Re: [問題] 想入坑卡牌遊戲，遊戲王or寶可夢PTCG?

TED78112001/13 13:36哇，不能證明故意作弊耶www

kirimaru7301/13 13:36判罰表裡面一定要有一條叫做故意作弊取消資格

kirimaru7301/13 13:37如果連這條都沒有，那就是笑話，無需討論

kirimaru7301/13 13:37如果有這條的話，證明的責任就在裁判身上

nolimitpqq01/13 13:38打了那麼多年牌 我只能說要不小心作弊挺難的

kirimaru7301/13 13:39不小心作弊魔風有過一次啦，不過那次規則很有問題

kirimaru7301/13 13:39不久後就改掉了，當時裁判真的有判過「作弊(非故意)」

TED78112001/13 13:40原來多抽牌把牌放回去的時候放別的牌回去叫做非故意。

TED78112001/13 13:40這算是新見解了吧。

kirimaru7301/13 13:41比賽時裁判有認定故意作弊的權利和責任

kirimaru7301/13 13:41如果裁判不想負這個責任，那比賽也不用辦了

tony16007901/13 13:41我朋友的例子:在台北GT有一張牌是其他DECK拔出來

tony16007901/13 13:42忘了把內套拔掉

tony16007901/13 13:42結果只有那張牌有內套

tony16007901/13 13:42被DQ

kirimaru7301/13 13:42#1XWus-mf (C_Chat) 這是魔風的不小心作弊

kirimaru7301/13 13:42後來覺得實在是太蠢了 所以還是規定由對手自己負責

kirimaru7301/13 13:43我是不知道PTCG官方實際想法為何，但如果他們真的認為

kirimaru7301/13 13:44「大部分的參賽者應該都是好人，不能假設他們會作弊」

kirimaru7301/13 13:44那就別辦什麼比賽了，有這種心態的話回家喝奶吧

jabari01/13 13:49古早的2咒1地 這樣疊牌庫...然後我同學總是能幫我洗牌成

jabari01/13 13:49連10張地牌我真不知道怎麼辦到的Orz...

kirimaru7301/13 13:50你同學是好人，如果他沒洗成這樣你就要被DQ了

tony16007901/13 13:50現在你疊牌庫直接叫裁判把你送下去

kirimaru7301/13 13:51有些人可能心理無法接受，但比賽時玩家必須做到一點

kirimaru7301/13 13:52就是具備把褲子脫下來 兩眼一閉 給命運之神抽插的勇氣

kirimaru7301/13 13:53如果你沒有這種覺悟，那就只能請你離開了

tony16007901/13 13:53隨機化是黃金準則之一啊 這個是天條

TED78112001/13 13:55MTG好像有規定洗牌前不能把牌以特定順序間隔擺放（比

TED78112001/13 13:55如把地跟非地以2：1順序間隔）？雖然這條好像有點莫名

TED78112001/13 13:55奇妙，不過有規定的話你被抓到就出局XD。

kirimaru7301/13 13:55以數學來說隨機化黏10張地是很衰啦，但5張左右很正常

kirimaru7301/13 13:55會犯這條的人基本上就是又貪心又蠢 因為你如果在家疊

kirimaru7301/13 13:55或是單人休息時間自己疊 那當然不可能處罰你

kirimaru7301/13 13:56不過一到了公開場合你就乖乖給別人洗牌就好

TED78112001/13 13:56不過實務上洗牌前先這樣疊會怎樣嗎？按照洗堆方式不同

TED78112001/13 13:56這樣疊好像反而容易地都黏在一起？

kirimaru7301/13 13:57這條判作弊就是因為他破壞了隨機，隨機上地牌會一段黏

kirimaru7301/13 13:57一段分開，如果有可見的近似頻率出現那就是有問題

TED78112001/13 13:57比如上面講的2：1，如果我洗九堆這些三的倍數，很容易

TED78112001/13 13:57就會變成地都在一起了。

kirimaru7301/13 13:58可能會很嚴重喔，如果大家都知道你牌庫是24地牌構成

TED78112001/13 13:58jabari你朋友是不是都洗六堆九堆XD。

kirimaru7301/13 13:58然後又知道你喜歡在家自己疊 那你應該是OXOXO這樣疊地

kirimaru7301/13 13:59比賽洗牌時對手可以幫你五等份一次，然後把二乃和四葉

kirimaru7301/13 13:59放在一起，你就爆炸了

kirimaru7301/13 13:59(對手幫你分堆疊不犯規，因為他愛怎麼洗就怎麼洗)

TED78112001/13 14:00沒錯，實際上這樣疊未必洗出來均勻。

jabari01/13 14:00所以說是古早啊XD...

TED78112001/13 14:01不過我在家整理完牌組會做類似的事就是了（把地跟加速

TED78112001/13 14:01放一邊、其他牌放一邊，這樣差不多1：1以後把兩疊牌直

TED78112001/13 14:01接互相插在一起）。

TED78112001/13 14:02沒辦法EDH太難洗牌了。

FayeOwO01/13 14:05很多人真的急著開嘴欸，作弊跟違規還是要混在一起也沒轍

kirimaru7301/13 14:05MTG最詭異的死刑規定應該是猜拳決勝負 有時候休閒比賽

FayeOwO01/13 14:06放回去不一樣這點，有想過那張卡是場上雙方確認的結果嗎

kirimaru7301/13 14:06會出現天兵，之前就有裁判建議此時應該勸他們主動退賽

FCPo01167401/13 14:06ptcg現在有一個問題是疫情期間不會給對手洗牌，只會分

FCPo01167401/13 14:06堆給對手選擇堆回去的順序或把牌頂把任意數量的牌(對

FCPo01167401/13 14:06手決定)放到牌底

kirimaru7301/13 14:06因為不退賽的話裁判必須送兩個DQ出去，這會留下紀錄的

FayeOwO01/13 14:07判罰表有沒有作弊DQ? 當然有，但我只能說繁中官方還真的

FayeOwO01/13 14:07不太敢動到這條，我也是無法理解，都是愛的教育

TED78112001/13 14:07實際上那種違規就是作弊好不好ww

kirimaru7301/13 14:08卡牌遊戲的比賽規則只有一種思想是合理的，叫人性本惡

TED78112001/13 14:08真的是很急著護航耶。

kirimaru7301/13 14:08如果不是照這種思想來執行規則，那真的完全不值得討論

jabari01/13 14:09推廣推廣 查無不法 不過就打打牌嘛 和氣生財 貪財貪財(?)

FCPo01167401/13 14:09要防止對手洗牌動手腳又更難

TED78112001/13 14:09同樣的行為在別的遊戲賽事會怎麼判？判敗或退賽。PTCG

TED78112001/13 14:09怎麼判？愛的教育當沒事。阿不就是這樣嗎？

kirimaru7301/13 14:10對手洗牌時只要沒偷看，他怎麼動手腳都是合理的

kirimaru7301/13 14:10因為你應該交給他「已經充分隨機過的套牌」啊　

kirimaru7301/13 14:10你自己把一三分或二五分的套牌交出去，那是你的問題啊

kirimaru7301/13 14:11你如果交給他的已經洗的夠亂，他怎麼排序都不會有影響

FayeOwO01/13 14:11嘿講清楚，我可從來沒有講過我贊同或不贊同官方做法喔，

FayeOwO01/13 14:11不要馬上用什麼護航啊之類的分類起來打

FCPo01167401/13 14:12現在ptcg大賽就是做不到交給對手充分隨機的牌組啊

TED78112001/13 14:12都幫忙解套說很難判定是否故意了就別裝了。

TED78112001/13 14:12實際上故意就故意還有啥不好判定w

jabari01/13 14:13不過這樣是不是開發台PTCG洗牌發牌機有賺頭?

FayeOwO01/13 14:13看來不是一個可以討論的人，我看我們再討論下去也沒交集

TED78112001/13 14:13別的遊戲的話管你有沒有可能故意，出現類似行為就沒得

TED78112001/13 14:13申辯了。

kirimaru7301/13 14:14套牌放在桌上人離開，關門噴酒精，裁判戴手套進來洗

TED78112001/13 14:14還需要護航官方說官方很難判斷w。

kirimaru7301/13 14:14不難做到啊，只是辦比賽的官方可能懶得這樣做

kirimaru7301/13 14:15判斷作弊是裁判的「工作」，裁判說很難判斷那就是失職

FayeOwO01/13 14:15如果你認為對手洗牌不隨機，是可以舉手請裁判處理的喔

TED78112001/13 14:15噴酒精其實有問題耶，除非牌組已經套兩層卡套而且正反

TED78112001/13 14:15套，不然消毒酒精有25%水份。

TED78112001/13 14:15還是會導致紙牌進水。

kirimaru7301/13 14:16對手洗牌不隨機其時是假議題，因為你沒有資格說對手把

kirimaru7301/13 14:16你的牌洗爛，你一開始就應該洗得亂到不能再亂

TED78112001/13 14:16我以前待的工廠就有過異常是產品噴酒精清理，結果到客

TED78112001/13 14:16人那邊發現生鏽了w。

FCPo01167401/13 14:17官方已經明定疫情期間洗牌就是只能用我前面講的兩種比

FCPo01167401/13 14:17較簡單的方法了，不然哪有那麼麻煩

kirimaru7301/13 14:18本文一開始沒有說判罰表長怎樣，看起來判罰表是正常的

kirimaru7301/13 14:18只是官方和裁判的失能程度有點超乎想像

FCPo01167401/13 14:18牌跟本到不了我手上

TED78112001/13 14:19查了一下真的有撲克牌用的洗牌機。

FayeOwO01/13 14:19官方和裁判的問題我也完全同意，不論是過於人性本善這點

FayeOwO01/13 14:19，還是某些裁判很明顯沒有應有的能力和素質這點

TED78112001/13 14:20不知道會不會傷牌。

kirimaru7301/13 14:20但大多數TCG你光是用個散彈洗牌法 拳頭就會超量召喚了

kirimaru7301/13 14:20敢給洗牌機洗的玩家可能不到一半

jabari01/13 14:20法國賭神皮亞卡箱：我要驗牌~~

jwind301/13 14:22看過問題最多的就是ptcg

FayeOwO01/13 14:25那真的很可惜，明明這遊戲的環境和玩家還有很多好的地方

TED78112001/13 14:26看一下那個洗牌機的結構感覺怎樣也不太可能洗乾淨。

TED78112001/13 14:26說穿了就是把兩堆牌用亂數方式互插而已。

joywilliamjo01/13 15:37物以類聚喔？寶可夢魔術手哪間店的你要不要看看

mouscat01/13 15:58PTCG至少沒有雷龍事件 或魔風記號事件那樣的醜聞吧？ 只

mouscat01/13 15:58能說玩到高段大概就是比較容易走火入魔

mouscat01/13 15:59然後ptcg 台灣官方很多作法就很謎 到現在我還是無法理解

mouscat01/13 15:59把家庭噴放在金包這種商法到底是想怎樣

asabase01/13 16:09為了賺錢啊

FayeOwO01/13 16:11商法沒什麼好講，真的是商業考量

FayeOwO01/13 16:12哪間店你知我知啊，問題是不管他是真是假，特定人士的特

FayeOwO01/13 16:12定事件到底為什麼應該去影響玩家是否入坑的意願呢?

FayeOwO01/13 16:14好笑的就是連闡述事情經過都可以被打成護航，大多數玩家

FayeOwO01/13 16:14可以玩的很開心但就有少數玩家只在乎幾個玩家有沒有作弊

joywilliamjo01/13 16:16純入坑大賽不求名次當然ptcg比較適合休閒玩家啊，

joywilliamjo01/13 16:16那自己心態要調好，因為這遊戲台灣大賽官方不想嚴

joywilliamjo01/13 16:16格對待是否作弊這件事，裁判卡中間也很可憐啊

TED78112001/13 16:21闡述事情經過=「很多手法其實本來就很難界定玩家到底

TED78112001/13 16:21是作弊還是違規」，嘻嘻。

mouscat01/13 16:22不過那次事件好像是 好死不死觀眾視角看到裁判當下沒注

mouscat01/13 16:22意到的點（換牌） 事後又不能改判（嗎？）

FayeOwO01/13 16:57你好像一直無法了解，看來有可能是我的敘述有問題，就像

FayeOwO01/13 16:57你列舉出的這句話並不是我對這個事件所表達的意見，而是

FayeOwO01/13 16:57官方在回應這個事件為什麼沒有以作弊論處的原因

FayeOwO01/13 16:58連討論的能力都沒有，只會劃分立場和嘻嘻，沒辦法解釋到

FayeOwO01/13 16:58讓你理解真的是非常抱歉

FayeOwO01/13 16:59裁判在事件當下有詢問雙方玩家是否確認多抽的是這張牌，

FayeOwO01/13 16:59先不論當事者有意還是無意，至少對手也是同意是那張牌，

FayeOwO01/13 16:59所以才會有後續的回復場面動作，當然從錄影來看就是誤判

sdf8852301/13 17:20一個會用line作弊的玩家 還有什麼好說的?

joywilliamjo01/13 17:25我們都知道的那個人台北大賽好像“又”多抽刷牌然

joywilliamjo01/13 17:25後放回去了，人不在現場，我不保證這是真的還是假

joywilliamjo01/13 17:25的

joywilliamjo01/13 17:27我是不知道為什麼每次只要他出來都會有奇怪的留言

joywilliamjo01/13 17:27啦

joywilliamjo01/13 17:27但很明顯官方就沒有要認真看待這件事

joywilliamjo01/13 17:29休閒不想太動腦就打寶可夢，想參加大賽又有能力認真

joywilliamjo01/13 17:29準備的我不推薦打ptcg,除非你能防範對面魔術手段，

joywilliamjo01/13 17:29因為賽場上裁判很難幫到你

joywilliamjo01/13 17:31官方不用作弊談論不就台灣官方都盡量往輕的去判，

joywilliamjo01/13 17:31香港那邊一樣RL,直播疊牌直接就罰一張，世界賽用魔

joywilliamjo01/13 17:31術手段洗牌直接DQ，反觀？

tony16007901/13 17:31有打比賽都要預設對面會搞小手段

joywilliamjo01/13 17:32日本冠亞小丑直播疊牌也是被觀眾抓出來的，最後官

joywilliamjo01/13 17:32方判定收回獎勵，好像就台灣最溫柔欸

tony16007901/13 17:33不過PTCG的作弊手段其實蠻初級的啦 MTG YGO都有魔術手

FayeOwO01/13 17:40這就只能看官方什麼時候願意開始真正重視這個問題了，說

FayeOwO01/13 17:40到底現在基本上只有一位裁判擁有大賽的裁罰權，而過於從

FayeOwO01/13 17:40輕量刑更是從繁中開始舉辦大賽開始就一直在提的議題

FayeOwO01/13 17:43我可以理解官方希望裁判的主要工作是維持遊戲和比賽的正

FayeOwO01/13 17:44常進行，以及對錯誤的糾正及教育，但我認為這並不代表可

FayeOwO01/13 17:44以過度在意教育意義而使沒犯錯的玩家失去應有的權利

FayeOwO01/13 17:44但說到底，只論入坑而言我覺得這都不應該是玩家考量的點

E2405682301/13 19:36你有沒有發現風向對你很不友善 還沒看出來大家對這件事

E2405682301/13 19:36要多不爽你也是很死士

FayeOwO01/13 19:58問題就是從頭到尾我都不是站在支持該玩家那邊，難道我的

FayeOwO01/13 19:58語句真的這麼難以理解?有人要繼續無腦噴那個玩家或是噴官

FayeOwO01/13 19:58方我也是沒辦法，我只能闡述會有這種判決的原因，以及希

FayeOwO01/13 19:58望不應該因為少數玩家而影響新玩家入坑意願的論點而已

jabari01/13 20:33打個牌都能作弊 這要我怎麼教小孩子啊 ~ 崩潰

Kingisland01/15 23:29真的有夠浴室 可憐