊的洗腦術才會這麼神,到處都能
拉到人,後來聽亮子的話入蜀學蠱術又是另外一回事了
....
推
人心賦歸....劉備該不會真的東和亞瑟王吧www
劉表那個託孤有兩說 一說是怕劉備有反心在測試劉備,
這說法的根據是劉表除了給劉備屯新野之外一直不讓他北
伐,蠻顧忌他的;另外一說是劉表其實自己有爭雄的野
心但被荊州當地氏族外戚肘制,所以想藉劉備的手達成
心願
意思就是說孫策在臨終前也是在測試張昭怕他有反心?
我覺得這種測試論基本上都只是沒根據的陰謀論而已。
劉備跟劉表也不是上下關係,根本談不少反不反(或者說
劉備想搞他他能怎樣)
5
歷史上孔明就是這樣玩的啊。 像赤壁之戰的孫劉聯盟,說是聯盟,但看一下劉備當時的戰力,長坂大逃亡後剩下的只有 關羽部的水軍,駐地江夏是劉琦的地盤,主力也是劉琦的江夏軍…一沒兵,二沒地,諸葛 亮也能嘴砲成雙方平等合作的孫劉聯盟。 結果大家都知道,赤壁之戰讓周郎留下千古美名,而劉備軍則是全程打醬油。3
這個階段...,基本上劉備掛名聯軍總大將對孫家幫助很大. 因為孫家到了208年從未反曹, 基本上就是延續孫策在世的抱曹操大腿, 至於小霸王暗地要幹嘛是另一回事, 二張就是這個政策的執行人.37
首Po總之騙局曝光了, 但是曝光的當下直接把利益攤出來讓本來氣勢洶洶要上法院的三家都說不出口要破局, 就如孔明前面說的一無所有所以沒啥好失去的, 這三家公司就算打官司下去根本拿不到啥賠償,還不如接受孔明提議合作,1
不用懷疑 事實就是可能這麼扯 [金嗓子喉糖] 羅納度在中國曾經被邀請跟一個中國球迷大媽「有償飯局」,羅以為單純吃個飯就去了 飯局中大媽拿了印有廠商名稱的球衣給羅,還請羅踢球拍照拍影片。中間羅也有一直 表面自己不能隨便廣告代言,大媽也信誓旦旦保證只是留念用。
36
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎講點題外的 說到蜀漢的人 簡雍也是一個奇葩 三國志蜀書: 在先主坐席,猶箕踞傾倚,威儀不肅,自縱適;諸葛亮已下則獨擅一榻,項枕卧語,無所爲 屈。23
Re: [討論] 為什麼麋夫人在徐州走丟了?糜夫人的部份。 《三國志武帝紀》 遂東擊備,破之,生禽其將夏侯博。備走奔紹,獲其妻子。 備將關羽屯下邳,復進攻之,羽降。 《三國志先主傳》15
Re: [閒聊] 現代二創曹操是美化的多還是抹黑居多?曹操屠的可不只徐州。 公元195年,屠雍丘: 《三國志張邈傳》邈從布,留超將家屬屯雍丘。太祖攻圍數月,屠之, 公元198年,屠彭城: 《三國志武帝紀》九月,公東征布。冬十月,屠彭城,獲其相侯諧。11
Re: [漫畫] 酒店牛郎諸葛孔明 70:......贛這三小→ willytp97121: 亮哥 當初你跟劉備剛見面同睡一張床的本事就是這個 12/14 00:49 → willytp97121: 是吧 12/14 00:49 三國志 蜀書五 諸葛亮傳 先主曰:「善!」於是與亮情好日密。 關羽、張飛等不悅,先主解之曰:8
Re: [問卦] 為什麼劉備早期可以在各軍閥間進進出出?劉備當側翼起家的啊。 《三國志.先主傳》:「瓚表為別部司馬,使為青州刺史田楷以拒冀州牧袁紹。」 →當公孫瓚的側翼打袁紹。 《三國志.先主傳》:「謙表先主為豫州刺史,屯小沛。」 →當陶謙的側翼防曹操。7
Re: [閒聊] 為什麼三國的戰役,都不給我百萬大軍?《三國志》 是時袁紹旣并公孫瓚,兼四州之地,衆十餘萬, 將進軍攻許,諸將以為不可敵。 三國志都說袁紹只有十多萬兵馬了。 : 曹孫劉赤壁之戰,曹操有百萬大軍7
Re: [問卦] 劉備和諸葛亮外誰勸得動關羽的卦?補一下 費詩這段 三國志。費詩傳 先主為漢中王,遣詩拜關羽為前將軍,羽聞黃忠為後將軍,羽怒曰:「大丈夫終不與老兵 同列!」6
Re: [閒聊] 周瑜不如諸葛和司馬?三國志 曹操本紀 十二月,孫權為備攻合肥。公自江陵征備,至巴丘,遣張憙救合肥。權聞憙至,乃走。公 至赤壁,與備戰,不利。於是大疫,吏士多死者,乃引軍還。備遂有荊州、江南諸郡。 《山陽公載記》曰:公船艦爲備所燒,引軍從華容道步歸,遇泥濘,道不通,天又大風, 悉使羸兵負草填之,騎乃得過。羸兵爲人馬所蹈藉,陷泥中,死者甚衆。軍旣得出,公大3
Re: [問卦] 有當男生不追了,反而女生檢討男生是渣男你確定嗎? 歷史上明載劉備喜歡跟他的好兄弟睡覺。 《三國志 關羽傳》: 「先主以羽、飛為別部司馬,分統部曲。 先主與二人寢則同牀,恩若兄弟。
爆
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