Re: [問題] 原創同人 是什麼意思?

BITMajo01/14 12:57同人兩個字本來就是笑話

chung200701/14 12:58賺到錢會爽會自我滿足不違背你的說法啊XD

SangoGO01/14 12:59就老話了，同人與商業的分水嶺越來越模糊

laigeorge8901/14 13:00大概是職業/非職業的差別吧

laigeorge8901/14 13:00職業運動員和業餘運動員的差別

syldsk01/14 13:00同道中人喜愛的作品啊，不過夠多人喜歡就跟商業難區分了

scotttomlee01/14 13:01也不是笑話 畢竟有利可圖 自然會有人靠過去

scotttomlee01/14 13:02但即便如此 就算少數也還是有單純享受同人創作的

BITMajo01/14 13:03同人的相對是商業，這定義就是個笑話

macocu01/14 13:04無利可圖的話為啥要花時間賣

scotttomlee01/14 13:04喔喔 是指這定義啊(這不就跟輕小和一般小說差異類似?

BITMajo01/14 13:05是啊，你懂的

as8011068001/14 13:05其實跟同人比較接近的是獨立製作

SangoGO01/14 13:05現在的市場機制，同人幾乎可以轉型用獨立製作來理解了，

SangoGO01/14 13:05尤其他涉及金流商業的話，除非這個出刊出作是幹公益的

scotttomlee01/14 13:08爽吧? 但廣義來說 爽度確實也是種"利"沒錯

nahsnib01/14 13:08無利可圖卻還是做其實才是同人誌的初衷啊，因為自己創作

nahsnib01/14 13:08了很爽，所以想找人分享

scotttomlee01/14 13:09但以賺錢來說 若只是這目的 就沒人畫原創或小說本了

nahsnib01/14 13:09但隨著時代演變這個詞也逐漸如大家所說，偏向獨立創作的

nahsnib01/14 13:09意思了

nobady9801/14 13:10賣同人賠太多，玩不下去了☺

henryyeh556601/14 13:11就類似獨立遊戲跟商業遊戲的區別一樣

BITMajo01/14 13:11跟實質有沒有賺錢無關，為什麼發行那是自己的事，拿出來

BITMajo01/14 13:11講說自己不是為了賺錢是自己講爽的

henryyeh556601/14 13:12沒有依靠大出版社發行，自費出爽的叫做同人誌

BITMajo01/14 13:12賺錢無罪，但都2202年了還想拿同人給自己漂白就很可笑

scotttomlee01/14 13:12恩 有些人真的不是為了賺錢去擺爽的(雖然是少數沒錯

BITMajo01/14 13:13那是他自己的事

henryyeh556601/14 13:13跟有沒有賺錢無關，是發行管道的差異

scotttomlee01/14 13:13像是一些現場無料刊放送的(近幾年沒看到了

BITMajo01/14 13:13那也是他自己的事

nobady9801/14 13:14就是要賺才能印下一本和撐到出下一本，財務槓桿玩起來

BITMajo01/14 13:14那100%是他自己的事

henryyeh556601/14 13:14我不太懂一樓這麼激動的理由？

pheather01/14 13:14我沒看到有人在漂白，倒是有人一直紮草人打還跳針

scotttomlee01/14 13:14是啊 差在目的上吧 商業重點是為了賺錢

BITMajo01/14 13:14而且其實有些人是虧本在創作的，不是每個人都靠賣來打平

BITMajo01/14 13:15喔，開始了，開始說人激動了

scotttomlee01/14 13:15同人就未必 有人單純爽創作分享 有人想賺一筆

nobady9801/14 13:16一樓大概跟我一樣，玩不過大公司，DLsite的大家來翻譯

nobady9801/14 13:16、買動漫出版的代理同人誌

nobady9801/14 13:16所以懷恨在心，我也懷恨在心☺

BITMajo01/14 13:17沒錯，質疑同人的人都有問題，讓我們開始反向檢討態度

safy01/14 13:17 雖然說同人相對商業 但也有所謂的商業同人這個分類

BITMajo01/14 13:18實務上你有買賣就是商業行為了，這種分類其實很誤導

safy01/14 13:18 商業和同人的分界來說, 比較接近的是遊戲大廠和獨立工作室

BITMajo01/14 13:18除非今天是完全沒賣，直接免費發行，那是另一回事

safy01/14 13:19 也就是自費印刷自產自銷的體系

scotttomlee01/14 13:19也對 所以用不以營利為目的這樣比較適合些

lljjfrdr101/14 13:20同人比較接近遊戲界的獨立/個人工作室

BITMajo01/14 13:20就是你們上面說的獨立出版

safy01/14 13:20 獨立工作室可以賣遊戲賺錢 或是作免錢的 現今概念是這樣

nobady9801/14 13:20商業行為又不等同於營利目的和商業性，Google一下。

nobady9801/14 13:20非商業性(Noncommercial)：利用人不可以將獲取商業利益

nobady9801/14 13:20或私人金錢報酬當作主要目的來利用作品。

scotttomlee01/14 13:21不過演進到現在 真的是越來越模糊就是

scotttomlee01/14 13:21就跟輕小定義差不多 不 應該比輕小定義還難區隔

henryyeh556601/14 13:22從頭到尾只有你在那邊跳腳，講個一句就開始爆炸ww

BITMajo01/14 13:22你高興就好

safy01/14 13:22 以工作室獨立出版為前提看待同人, 原創和二創就不難處理

safy01/14 13:23 因為同人已經是社團/獨立工作室, 所以通路販售都要自己搞

safy01/14 13:24 所以同人展可以當作是一個購買實體通路的一個活動而已

henryyeh556601/14 13:24不過從這個話題可以延伸出一個有趣的問題，當steam

henryyeh556601/14 13:24模式已經慢慢成為世界範圍的超大發行商時，依靠ste

henryyeh556601/14 13:24am以及epic之類平台的獨立遊戲還能算是獨立遊戲嗎

safy01/14 13:24那相對地就有些同人也會走向數位或非實體商店路線

lljjfrdr101/14 13:25算啊，獨立/非獨立遊戲是在製作上區分的

safy01/14 13:25獨立遊戲還是要自己掏腰包研發和上架, 我覺得這還是算拉

lljjfrdr101/14 13:26製作規模越豪華，牽扯的陳本與製作規範也就越多

gn011101/14 13:26有名氣都到爽賺那是他的本事

safy01/14 13:26至於SONY爸爸去年和前年說要出資贊助自家獨立遊戲那就是笑話

safy01/14 13:26領民間贊助就算了 企業養的就不算了

lljjfrdr101/14 13:263A看投資放爸爸臉色，獨立就自己吃自己

gn011101/14 13:27steam平台算增加推廣和能見度啊

safy01/14 13:27所以日本也有大出版社出的各種商業同人本阿XD

lljjfrdr101/14 13:27所以領企業補助的獨立遊戲，其實不太算獨立遊戲

safy01/14 13:28 你的研發經費都大公司出了, 就只差你不是歸屬於那公司管的

macocu01/14 13:29企業補助，你要先確定那是不是「企業」補助吧

safy01/14 13:30 不過日本好像那些四格慢之類的就直接叫作商業誌了

pheather01/14 13:31那種通常會叫商業アンソロジー(Anthology)吧

macocu01/14 13:31而且獨立遊戲定義…

safy01/14 13:32 對 那日文我現在打不出來XD

a204a21801/14 13:32一樓好氣www

BITMajo01/14 13:33↑同人嘴臉

safy01/14 13:33 現今比較容易產生爭議的是, 有一個社團他本身並沒有創作力

safy01/14 13:34 購買其他創作者的作品(授權)然後宣稱自己是同人社團

BITMajo01/14 13:35那有什麼關係，他也可以說他是同好啊，錢多不行逆

andy7832801/14 13:40他的原意就是小團體 同好啊 就是字面上的意思 你如果

andy7832801/14 13:40覺得好笑 去嘲笑字典啊

BITMajo01/14 13:41字典的定義沒什麼可笑的，可笑的是拿來亂用的人

safy01/14 13:42爭議點在於, 同好之間是沒有主雇關係的存在

safy01/14 13:43以台灣現行企業法來看, 這個就算只有兩人, 你有公司行號

safy01/14 13:43還有履行法定交辦事項的團體, 至少也會被算上是中小企

safy01/14 13:44但有些人的私人財產其實就等同於公司財產

safy01/14 13:46就算對外宣稱是用個人名義找人,也很難讓人接受是同人行為

safy01/14 13:46舉例來說:某個台灣實況主擺攤, 當初的爭議就不少了

BITMajo01/14 13:47實質上很難區分，很多不被算在同人裡面的行為，本質上

BITMajo01/14 13:47跟同人就沒什麼區別

safy01/14 13:48規則上很好區分, 困難的是在法律實務面的執行成本

nobady9801/14 13:49原PO能不能幫我刪除回覆，我覺得自己太智障，感謝☺

safy01/14 13:49你要讓規則明確,就需要有一筆經費去維持這個規則

safy01/14 13:53最直接的就是展場主辦方, 你要參展就必須要照一些規定跑

safy01/14 13:54像是WF, 扣掉商業發表外, 還會有一區的同人模型創作

BITMajo01/14 13:54如果要說有參加同人展才叫同人，那定義倒是很明確

BITMajo01/14 13:54問題是現在很多稱為同人創作的也不見得有參展

safy01/14 13:54如果有去逛過就會注意到, 這些創作社團的二創商品都會標明

safy01/14 13:54一日授權

ORIHASHI01/14 13:56一樓在氣什麼？

safy01/14 13:56不是參加同人展才叫同人,是同人展的主辦方可以維持會場規則

safy01/14 13:57同人這個詞, 目前來說就是約定成俗的一種用法

BITMajo01/14 13:59提授權的意義不大，有不少二創同人作品有官方公開授權

safy01/14 13:59打破規則的人自然就會被譴責, 除非你小到無人在乎

BITMajo01/14 13:59原創的話更不會有這個問題

safy01/14 14:00官方公開授權的我上面推文就提過了, WF是模型展,狀況不同

safy01/14 14:01如果你有參加過台灣北美館的海洋堂演講的話

safy01/14 14:02當時就已經講過 模型創作授權相關的流程

aigasamoe01/14 14:03實際上就已經很難用二分法 以留言舉的例子 即使一位實

aigasamoe01/14 14:03況主從經費/接洽/品管真的全都自己來 只要他還所屬事

aigasamoe01/14 14:03務所的一天就扔會被質疑不屬於同人

BITMajo01/14 14:04如果你指的是參展同人作品要受主辦規則約束的特點的話

BITMajo01/14 14:04問題就在同人作品不見得就要參展，就算有參展，規則也

safy01/14 14:04自由創作許可 和授權是兩件事情歐

BITMajo01/14 14:04不一定是相同的標準

safy01/14 14:06 這當然,像是XX ONLY場你當然就不能擺OO作品

BITMajo01/14 14:06以前沒有網路，資訊流通閉塞的情況，可以說有參展才叫

safy01/14 14:07 全年齡的攤位你就不能買R18的商品

BITMajo01/14 14:07同人，因為那是唯一的發行管道，不參展就自己家裡畫爽的

BITMajo01/14 14:07但現在就不是那麼一回事

safy01/14 14:08 那又是另外一回事, 同人展是一種祭典的形式

BITMajo01/14 14:08所以參展有無現在也沒辦法拿來定義同人啊

safy01/14 14:09 不會全年都有祭典, 所以才會有委託販售這種形式的存在

aaaaooo01/14 14:09同人=沒做商業登記 最簡單理解是這樣吧

safy01/14 14:09 我上面推文講了, 同人的定義(雖然是我主觀的看法)跟參展無

safy01/14 14:09 關

safy01/14 14:10 也跟你有沒有授權, 也沒有關係

safy01/14 14:10 如果要定義參展or授權才能行同人活動(或被定義), 會阻礙

safy01/14 14:11 這個圈子的發展, 大環境來說也沒人會想要這樣做

safy01/14 14:11 只有某些想賺錢想開的人才會在那邊喊BAD

safy01/14 14:13不過我本身不是混這圈子的, 如果有解釋不當的部分請指證吧

BITMajo01/14 14:15賺錢本身根本沒錯，是未經授權二創搞得自己站不住腳

BITMajo01/14 14:15才要拿同人同好來遮掩，如果是原創根本沒這問題

safy01/14 14:17 最近比較夯的問題反而是因為有人拿了授權開始妖魔化吧XD

BITMajo01/14 14:17那個案例比較像其實根本沒授權，狐假虎威吧

safy01/14 14:18 那個是對"授權"定義都搞不清楚的BAD慘事件拉,我覺得蠻蝦的

aaaaooo01/14 14:18同人不是代表不會被告的免死金牌 版權方想告還是能告

safy01/14 14:19 同人如果吃侵權就是GG, 這年頭早就已經算是共識了,遮不住的

safy01/14 14:20 二創是寄生於企業的體外生命體, 但他本身可以是互利關係

safy01/14 14:20 所以很多企業創作才會規定創作界線, 讓二創能持續下去

BITMajo01/14 14:22有沒有授權其實應該分開來當另一回事看了

safy01/14 14:23 是的 同人活動 跟 有沒有授權 這是兩件事情

BITMajo01/14 14:23不然有些二創的東西拿出來，大家也不會覺得這叫同人

safy01/14 14:23 也跟你是不是二創 或是原創 也沒有關係

safy01/14 14:25 但是, 商業就一定會跟授權有關, 這就是我上面說的微妙之處

horazon01/14 14:35用“同好(會)”來想會比較接近一點

horazon01/14 14:35可能原創二創 也能賣錢 授權等等

xiaohua01/14 15:40原來魯迅也搞過同人誌…

xiaohua01/14 15:40https://i.imgur.com/D82wdPz.jpg