Re: [閒聊] 巨人-看完結局還是意難平

怎麼說呢...
好像怎麼辯都是藍色窗簾....

※ 引述《lamabclamabc (lamabclamabc)》之銘言：
: 身為巨人腦粉，我對巨人結局是失望的。巨人從開頭到艾連抱著尤彌爾那邊在我心中永遠: 是偉大的作品，但我認為結局淡化甚至推翻了一些巨人本身最吸引我的元素，也與前面: 篇章的思想格局天差地遠，淪為一場缺乏價值觀衝撞和反思的鬧劇。
: 1. 自由
: 然後結局居然說始祖奶奶一直深愛她的奴隸主，解題方式是愛情而不是自由，我真是下巴: 掉下來。奴隸愛主人這種事情是一種心理保護機制，但放到一套以自由為主題的作品的結: 局顯得極不搭調。而且現代讀者跟本難以對奴隸對主人的愛產生共嗚，不加批判地引入這: 個情節有喪事喜辨之嫌，純粹是想噁心讀者，正如《最美鄉村教師候選人郜艷敏：被拐女: 成為山村女教師》一文被網民罵成狗一樣。<Gone with the wind>這部經典的種族主義和: 婚內強姦等到現代，恐怕没機會出版得了吧？

祖奶奶的愛情問題也不算是解題，畢竟問題也沒解決。

艾倫也不打算處理祖奶奶的愛情問題，
他只在乎始祖巨人的能力。

反過來說，應該是艾倫想用地鳴毀滅世界來獲得他自認的『自由』
只是他預知到未來阿爾敏和迷卡莎會來殺他但是艾倫沒去阻止。

不然艾倫其實可以更有效的監禁他們然後毀滅世界，
不管阿爾敏有多憤怒還是能洋洋得意地說我們自由摟~~怎樣不爽嗎？

但是艾倫還選擇阿爾敏的意志，自己當惡人讓他們活下去

至於尤彌爾的愛情問題下面會提到。

: 有很多巨人讀者補充指出始祖尤彌爾的心路歴程，不過在我看來太藍色窗簾了一點，光就: 這個情節諫山並没有交代好。何況自由這個主軸一直寫得深刻，何必畫蛇添足？

因為不可能自由呀...什麼是『自由』？
依照維基百科所述：『意即可以自我支配，憑藉意志而行動。』

到最後沒人是自由的，
甚至艾倫被既定的未來牢牢綁死，帕島最後還是被毀滅，

自由在整個故事更像是一個詛咒、一個不存在的幻象。
主角一直在追求自由，但是不可能自由。
就像阿爾敏罵艾倫是自由的奴隸一樣...

而艾倫在既定的未來束縛後執意發動地鳴算是內心的對未來注定的結局無意義的反抗，
(頂多爭取到替阿爾敏一夥人存活下去的機會)

相對的，解除巨人之力這安排的確就顯得矯情了...
說白了只是為了讓阿爾敏一夥人有理由不被島外世界殺掉的劇情設定，
1.阿爾敏消滅了進擊的巨人(其實米卡莎殺的)
2.阿爾敏解除了巨人之力，讓世人免於被巨人吃掉的恐懼
(其實米卡莎讓尤米爾釋懷，阿爾敏只是撿刀尾，艾倫則是窩不知道)

這樣外界就不能把阿爾敏送上絞刑台，其他人也受到庇佑，
但是代價是死了8成的人類，

但是...以讀者立場很難釋懷這樣是合理的...
唯一的解釋就是艾倫獲得接近神的力量，
艾倫說這代價合理就是合理！！怎樣！

: 2. 「世界是殘酷的，也是美麗的」--生存意義
: 巨人的世界是殘酷的，螳螂吃蝴蝶，人吃野鵝，巨人吃人，不戰爭，便會死。但同時世界: 也是美麗的，因為諫山老師的妙筆賦於每個人物各自的生存意義。
: 巨人裏的角色承認生命和苦難是没意義的，例如一開始的基斯團長向喪子之母坦承其子之: 死對人類没有任何意義，其後團長在瑪麗亞一役中向新兵坦承他們的送死没有意義，女憲: 兵甚至說一切都没有意義。
: 但在没有意義之中找到屬於自己的生存意義，便成了令某些角色活起來的關鍵。所謂生命: 意義，可以是歌頌生命本身的尊貴的，例如艾連媽說的「畢竟這孩子降生到這個世界，所: 以他已經很偉大了」、艾連的「為甚麼我想要到外面的世界？因為我降生到這個世界了啊: ！」、阿爾敏的「說不定我就是為了和大家一起奔跑的這一刻而出生的吧」；也可以是「: 生命影響生命」式的，例如團長在瑪莉亞奪還戰忽悠新兵去送死時訴諸想像的共同體那句: 「我們賦於犠牲的前人意義，把意義託付給來人」，或是梟要求古利夏為了自己害死的同: 胞必須不斷前進，或是三笠以為艾連戰死時想著自己不能死不然就無法懷念艾連了；也可: 以是肯尼那句「人必須得沉溺於某些事物中。」
: 所以我覺得巨人這種作品套用命定論有點危險。如果一切命中註定，這些人的掙扎和愛還: 有意義嗎？也不是没有解套方式，如果艾連預知一切但仍享受過程，那也不失為致敬薛西: 弗斯神話的好詮釋。但我完全没看到艾連有任何反思，背後有任何理念，甚至我現在看動: 畫覺得艾連過往的故弄玄虛現在看來只是單純的發神經。

的確這部分做得不好，
其實可以感覺出諫山創企圖創造出《迷霧驚魂》結局的氛圍，
但是他失敗了...
這邊《迷霧驚魂》結局是電影版的結局，電影的改編連作者史蒂芬金都給出高評價，
《迷霧驚魂》電影版徹底毀掉主角在故事中的努力，
主角之前所做的一切都變得無意義，這讓觀眾看到崩潰...

諫山創在前期先讓各角色賦予各種生存意義，
然後再讓他們無意義死亡去虐讀者，讓讀者看到崩潰。

但是同樣模式在劇情後半段諫山創他失敗了，
我是認為應該是進擊的巨人故事過度膨脹而失控，
以前的訪談有提到作者只打算畫50回，
但是紅了之後故事延長，他希望能100回結局，但是最後還是畫到139回。

搞到犧牲規模實在太大，
如果這時候再告訴讀者這139回龐大故事其實是沒意義的！
主角們的努力沒有意義的！
那ACG圈真的會大爆走炎上。

所以最後還是給出詭異的Happy End結局
用解除巨人之力和阿爾敏他們活下來這點告訴讀者前面的犧牲有意義的。
嗯...前人的犧牲好像虧很大？

單行本發行諫山創似乎又後悔還是補上帕島毀滅結局，
又回到無意義結局模式。

又補上一個小孩遇到埋葬艾倫的大樹，
讓讀者有怪誕蟲還存活的猜想...為什麼要這麼做就是藍色窗簾模式不多說

: 3. 所以地鳴到底多有必要
: 但巨人裏的國際關係說服不了我。全世界都憎惡能變巨人的艾人，然後拿巨人來當兵器的: 瑪雷居然可以不受憎惡，WHY?對他國而言，多了一個有能力挑戰，或者起碼牽制瑪雷霸權: 的國家，不應該是壞事。同時他國明知瑪雷會拿艾人來當兵器，卻仍舊在政策上賤視艾人: ，迫他們去瑪雷，等同雙手送上兵器，有Low hanging fruits卻硬要留給瑪雷摘，怪。: 既然各國都恨瑪雷，說不定巨人之力一旦消失最先被八國聯軍的就是瑪雷XD。艾連說他看: 到未來就是會有聯軍踏平帕島，那就作者說了算吧。

這點我要指正一下了...全世界也是憎恨瑪雷喔~~~
不然也不會出現賈碧、法爾可第一次出場的中東聯合要塞戰了

只是瑪雷國力太強，除了巨人之力，傳統武力也很龐大，
瑪雷也不斷發動侵略戰爭，只是其他各國敢怒不敢言...

這點可以戴巴家族要宣戰佈告前的晚會就可以看出，
瑪雷的外交部長可是對各國使節用了不少羞辱言論。

至於巨人之力應該不是各國雙手奉上，
雖然作者沒講明，但是應該是戰槌巨人控制住其他巨人之力，
畢竟當時戰槌和弗利茲王達成密約，終止巨人大戰。
那其他其他巨人之力也被戴巴家族控制住，
只是戴巴家族後來墮落，採取偏安態度放任瑪雷政府控制其他巨人之力。

如果失去巨人之力瑪雷當然是會走向亡國，
但是帕島也不會逃過一劫就是。

: 巨人下半部進入國際，說是國際其實主要還是瑪雷，日出國只有個商人出面，義勇兵人數: 也只代表自己。不打算寫多邊關係，何不一開始就只寫雙邊關係？

就是雙邊關係，義勇兵只是讓吉克擁有自己的私人武力的方便設定，
日出國則是讓要讀者有『帕島人民和世界和解可能性』的假象。
別忘了作者最愛虐讀者了

但是格局始終放在帕島和瑪雷之間...

: 話說回來，清除巨人之力固然是高尚的理想，但若要犠牲全世界非艾族人（甚至加上一堆: 帕島人）的性命，代價也未免太大。這就是艾連說服不了一群聖母和我的理由。聖母的理: 念還是走卡爾波帕的漸進改革論，對方要打就還擊，拖時間看看能不能拖到巨人之力變得: 雞肋那天。而上述的「作者說了算」的問題，就是「帕島會被聯軍攻擊是否一個合理預估: 」，這直接動搖艾連種族清洗的正當性。對我而言，我難以想像一個聲稱「每個人生而自: 由」的人，會以一場看不出來有多必要的種族清洗去剝奪他人生命。在帕人踏出世界後，: 我們每一個人都想知道艾連當初口中的「每個人都是生而自由」的人是指誰︰是帕人，除: 了黑人和女人以外的白人男性，還是全世界？但艾連只答我不知道，他甚至没有指定自由: 的主體是誰。
: 有人主張艾連天性有殺人慾，故地鳴背後不需有太多理念支撐。但這個解法放在巨人裏會: 破壞結構，巨人的好看在於價值觀的衝撞，團長在追尋真理和對隊友之義的拉扯，犠牲少: 數城民以求女巨人線索的孤注一擲，調查兵團為了真相而與憲兵團相殺。地鳴是大高潮，: 阿爾敏的漸進理念一般人都讀得懂，如果艾連只為私慾，那巨人天地之戰的思想格局會平: 地崩坍。

這就是回到上面《迷霧驚魂》無意義結局模式，
就是要讓讀者崩潰，之前故事各角色的努力都毫無意義，
但是作者失敗了...

: 如果作者以「艾連有反社會人格」來一筆代過動機，那我會認為這個失敗的描寫。楚門寫: 的<冷血>記錄一宗真實的美國滅門慘案，爬梳犯人的家庭、成長經歷、殺人那刻的心態，: 告訴我們平凡人中也會出反社會人格，這才是對反社會人格的「描寫」，而巨人最後的艾: 連只能說是「套用反社會人格的設定」而已。

艾倫絕對不是反社會人格啦！！！
反社會人格是以自我為中心，對其他人毫無憐憫或感受。

但是艾倫是活在『追求自由』的假象，其實是被『既定的未來』束縛，
始終『窩不知道』一路走下去的平凡角色。

這種設定就是要虐讀者用的，讓讀者進入艾倫的心境，
然後看著結局艾倫搞砸一切而崩潰。

但是就如同我前面說的，結果是諫山創他自己搞砸了...
故事太過龐大，迷霧驚魂的無意義結局不適用了，
想要轉向搞個Happy End又做不到
(帕島人民怎麼和全世界和解？仇恨和殺戮太深了)

最後乾脆選擇財富自由...

: 4. 最後還是大團圓

這就是我上面提到的扭曲的Happy End模式，
後來作者又在單行本補上帕島毀滅，
不知道是不是作者後悔硬要搞Happy End。

--