Re: [討論] MUVLUV 戰術機跟傳統兵器的優勢是什麼
（不知為何出錯再重發）
傳統武力尤其現代
空優是很重要的因素
擁有空優的不論是用轟炸機空襲
或是遠距精準導引打擊
都能在接戰前就效減少對方武力
沒有空優的一方
不論是伊拉克或是近期的雙亞戰爭
無法應對對方的空中武力
路上或海上的都只能被宰
但Muv直接用號稱100%攔截
率的光線級把上述一切封掉
管你射飛彈砲彈火箭彈還是飛機
天上飛的我通通把你打下來
因此當你面對beta時最慘就是只剩陸軍
然後beta爽爽用突擊級先把你防線打穿
後面就是各種beta海
既然這樣首要就是一個能低空掠地飛行
還要有超高機動性的東西
能跳過飛過閃過路過前方beta海
去後面幹掉光線級
以及更重要能在狹窄的巢穴內立體機動的武
器
就是戰術機
直升機載彈量少，約1200發30mm彈、飛彈16發或70發火箭彈，射完就只
能回基地
戰術機光36mm就有6000發，且有手腳能自行裝彈
跟戰車則是相輔相成
戰車視野小容易被戰車級或截擊型突擊
彈火力強大不是戰術機能比的
所以讓戰術機護衛戰車組成防線
詳情可參考版上
一個軍武宅來看Muv-luv世界的反思
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沒看過Muv-luv 光線級強成這樣陸地單位為什麼不會被打爆
連砲彈都能被攔截
光線級很少速度慢
※ 編輯: M1TXZ3 (39.9.192.168 臺灣), 12/09/2021 10:41:07光線種還有一個規則是不會打到自己方的beta，戰術
機好像可以背著beta屍體防被鎖定？？
TE 裡F22有這樣用過
※ 編輯: M1TXZ3 (39.9.192.168 臺灣), 12/09/2021 10:41:53如果是這樣 beta屍體應該是超重要資源吧? 例如綁在飛
彈上跟著飛彈一起發射出去不就好了?
卡在飛彈最前面對飛行跟呆重應該是影響不小
為何不把打造戰術機的黑科技用在戰車和直升機上面？
可參考這系列文 一個軍武宅來看Muv-luv世界的反思
這是人型兵器永遠甩不掉的原罪。
帥很重要的
印象Beta死後一定時間身體會消失 超環保的
ESG第一名
※ 編輯: M1TXZ3 (39.9.192.168 臺灣), 12/09/2021 10:46:45為什麼現代科技不在坦克上裝翅膀呢？那也是原罪嗎？
我的理解是戰術機是點滿機動性 才能免強閃過beta海去打後面光線級 那把坦克裝翅膀或直升機裝手腳 機動性都不如戰術機
記的Beta其實是礦工對吧? 等於是壞掉之後不用善後的工
程機具 真的是超環保...
有用啊所以戰車火力跟防禦能力都比戰術機強就不會飛啊
當然對比其他直接繳白卷的作品，Muv-luv至少寫了一個不對的
答案。
現代科技沒辦法在坦克上面裝翅膀啊。沒有黑科技／黑魔法加
持，軍武的長相就是現實這樣了。
這個環保礦工環評一定會過的啦，還會遇到什麼問題?
一直以來都覺得如果真要放人形載具 那拜託就一定不要
出現傳統載具 因為至少可以當成這個世界線就不存在那
種硬體
也還好，戰術機火力還是比不上傳統武力而是定位在刺客，只靠戰術機就算沒光線級也不 夠撐防線
坦克裝翅其實可以，艾布蘭的發動機應該能讓他短距離滑翔
上面還搭載學習AI，能識別生物，整個超穩
只是沒有意義，要會飛的坦克，用武裝直升機就好
然後又回到這個問題，戰術機會比武裝直升機好用嗎?
是說以MUV後期黑科技，已經可以發展低空浮游高掛載
兵器了吧，看到後期那決戰兵器...
這樣好像不用戰術機也行了吧?
美軍後期就是打算狂射G彈 反正不是他領土 只是礙於地方勢力還卡著
MUV LUV世界的主力輸出還是靠武直和戰車
只是光線級沒清掉之前進場就是活靶
你把那堆黑科技裝到戰車武裝直升機上就直接變戰術機了好
嗎
更別說單就武裝本來就沒有特別黑科技
更別說玩過遊戲就知道所有武裝都是互相配合的
根本就沒有取不取代的問題
之後清掉太陽系beta的主力沒意外就是量產型奶皇包
壽屋給力點，錢給你，給我出淒乃煌
其實我覺得能做出那種東西 直升機火力應該也能很猛
戰術機突出點是機動性，他是續戰性比直升機好，但火力其實沒高太多
※ 編輯: M1TXZ3 (110.30.161.253 臺灣), 12/09/2021 11:17:20 ※ 編輯: M1TXZ3 (110.30.161.253 臺灣), 12/09/2021 11:18:17載彈量是先射箭再畫靶吧，mi26的載重量和c130差不多也
現役的戰鬥直升機的規格是以人類的裝甲部隊為前提，不代表
戰鬥直升機的開發已經到極限了
再說要手腳自行裝彈幹嘛? 最前線哪來的彈藥讓駕駛撿 被幹
掉的友軍屍體嗎?
跟戰術機比的應該是武直而不是運輸性直升機 有手腳直接空投彈藥讓戰術機自己裝就好 撿現場友軍當然也行 但直升機你空投彈藥還要後勤跟機具幫他裝吧
※ 編輯: M1TXZ3 (39.12.131.171 臺灣), 12/09/2021 11:54:23最重要的問題是非戰術機的現代軍火很難攻略巢穴吧 巢
穴設定是超級深的地下莖構造 而且地形超複雜外加幾百
萬隻BETA常駐
沒錯，巢穴才是最硬的目標
※ 編輯: M1TXZ3 (39.12.131.171 臺灣), 12/09/2021 11:55:26你今天靠常規軍火就算把巢穴入口地表BETA掃蕩乾淨了
只要巢穴核心沒被破壞會不斷重生BETA海 劇情裡也有說
了奪下來的戰線在巢穴核心沒毀的狀況下15分鐘內會再
被搶回去
而且成熟巢穴主要結構全部地下化 不靠G彈這種黑科技
一般炸彈只能夷平地表而已
我並不認為MUV-LUV在軍武設定上是交了不對的答案 在
這方面設定我覺得製作團隊下了滿多功夫的
戰術機跟傳統火力並存就代表團隊有思考過 不像其他機人就是機器人王道
※ 編輯: M1TXZ3 (39.12.131.171 臺灣), 12/09/2021 12:01:36而且這世界觀的人類遭遇這種侵略是不斷想出新的戰略
跟兵器對應 而不是像很多王道作品好像只能等主角救世
像是AL彈或是利用逃脫艙突入巢穴這類戰術應用
最後櫻花作戰成功靠的不只主角 還有這世界人們不斷努
力的軌跡所以格外感動
老大...你以為武直和運輸直升機差在哪?
我覺得唯一不對的部分只有以那光線級數量不可能達到那
個不科學的100%擊墜率
空投彈藥又是啥鬼，那乾脆扔到對方頭上算了
今天不是要比運量而是立體機動跟巢穴內戰鬥 就算美軍種馬王拉動的船 他跟戰術機比也不適合巢穴 就算你不看空投 一樣陸運下戰術機拿了走還有手腳可近戰 直升機除運彈運人還要運器械幫忙補給吧 而且運輸直升機到底哪裡跟武直一樣 種馬王頂多放機槍 阿帕契還有派龍可掛彈
※ 編輯: M1TXZ3 (111.241.134.168 臺灣), 12/09/2021 12:43:37光線級就是高命中但抗飽和力很差，老實說神盾艦抗飽和
都比較強，但光線級前方會有滿滿的戰車 要擊 突擊，所
以才需要一個低空高穿透能力又高機動的兵器
做得出高載重的運輸直升機就做得出高載重的戰鬥直升機阿
我懷疑你既不懂直升機也沒看過原作 武器載具不是不是1+1就可以無限加上去 你覺得運輸直升機的引擎馬力很強是一回事 但飛在天上的都要考慮酬載跟飛控 不是人人都能跟獨角獸鋼彈依樣亂插就是FA 你武器掛點要擺哪 派龍怎麼設 如果這麼好改美軍幹嘛要設計這麼多機型 全部模組化不就好 就算真的跟你幻想的一樣 有大馬力全身插滿飛彈的直升機 你覺得這種直升機有辦法做 到像戰術機一樣的動作嗎 還是又跟你幻想的依樣馬力可以解決所有超機動問題 這樣我也可以說乾脆開個AL6計劃 研發人類超能力 反正人體的極限也還很多沒有開發 今天問題不在運量 而是適合在敵陣穿梭及洞穴戰鬥的能力
武直再會載也頂多一隻突擊砲的量，更別說補充彈藥一個
只要一分鐘一個還要回基地整備最少半小時
戰術機 拿4把槍上陣一次總共有3萬2千發36mm 跟48發120mm
48發等於一台坦克的所有彈藥了
還有戰術機可以一個人完成補給 跟傳統軍武比自持力跟方
便性跟傳統火力就差很大
戰場隨時都有自動補給的櫃子裡面有長短刀突擊砲 彈藥
推進劑 導彈櫃等可以自動補給
Muv重型運輸直升機都做這個
我覺得戰術機的人形飛控也是災難阿，但既然可以實踐，那幹
麻懷疑直升機?
我的確沒看過原作，洞穴戰我不予置評，但不管平原還是都市
戰用戰術機看起來就怪怪的，而且首戰大多都活不過五分鐘是
吧? 那戰鬥中補給的問題顯得很次要阿
你沒興趣看原作 也無法提供正確的軍武知識就不要來亂了 原作是說新人首戰很難活過八分鐘 最重要就是巢穴戰你又不予置評 真的是很幽默
※ 編輯: M1TXZ3 (39.12.131.171 臺灣), 12/09/2021 16:04:50笑死沒看原作又大言不慚
8分鐘死亡線是給新人用的 突破這個時間才是成熟的戰
術機駕駛
只看動畫的不能以知道的部分講話是吧 那真是抱歉了給你們
看笑話的吼
如果你說反正都早死補給沒意義的話，那搞武直也沒卵用
不如你說說目前動畫哪個場面用武直會明顯比戰術機好的
？
你說人形飛控悲劇，又不是你去當碼農你管他好不好寫
反過來說不就是武直有明顯比戰術機難用嗎? 讓人類額外開發
另一個武器系統
老是看到有人問為什麼不把那些科技裝在坦克跟直升機上
直升機裝手腳/坦克會飛.那不就是戰術機了.連區別都沒啦
你又知道那個世界直升機科技是先出來的一樣
那可是個195X年就登月在月球實裝外骨骼的世界
史實直升機的在50年代中期進入實用期，那如果設定外骨骼載
具比直升機更早進入實用期那我覺得還行阿
我想跟人討論不是跟小孩子一樣 一直嚷嚷說我覺得可以為什麼不行 而是要提出理論或例子 既然你有看動畫 第九集第九分鐘開始 叛軍不知火的機動動作你要直升機怎麼展現 可不是馬力強的直升機主旋翼就可以辦到的 是不是要在直升機上裝具有緩衝的支柱也就是腳 以及能配合動作 迅速前後左右上下轉向的動力噴嘴 到這裡已經87%像戰術機 更遑論入侵巢穴後 在不知道巢穴綜寬尺寸下 不可能讓你裝主旋翼或是尾翼 還有為了一但彈盡糧絕後 要拔刀近身戰而裝手 請問這時候長的像什麼
※ 編輯: M1TXZ3 (39.12.131.171 臺灣), 12/09/2021 18:22:01沒錯，這笑話真的蠻好笑的xDDD
樓上到底在跟黑科技計較什麼 有夠無聊
喔...我覺得駕駛會變成很快就會變肉醬或是腦溢血阿
動畫也給你看 駕駛服是假的嗎 現代空軍穿的抗G服總看過吧
近戰格鬥大概三兩下，機甲的關節大概就不行了
那你直昇機就沒問題？ 拔掉璇翼裝跳躍單元跟手腳 就頭好壯壯？
然後你又跳去駕駛的問題 Ok
現代空軍抗G服的規格你覺得可以這樣甩嗎?
結構越單純，就越牢固阿
你覺得動畫裡的駕駛服像只是普通的抗G服嗎 不要再強辯了只是難看而已 你要是真的這麼好棒棒 也不奢望你寫設定 至少也畫出來堅固耐操能打的直昇機來吧 不然你跟幼稚園有什麼兩樣
你怎麼不乾脆去質疑哆啦A夢違反物理
小朋友垂歡
是阿...我也覺得直接說對方不懂但也沒說個啥東西出來的討
論技巧很高明
人家明明已經回你一大串了
你卻硬要強加自己的設定然後說別人沒說東西出來
你根本是來亂的
嘴的很硬要 這麼愛直升機XD
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美軍不像其它很多國家，領土被BETA蹂躝，至少是安全的後方，而且還 是率先拿到G元素科技的。 所以他們信奉的對BETA戰爭理論，就是一切都是以G元素相關應用為主， 像G彈、淒乃煌這些，所有傳統武器、戰術機都是在G元素運用後的掃蕩 任務，不像日本或其它國家還去研究什麼近戰長刀、或是要在城巿街道7
感覺這種人形兵器作業維護費用應該會比戰機高很多吧?? 人形兵器的關節的系統我看會累死整備員。 至於低空掠過飛行有利於打光線級的BETA， 我認為A-10攻擊機可以直接做到跟戰術機一樣的效果：![Re: [討論] MUVLUV 戰術機跟傳統兵器的優勢是什麼](https://img.youtube.com/vi/PkRBPuL6P44/mqdefault.jpg "Re: [討論] MUVLUV 戰術機跟傳統兵器的優勢是什麼")
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感覺討論戰術機很容易得到就因為光線種所以使用戰術機這個結論 然後就常常針對這點開始認為MUV-LUV設定不合理 像是光線種不足以封鎖制空權啊 現代軍火比戰術機實用多了啊 但我覺得比起應對光線種![Re: [討論] MUVLUV 戰術機跟傳統兵器的優勢是什麼](https://i.imgur.com/eNhlPnUb.png "Re: [討論] MUVLUV 戰術機跟傳統兵器的優勢是什麼")
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首PoF22怎麼突然來個匿蹤 這對BETA有啥用 4門槍 突突突應該很快就打完了吧 看起來也沒有帶備用彈頰 一把槍不知道有幾發 好像都有兩種大小 有沒有人可以解答？ --
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Re: [討論] 關於看到一篇對岸發表解放軍攻台戰法順便再談一下飛彈洗地論 眾所周知, 如果不是精準導引(CEP < 10M)的飛彈, 怎麼洗都沒卵用, 當年倫敦大轟炸、東京大轟炸, 都至少承受了數百倍於中共瞄準台灣的彈藥, 人家還是沒有投降、被滅國。14
[21秋] MUV LUV 是不是讓男人的浪漫戰列艦復活大艦巨砲 在BETA光線級出來後 空中武力受到99%的使用限制 傳統的戰列艦 大砲可以對BETA洗地 而且大砲的彈藥也沒裝電子設備 光線鎖定優先順序很低 日本在作品中提早投降保住了 大和級以後的戰艦 大和改 紀伊級都有被建造 美國也有造出蒙大拿級 英國有獅級可見這世界的二戰航空母艦發展很晚 可以期待動畫中甲21號作戰 對馬級登陸支援艦上百座海馬斯齊射 跟戰列艦搶灘砲擊支援6
Re: [閒聊] muv-luv有提到戰術機怎麼研發的嗎？下有小雷 ※ 引述《hwang1460 (面癱P)》之銘言： : 我個人看機戰番是比較喜歡看機體研發過程的考究黨啦 : 依稀記得我以前看的Total eclipse就是在講戰術機的研發過程的 : 但是有提到第一世代的戰術機是怎麼研發出來的嗎？![Re: [閒聊] muv-luv有提到戰術機怎麼研發的嗎？](https://i.imgur.com/GcIK53Xb.jpg "Re: [閒聊] muv-luv有提到戰術機怎麼研發的嗎？")
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Re: [閒聊] muv-luv有提到戰術機怎麼研發的嗎？戰術機起源是動畫和遊戲比較沒提到的月面戰爭 人類和beta第一次大戰是在月球表面上開始的 當時月球己經有長駐的月面基地，月球駐軍和beta進行第一次交戰 最初月球沒多少武器可用 而當時發現月球部隊少量配置的大型外骨骼在作戰上有很大成效![Re: [閒聊] muv-luv有提到戰術機怎麼研發的嗎？](https://i.imgur.com/IcjQxqZb.jpg "Re: [閒聊] muv-luv有提到戰術機怎麼研發的嗎？")
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[閒聊] 有啥作品有大規模作戰的防個雷好了 有muv雷 就是看完那個甲21 真心覺得看得很爽 看了兩三遍了![[閒聊] 有啥作品有大規模作戰的](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1595469172032430080/pu/img/kxILu6uk0a-wgm1W.jpg:large "[閒聊] 有啥作品有大規模作戰的")
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Re: [閒聊] muv-luv有提到戰術機怎麼研發的嗎？就像有人提到的光線級不會攻擊友軍(包含屍體)這點 其實戰術機的優勢不在於飛，也不在於當砲台 新兵會死太快，很多都是飛太高被轟下來，或是恐慌狀態站著一直開砲 (是說開砲輸出又不如砲兵，只會被淹過去) 本篇後還有一片治癒用FD，裡面附帶的戰棋遊戲曉遙能讓玩家理解不少戰術5
Re: [閒聊] 現代軍武守的住BETA侵略嗎劇中會如此絕望，基本上建立在光線種的存在 但ACG跟電影作品很常有一種絕對的概念設定 譬如某種東西出來就有絕對防禦，或是就佔有絕對的空優等等 先來看光線種的設定 1. 無敵的瞄準系統3X
Re: [提問] 萬一真的變成市區巷戰怎麼收拾？美軍兩次波灣戰爭演繹過了 已經是現代戰爭的教科書了 烏克蘭俄羅斯戰爭也是這樣進行 如果萬一台海 應該也是這樣 1.取得空優 消滅敵防空有生力量