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[閒聊] 幽浮社社長在法院上的答辯揭露動畫界的

看板C_Chat標題[閒聊] 幽浮社社長在法院上的答辯揭露動畫界的作者
mizuarashi
(米茲阿拉西)
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[閒聊] 幽浮社社長在法院上的答辯揭露動畫界的結構問題

新聞:https://bit.ly/3q1u8x3
現在推特在熱烈討論這個

簡單的整理一下

就是因為整個動畫製作結構的關係,製作動畫的公司分到的錢只有一點點,他們也做的很辛苦常常都沒睡飽,家裡的錢都是從事咖啡廳獲得的一點利潤,一點一滴累積的,所以都是千元或百元而已,因為工作做到不分日夜,因此這些錢放著放著就忘了,不是刻意逃稅。

日本大多都在討論動畫很血汗這樣,不過其實總管全部產業,所有代工工廠其實都很血汗,動畫製作公司就跟製造業的代工廠差不多。

其實要賺錢也是要自創IP才能賺,不然幫別人的IP製作動畫,肯定不賺錢的。






不過看新聞是說家裡放了四億多,如果是1000元鈔票放在家,應該也是?四萬多張的鈔票耶,這樣會沒發現?會忘記?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.54.9 (臺灣)
PTT 網址

dragon80312/17 14:04他要說動畫業很血汗大家都認同

loserloser12/17 14:04那他犯罪所得有發員工獎金嗎

a54780858812/17 14:04咖啡店一點一滴逃漏稅上億,挺豪洨的

frank123ya12/17 14:04這兩件事他混再一起講也是很厲害

Strasburg12/17 14:04都知道是跟律師討論後的答辯詞了 看看就好

loserloser12/17 14:04還不是偷稅自己爽= =

yellowhow12/17 14:04員工血汗,但社長不可能血汗阿!!!

dragon80312/17 14:04但說他是忘記自己逃稅了聽他在放屁 他是連續逃好幾年

dragon80312/17 14:04欸- - 所以他是好幾年都忘記自家堆一堆鈔票嗎

narukamis12/17 14:05不是下棋贏來的?

dragon80312/17 14:05更何況ufotable的社內風氣幾乎就是他獨大 這就跟老闆

dragon80312/17 14:05哭說我們公司很窮但我忘記我有藏私房錢一樣可笑好嗎

Ttei12/17 14:06沒有偷稅 是超放

dragon80312/17 14:06他逃稅逃了起碼4年了 原來你家堆4億你會完全忘記這件

dragon80312/17 14:06事情喔甘

CactusFlower12/17 14:07邏輯很好用 大家都該有一點:就算他說的都是對的(基

CactusFlower12/17 14:07本上是沒錯),那還是跟他犯法的部份無關吧 這兩個話

CactusFlower12/17 14:07題不需要掛勾討論 不會說因為公司錢難賺就可以逃稅

CactusFlower12/17 14:07反之 也不會因為他被判刑 所以陳述的業界狀況就沒有

CactusFlower12/17 14:07參考加值

mahimahi12/17 14:07= =

harunoneko12/17 14:08業界狀況是真的 但跟逃稅不能混為一談

kodo55512/17 14:08社長沒有輸!

dragon80312/17 14:08這貨最可惡的是把兩件事情混在一起講…一直企劃合理化

dragon80312/17 14:08自己的逃稅行為 要不要那麼敢做不敢當啊

dragon80312/17 14:08#企圖

llabc100012/17 14:08出門前發現口袋有1000元 挖喔賺翻了

llabc100012/17 14:09出門前發現家裡有個金庫放了四億 你他X的把人當白痴w

TED78112012/17 14:09他是在保險箱放好幾億不是放在抽屜耶www

nanachi12/17 14:09業界的狀況是真的,但他故意跟自己的逃稅行為混為一談

GyroZeppeli12/17 14:09很血汗跟逃稅不衝突 給我乖乖認罪別在讓公司風評被害

GyroZeppeli12/17 14:09

TED78112012/17 14:10幽浮社真的沒人出走嗎w。

PPTmilktea12/17 14:10忙到忘記有4E放在家裡要申報 我信了

LOVEMS12/17 14:10保險箱那是左為放的我不清楚

killerj46612/17 14:10模糊焦點之術

CactusFlower12/17 14:11他這樣講下去 風評被害的還不只是公司而已 還有跟他

CactusFlower12/17 14:11一樣主張業界血汗的其他從業人員搞不好都會莫名其妙

CactusFlower12/17 14:11被邏輯不好的人滑坡過去

dragon80312/17 14:11目前應該是沒有 社內王牌都還在

killerj46612/17 14:11那你平常怎麼不靠杯 要在公堂上靠

chuckni12/17 14:11辯解詞聽起來超好笑XDD

a215670012/17 14:114E的百元千元鈔 你好秀

starwillow12/17 14:11誰可以放四億在家裡忘記XDDD阿光不會說謊就不要瞎掰

starwillow12/17 14:11好嗎

l632189912/17 14:12原來是被抓到才想起來啊,這失憶症挺特殊的嘛

frank823312/17 14:12幾億的忘記 你會忘記怎麼不直接給我

grandzxcv12/17 14:12相信生意人那隻嘴喔

Strasburg12/17 14:13其實產業很血汗跟社長逃漏稅上億是諷刺對比才對

Sessyoin12/17 14:13這個邏輯是「我之所以逃稅是因為動畫界很血汗」嗎= =?

yellowhow12/17 14:13裝可憐凹輕判吧

w555381912/17 14:13「我家很大,逃漏稅了可以直接放。」

harunoneko12/17 14:13是說有人知道鬼滅票房400億幽浮桌大概可以拿到多少嗎

psee12/17 14:14高鐵都能忘記300萬行李箱了

Y199912/17 14:14沒有逃漏稅,只是忙到忘記繳稅

CactusFlower12/17 14:14一定比集英社少就是了

qwer33885912/17 14:15幾億都給你忘了?

TED78112012/17 14:15製作委員會排序幽浮只排第三吧。

aa09181100412/17 14:15……?我不是很懂員工辛苦,跟經營層逃漏稅的關聯在

aa09181100412/17 14:15

GLUESTICK12/17 14:16大概400疊一萬元鈔票而已 會很多嗎

cross98011512/17 14:16這傢伙一堆垃圾言論

dwiee12/17 14:16沒有偷稅 是忘了繳,底下員工血汗 但上曾我不信

TED78112012/17 14:16一般來說電影票房還有一半左右給電影院。

TED78112012/17 14:17所以理論上幽浮頂多分半成到一成左右?

dragon80312/17 14:17近藤逃稅的理由一直都是說要預防未來ufotable的經營困

dragon80312/17 14:17難 簡單的說就是另外講動畫公司的經營辛苦

aa09181100412/17 14:18更何況逃漏稅這個,公司的財會沒操作怎麼可能實現,

aa09181100412/17 14:18是在共三小

dragon80312/17 14:18但檢方覺得他在唬爛- -

DEGON12/17 14:18神之一手 苦情牌

aa09181100412/17 14:18用忘記來當理由484想爭奪笑話冠軍

dragon80312/17 14:19為什麼不可能實現,ufotable是近藤獨大的,控制財務的

dragon80312/17 14:19似乎是他跟他老婆 他想要做假帳是絕對可以的

a54780858812/17 14:19公司經營困難了,是會真的拿出共體時艱,還是拿出來

a54780858812/17 14:19買跑車

aa09181100412/17 14:19對啊,所以有操作啊

dragon80312/17 14:19- -所以等於他滿足了所有蓄意犯罪的條件然後跟你說我

dragon80312/17 14:19不是故意的 我只是忘記繳稅了 你信嗎

CactusFlower12/17 14:19重點是Ufotable的一般員工也沒有因為老闆美其名「替

CactusFlower12/17 14:19公司偷稅」而過得比較好XD

durantjosh12/17 14:20鬼滅劇場版,影院大約55分帳,配給再拿一部分

aa09181100412/17 14:20所以才說拿忘記當理由是在搞笑

durantjosh12/17 14:20至少3~4成進到委員會的口袋

purplemagic12/17 14:20我不是逃漏稅,只是把錢放在桌上就忘了

Strasburg12/17 14:20阿不就亞利安星球答辯法 XD 他說東西的沒錯啊

durantjosh12/17 14:20ufo按過往經驗,出資比例頂多10~15%

v2163824512/17 14:21潮爽der撿到4億元

dragon80312/17 14:21他們待遇好像業界中間的樣子 跟JC Staff大概不相上下,

dragon80312/17 14:21可能再差一點或好一點

ss1592xx12/17 14:22又不是剛出社會不知道怎麼報稅 這裡由鬼才信

allanbrook12/17 14:22錢擺家裡擺到忘記 講什麼屁話

durantjosh12/17 14:22主要還是Aniplex再拿,但ufo至少也有個10億左右吧

durantjosh12/17 14:23這還不算ufo cafe...他們家算很會賺錢的動畫公司了

stonecoldii12/17 14:23把業界困境拿來消費 讚

durantjosh12/17 14:23比起一些純打工的,ufo也有不少額外的商業上的收入

Sinreigensou12/17 14:23不過幽浮桌作畫品質那麼好 是不是真的跟別的動畫公

Sinreigensou12/17 14:24司不一樣啊

durantjosh12/17 14:24這還沒算BD的銷售,海外的票房和串流權利金

Sinreigensou12/17 14:25逃漏稅不可取 但是我蠻希望日本動畫品質都跟UFO看齊

durantjosh12/17 14:25動畫的制作費也不是ufo全吃,鬼滅劇場成本肯定不到10e

TED78112012/17 14:25所謂的動畫業中待遇中等在正常人眼裡就是血汗低薪了。

dragon80312/17 14:25嘎我不希望大家都學ufotable 因為他們慢動作的風格加上

dragon80312/17 14:25超厚的攝影我看到很膩了XD 不過如果是品質倒是沒差

TED78112012/17 14:26不可能10億,一般動畫電影成本連億都不到。

DarkKnight12/17 14:26待遇中間 有沒有分給員工啊XD

CactusFlower12/17 14:26咖啡廳我好像印象開了兩三間 這種雖然利潤還好 但不

CactusFlower12/17 14:26用跟製委拆帳就差很多了 以動畫公司的金流來說已經

CactusFlower12/17 14:26非常充裕

harunoneko12/17 14:27感謝上面說明 多少有個概念了

waterjade12/17 14:27內文寫的明明是作為急用的現金

waterjade12/17 14:27所以才會扯到業界的問題

TED78112012/17 14:27票房破億通常等於大賺了,成本花10億去做劇場版動畫那

TED78112012/17 14:27叫腦子被雷打到。

DarkKnight12/17 14:27有的話還能同情

dragon80312/17 14:27ufotable咖啡廳都開到海外了好不好

dragon80312/17 14:27他們做副業做得很勤啊

TED78112012/17 14:27京阿尼那種品質都不可能成本到億。

CactusFlower12/17 14:28京阿尼攝影也很厚啊 但是因為是走寫實風格/仿鏡頭效

CactusFlower12/17 14:28果 所以比較難察覺 個人是覺得風格的影響大於工法

aa09181100412/17 14:28是說我其實很好奇,日本acg產業這麼發達,影響力又是

aa09181100412/17 14:28世界級的,怎麼會員工待遇都這麼血汗

a54780858812/17 14:28作為急用金也是一樣扯啊,畢竟誰知道你會不會真拿出

a54780858812/17 14:28來,還是公司破產時,拿來跑路用的

TED78112012/17 14:28雖然京阿尼的製作成本是業界有名的低。

dragon80312/17 14:28你的億是台幣還是日幣啊 日幣到億也不是不可能啦- -

dragon80312/17 14:29京阿尼的製作成本是業界有名的低又是哪來的

TED78112012/17 14:29這邊的製作成本不是講作畫本身,是因為京阿尼在體制上

TED78112012/17 14:29減少了很多溝通修改成本。

smes9530312/17 14:29真是太諷刺了,沒了佐為就徹底走歪了

a54780858812/17 14:29怎麼可能不血汗,這東西的毛利率就不高

Ace5012/17 14:29這些都不是能逃稅的理由

Hazelburn12/17 14:29四億放到忘掉 嗯

dragon80312/17 14:30不是 用正社的人多跟製作費多寡沒有絕對關係欸

louis072412/17 14:30做到忘記家裡放了四億元 騙誰阿 笑死

cww791112/17 14:30摳連,找個懂行的幫忙洗錢就好

sln511212/17 14:30這是傳說中的共體時艱之術嗎

TED78112012/17 14:31實際上有啊,你光是外包的部分要花多少額外時間溝通、

TED78112012/17 14:31催稿協調就是成本了。

dragon80312/17 14:31你先講一下那個是哪來的說法 因為我從來沒聽過京阿尼

dragon80312/17 14:31的成本出了名低這件事情

TED78112012/17 14:31不要把成本想成只有一卡多少錢耶。

a54780858812/17 14:31幽浮社自己出NFT,就能把錢洗回來了

CactusFlower12/17 14:31外包會提高成本不代表京阿尼全部本社製作就比較便宜

CactusFlower12/17 14:31他只是少在某個環節花錢而已 沒人說他們在其他地方

CactusFlower12/17 14:31經費就低吧

abd8673112/17 14:31一點一滴 千元百元 幾年就能存到四億 原來成為億萬富翁

abd8673112/17 14:31就是這麼簡單

dragon80312/17 14:32成本應該是說金錢吧 京阿尼怎麼樣都不是製作費低的那群

dragon80312/17 14:32的 因為他們維繫正社職員的薪水算一點都普通…..

dragon80312/17 14:32#不普通 放在業界算很高了

WHOKNOW412/17 14:32他家超大

TED78112012/17 14:33之前在動畫魂看的。

CactusFlower12/17 14:33所以就說我們只能知道他們不會因為外包增加成本而已

CactusFlower12/17 14:33但是他們在本社投入的製作經費搞不好反而還因此更多

CactusFlower12/17 14:33

TED78112012/17 14:33影片要找一下,總之當時是說京阿尼做的東西回本線比別

TED78112012/17 14:33人低得多。

caten12/17 14:34我每天都在抽屜忘記拿走一千塊,我也不知道裡面放了四億(

caten12/17 14:34x)

dragon80312/17 14:35那個應該也不一定是他們用比較少錢,京阿尼在製作委員

dragon80312/17 14:35會的地位是第一,也就是最高主導者 不如說他們投的多

dragon80312/17 14:35但相對能回收的可能也多 就很難跟只拿打工費的動畫公司

dragon80312/17 14:35比了

TED78112012/17 14:36http://b23.tv/RY45NHy

TED78112012/17 14:36http://b23.tv/0lg5YzU

apple12377312/17 14:36高招阿 主要是日本也半陪審制 裝可憐的效果不錯

dragon80312/17 14:36因為他們那個已經是有點直接自己創造自家IP的方式了

ab4daa12/17 14:36所以他到底是做咖啡店還是做動畫==

TED78112012/17 14:36日本公司花在開會跟協調的成本是很驚人的。

durantjosh12/17 14:36其實還有個點是京阿尼商店賣的BD Oricon不計入

durantjosh12/17 14:37然後回本要看是京阿尼回本,還是委員會整體回本

CactusFlower12/17 14:37回本難易與否的對象是對製作委員會而言 不是只有京

CactusFlower12/17 14:37阿尼 而京阿尼自己入製委第一就完美解釋了兩邊說法

CactusFlower12/17 14:38其實不算是有衝突 但TED的解讀有一點觀念錯誤

durantjosh12/17 14:38京阿尼很懂得就是,委員會幹事就先抽一筆

dragon80312/17 14:38然後我想說的是京阿尼要一個很特定的優勢就是…他在京

dragon80312/17 14:38

durantjosh12/17 14:38他們家販售的BD掛名發售元的都是京阿尼.委員會

s5018912/17 14:39講的東西近幾年都被討論到爛掉了 你

dragon80312/17 14:39- -要是他在東京首都圈那個可能還真的會不太一樣…..

s5018912/17 14:39自己那麼清楚還中飽私囊

CactusFlower12/17 14:39龍大你不要再說了!PA淚都要哭乾了!

LuMya12/17 14:39所以血汗跟逃稅的關係在???

durantjosh12/17 14:39窗口手續費也有抽到,然後再來照出資比例分錢...

dragon80312/17 14:40反正我是覺得京阿尼模式太特別 那個是夢想啊 但很難(

dragon80312/17 14:40囧)PA還真的可能跟地方太荒涼有關係就是了

lanjack12/17 14:41靠北喔,你家裡逃稅堆四億日圓是有分給底層那些作監原畫

lanjack12/17 14:41等一線製作膩

s5018912/17 14:42懂業界這點還特地拿出來討拍利用真的令人髮指 噁心!再次

s5018912/17 14:42消費一次

CactusFlower12/17 14:46窗口手續費是什麼啊?

pipiispipi12/17 14:46好了啦啊光 佐為離開以後你就這樣子

durantjosh12/17 14:47窓口手数料

durantjosh12/17 14:47就是那塊領域的收益,擁有窗口權的公司會先抽1x~2x%

durantjosh12/17 14:48之後才會照委員會出資的比例來大家分

TED78112012/17 14:48總結一下上面影片的重點,京阿尼畫面比別人好而且做起

TED78112012/17 14:48來更省錢,原因一人員流動少加上很少有外包,減少了大

TED78112012/17 14:48量中間費用跟溝通成本,且不用特別考慮要一直找人(都

TED78112012/17 14:48是自家團隊好溝通),當然也省了製作進行一天到晚跑,

TED78112012/17 14:48原因二就是自己製委當第一大頭,原因三京阿尼不用為了

TED78112012/17 14:48做劇場版刻意提高品質,他們TV版跟劇場版品質幾乎一樣

TED78112012/17 14:48不用多花錢w。

pickchu2200112/17 14:49他乾脆用顏同的說法來辯解好了

durantjosh12/17 14:49BD的窗口權通常就是看掛名発売元的公司是哪家

durantjosh12/17 14:50而京阿尼的作品,基本上都是京阿尼冠名的...這很罕見

durantjosh12/17 14:51https://i.imgur.com/QQbpFG1.png

CactusFlower12/17 14:51感謝喬許 我就想說是不是什麼概括性的說法 原來如此

durantjosh12/17 14:52京阿尼這種公司可以在這榜擠到11名,很有趣的ww

dog37743612/17 14:54有哪個白癡會信老闆逃稅是為了給員工加薪

durantjosh12/17 14:54一般而言都是那些有BD/DVD生產能力的公司擔綱窗口

durantjosh12/17 14:55一家動畫制作公司能做到這種事,很厲害的

TED78112012/17 14:55京阿尼體制真的很特殊。

CactusFlower12/17 14:56我再幫TED補充一點好了 京阿尼的隱藏絕招之一還有能

CactusFlower12/17 14:56強勢主導接下來2~3年的接案排程 這對動畫公司來說很

CactusFlower12/17 14:56重要 因為平順連貫的製作才能消除需要去外面找人幫

CactusFlower12/17 14:56忙的壓力 簡單來說就是照著他們自己的節奏走 這種能

CactusFlower12/17 14:56力在深夜動畫公司除了他們我大概只能想到骨頭吧

TED78112012/17 14:57對這也是上面影片有提到的XD,能什麼都照排程來對工程

TED78112012/17 14:57師來說夢寐以求啊……

CactusFlower12/17 14:58然後完善的人材育成以及高約聘比也是重點 有優秀穩

CactusFlower12/17 14:58定的原畫就不會產生後面滾雪球的進度暴增

TED78112012/17 14:59總之不是給原畫薪資高就等於成本比別人高。

dragon80312/17 14:59Bones不行吧 他們最近連續兩部工期都爆了 SK8跟手札那

dragon80312/17 14:59部- -

TED78112012/17 15:00體制的合理與精簡化在公司運作成本的改善非常驚人。

dragon80312/17 15:00一個應該是撞疫情啦,另外一個就不一定了

TED78112012/17 15:01當然京都這種做法不是哪間公司都學的來。

TED78112012/17 15:02起碼幽浮社有這種社長在,就算連續大賣再賣個十年我都

TED78112012/17 15:02不覺得會考慮改善體制。

dragon80312/17 15:02那個是因為京阿尼的體制跟地理位置的優勢完美結合體現

dragon80312/17 15:02出來,首都圈的動畫公司不要說複製了,光要完成特定幾

dragon80312/17 15:02項就很難…..

NiuBi556612/17 15:02家裡放四億多 講這些根本都屁話

mkcg582512/17 15:03下棋得來的能算是逃稅嗎

CactusFlower12/17 15:03手札那個是被哥吉拉延後卡到的 然後哥吉拉自己也是

CactusFlower12/17 15:03疫情影響.........

TED78112012/17 15:03人家京阿尼當年大賺後就拿來改善體制跟給員工待遇提升

TED78112012/17 15:03,熬那麼久才會有今天,幽浮大賺來的錢都給社長鎖在金

TED78112012/17 15:03庫XDD

dragon80312/17 15:03沒有 近藤在業界算超前部署的社長了 攝影跟美術部門還

dragon80312/17 15:03有大量倚賴社內人員加上咖啡廳投資 進入製作委員會是他

dragon80312/17 15:03敲下來的基礎 他領先別人好幾步了 他只是個性太爛而已

CactusFlower12/17 15:03骨頭去年有夠衰

dragon80312/17 15:04ufotable能做到現在這個規模他厲害的部分一定有 只是他

dragon80312/17 15:04自己領先別人的過程走歪了

CactusFlower12/17 15:05幽浮桌的狀況就像是那種智慧犯罪的高材生(不是在稱

CactusFlower12/17 15:05讚他很有智慧就是了 你懂的)

TED78112012/17 15:05去年好像有原畫說幽浮一卡只給4000日幣,我去找找。

dragon80312/17 15:05不然公司的事情基本上都他控制跟主導的 沒有近藤操盤

dragon80312/17 15:05不可能成長到這樣 真的就是他成就ufotable後也毀掉自己

dragon80312/17 15:05而已

dorydoze12/17 15:06這檢察官會信?

dorydoze12/17 15:06幾千萬就算了,都億了

a2735894212/17 15:06管他的反正動畫界血汗又如何,拿出高品質的動畫就好

a2735894212/17 15:06爛就乖乖被噴

TED78112012/17 15:09看一下應該是記錯,那不是幽浮的人。

willieSin12/17 15:11經營咖啡店賺得比本業動畫還多嗎?

CactusFlower12/17 15:11不會 但是沒有人跟他們搶抽成

CactusFlower12/17 15:12首先 做動畫這回事 動畫公司實際拿到的錢事很少的

CactusFlower12/17 15:12但是如果是賣咖啡就還好

rizman2812/17 15:13偷換概念= =

blackstyles12/17 15:15咖啡廳賺4E日幣??????

n2000100612/17 15:174E放到忘記是三小XD

johnli12/17 15:18所以員工有拿到這些錢嗎

loxjjgu12/17 15:20其實是棋賽的獎金忘了報稅吧

aaronpwyu12/17 15:22動畫業很操乾他屁事XD 整段在耍白痴

flysonics12/17 15:24其實幽浮桌是開在南部的家族台灣本土公司對吧

LoserLee12/17 15:26唉 本肥只希望幽浮動畫製作組真的有賺到錢...

TED78112012/17 15:28說待遇中上就基本等於沒有吧。

Mits519012/17 15:40業界血汗跟逃漏稅有什麼關係

tomoriru12/17 15:51逃稅講話還挺大聲的

WindSpread12/17 15:56笑死人

tso140857912/17 16:03逃漏稅還這麼大聲,讚喔

bladesinger12/17 16:04他在騙肖,4億你會空不出一個下午去存?都可以申請

bladesinger12/17 16:04護鈔了

a1len12/17 16:32又不是小學生作業沒寫就說忘了帶

Litan12/17 16:35阿光:我就忙到沒注意到錢一直進來

MTBF12/17 16:45這公司最好收攤 有夠無良

sawaman12/17 16:46放幾億現金在家裡真的是把人當白癡=.=

moon100012/17 16:56放到4E真敢說

ymsc3010212/17 16:59不如改說下棋下到忘了

PTTjoker12/17 17:00講動畫界的問題ok, 問題你逃漏稅還不是拿來自肥, 鬼扯

PTTjoker12/17 17:00你如果逃漏稅是為了公司存活把錢撒出去我還能同情你

Lass1n12/17 17:08派大星嗎 好辛苦都沒睡飽拿來討拍

sora1003212/17 17:12律師教得好 開始模糊焦點

nigatsuki12/17 17:20講得像是放五張萬圓鈔票在家一樣XDD四億被講得這麼沒

nigatsuki12/17 17:20有存在感XD

asdfg543512/17 17:28偷稅 愉悅

cactus4412/17 17:40讓大家知道動畫界的血汗w

Zoro8029812/17 17:44你有四億還喊血汗?幫基層員工QQ

afunlife12/17 19:10除非像是歐尼爾那樣才會忘記吧,記得他有一次接到會計電

afunlife12/17 19:10話說發現少了十萬美金。後來歐尼爾才發現房間那個用來裝

afunlife12/17 19:10不要的零錢的袋子已經累積到十萬美金了

kaltu12/17 22:23他講的就是丘巴卡答辯法,講一大堆邏輯沒錯的事情,但都跟

kaltu12/17 22:23他犯的錯沒有直接關係

snowcloud12/18 00:18講屁話XD

cheng3150712/19 01:34????