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[閒聊] 巨人-看完結局還是意難平

看板C_Chat標題[閒聊] 巨人-看完結局還是意難平作者
lamabclamabc
(lamabclamabc)
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身為巨人腦粉,我對巨人結局是失望的。巨人從開頭到艾連抱著尤彌爾那邊在我心中永遠是偉大的作品,但我認為結局淡化甚至推翻了一些巨人本身最吸引我的元素,也與前面
篇章的思想格局天差地遠,淪為一場缺乏價值觀衝撞和反思的鬧劇。



1. 自由

自由是本作的主題。艾連從小生活在城牆之內,憎惡牆外限制他的巨人,指責只想躲在牆內過日子的平民是「家畜」。變身巨人、拿石頭堵牆時,說出「我們每一個人,自從出生的那一刻起,便是自由的。不管阻擋我們的人有多麼強大,都沒有關係。」的美國建國名句。在城牆真相揭開後,反抗禁止真相的王政。在打到對面海後,反抗禁止艾爾迪亞民族生存的全世界。最終目的是反抗施於艾爾迪亞人詛咒的巨人之力。

艾連的自由,是反抗的自由。我對他特別有親切感,想想自己如何指責拒絕參政權/法治/婦女投票權/言論自由/同性婚姻的人是港豬/藍絲/父權/耶撚/紅脖子/大中華膠/法西斯/納粹,不由得對他罵別人是家畜的心境深有同感。

與艾連的自由相對的,是阿爾敏、團長以及韓吉的求知的自由。他們要的很簡單,只是單純地想了解世界的真相而已(雖然團長相對另外兩人没那麼單純,求知慾中還夾雜著對父親被迫害至死的愧疚和心結)。兩種自由間的對比,在<白夜>中艾連哭著說「我的心被對巨人的仇恨滿滿拈據,阿爾敏卻對這個世界還有希冀」一幕達到高潮。

當帕島人打出海外時,這兩種自由便不可避免地產生衝突。對好奇寶寶阿爾敏和韓吉來講,世界如此廣闊,有那麼多值得探索的地方,滅世只應該是最終手段。而對艾連而言,反抗壓迫者是第一要務。看海那段可視為巨人上半部的結束,第一次看見海的調查兵團團員如同初次睜開眼睛看世界的貓崽般踏入海水中,欣喜地感受海浪,已知曉未來的艾連卻指著海對面,神情恍惚地問︰「海的對面是敵人,殺光了他們,我們便自由了嗎?」對過去的艾連而言,殺死巨人、推翻壓迫真相的政府,都是在追求自由的路途中理所當然之事;現在他了解到自己追求的自由原來和其他人類是有衝突的。「我們每個人,都是生而自由的」,這個我們,是指自己的同胞,還是全人類?如果全人類的自由,和某群人的自由有衝突呢?「狼群的自由,意味羊群的死亡」,此刻的艾連充滿悲憫,成長了。

諫山老師的高明之處在於他不僅處理不同人的自由間的衝突,他還在劇本裏埋入自由的代價。艾倫的爸爸古利夏一開始跟阿爾敏一樣,懷著單純的求知慾帶著妹妹踏出收容區的大門去追看飛船。不料妹妹後被當權者凌虐致死,古利夏的爸爸為了保護家人還卑躬屈膝地對當權者說話,這份仇恨讓古利夏轉化成像艾倫一樣的憤怒者,為了追求民族的解放而加入復權派。同樣因仇恨而追求自由的古利夏,卻在看到殺妹仇人被巨人吞食後,告訴梟「要是早知道這是自由的代價,我一開始就不會去做了。」

梟答︰「我選擇你的最大理由,是因為那一天你來到了牆外。要不是那一天你帶著妹妹來到牆外,你就會繼承父親的診所,長大成人的妹妹如今也已結婚,說不定還生了孩子.
....但是你走出了那堵牆。」<那一天>是我最愛的一回,梟的回答是叫古利夏對自己的選擇負責,這個選擇既是害死家人興同胞的罪,也是追求自由的天性。縱使代價如此巨大,古利夏最終仍是接受自己的宿命,繼續為自由而戰,這就是諫山寫給自由的情書。

故事舞台來到瑪雷,故事發展到尤彌爾的過去︰渇求愛與自由的奴隸放跑了豬圈裏的豬,受到主人流放(諷刺的是主人在流放她時嘲諷地說「你自由了」),後遇到神秘生物寄生成為巨人,回到主人身邊成為戰爭兼生育工具,就算在死後仍受王家命令束縛,在無盡的時空中持續製造巨人。艾連排除萬難進入道路中,抱著她宣告「你是自由的」那幕,實在無比震撼,自帶「農奴翻身把歌唱」的BGM。當時不少網民推測所謂「不管在哪個時代都會為了追求自由而不斷前進、為了自由而戰」的進擊的巨人,就是為了追求始祖尤彌爾的解放。

然後結局居然說始祖奶奶一直深愛她的奴隸主,解題方式是愛情而不是自由,我真是下巴掉下來。奴隸愛主人這種事情是一種心理保護機制,但放到一套以自由為主題的作品的結局顯得極不搭調。而且現代讀者跟本難以對奴隸對主人的愛產生共嗚,不加批判地引入這個情節有喪事喜辨之嫌,純粹是想噁心讀者,正如《最美鄉村教師候選人郜艷敏:被拐女成為山村女教師》一文被網民罵成狗一樣。<Gone with the wind>這部經典的種族主義和婚內強姦等到現代,恐怕没機會出版得了吧?

有很多巨人讀者補充指出始祖尤彌爾的心路歴程,不過在我看來太藍色窗簾了一點,光就這個情節諫山並没有交代好。何況自由這個主軸一直寫得深刻,何必畫蛇添足?



2. 「世界是殘酷的,也是美麗的」--生存意義

巨人的世界是殘酷的,螳螂吃蝴蝶,人吃野鵝,巨人吃人,不戰爭,便會死。但同時世界也是美麗的,因為諫山老師的妙筆賦於每個人物各自的生存意義。

巨人裏的角色承認生命和苦難是没意義的,例如一開始的基斯團長向喪子之母坦承其子之死對人類没有任何意義,其後團長在瑪麗亞一役中向新兵坦承他們的送死没有意義,女憲兵甚至說一切都没有意義。

但在没有意義之中找到屬於自己的生存意義,便成了令某些角色活起來的關鍵。所謂生命意義,可以是歌頌生命本身的尊貴的,例如艾連媽說的「畢竟這孩子降生到這個世界,所以他已經很偉大了」、艾連的「為甚麼我想要到外面的世界?因為我降生到這個世界了啊!」、阿爾敏的「說不定我就是為了和大家一起奔跑的這一刻而出生的吧」;也可以是「生命影響生命」式的,例如團長在瑪莉亞奪還戰忽悠新兵去送死時訴諸想像的共同體那句「我們賦於犠牲的前人意義,把意義託付給來人」,或是梟要求古利夏為了自己害死的同胞必須不斷前進,或是三笠以為艾連戰死時想著自己不能死不然就無法懷念艾連了;也可以是肯尼那句「人必須得沉溺於某些事物中。」

所以我覺得巨人這種作品套用命定論有點危險。如果一切命中註定,這些人的掙扎和愛還有意義嗎?也不是没有解套方式,如果艾連預知一切但仍享受過程,那也不失為致敬薛西弗斯神話的好詮釋。但我完全没看到艾連有任何反思,背後有任何理念,甚至我現在看動畫覺得艾連過往的故弄玄虛現在看來只是單純的發神經。



3. 所以地鳴到底多有必要

艾連有兩個目的

1. 消除巨人之力,讓世界不再歧視艾爾迪亞人/自己的小伙伴

2. 保障帕島安全

設定上兩個目的是矛盾的,因為巨人之力不除,人們便會懼怕艾人;巨人之力一旦消失,仇恨艾人的全世界便會圍剿帕島。於是設定是否合理便成了地鳴有多必要的關鍵。

諫山老師描寫的兩國內部政治環境深得我心。帕島過往是封建制度,没有言論自由,說錯話會被消失。王政篇中描寫不畏強權的記者,順帶吹奏一下無冕之王,政治正確得很討喜。瑪雷是法西斯國家,萊納和法爾柯在火車上的對話表示忠誠不絕對便是絕對不忠誠,吉克告發父母這點有1984之風。

但巨人裏的國際關係說服不了我。全世界都憎惡能變巨人的艾人,然後拿巨人來當兵器的瑪雷居然可以不受憎惡,WHY?對他國而言,多了一個有能力挑戰,或者起碼牽制瑪雷霸權的國家,不應該是壞事。同時他國明知瑪雷會拿艾人來當兵器,卻仍舊在政策上賤視艾人,迫他們去瑪雷,等同雙手送上兵器,有Low hanging fruits卻硬要留給瑪雷摘,怪。

既然各國都恨瑪雷,說不定巨人之力一旦消失最先被八國聯軍的就是瑪雷XD。艾連說他看到未來就是會有聯軍踏平帕島,那就作者說了算吧。

巨人下半部進入國際,說是國際其實主要還是瑪雷,日出國只有個商人出面,義勇兵人數也只代表自己。不打算寫多邊關係,何不一開始就只寫雙邊關係?

話說回來,清除巨人之力固然是高尚的理想,但若要犠牲全世界非艾族人(甚至加上一堆帕島人)的性命,代價也未免太大。這就是艾連說服不了一群聖母和我的理由。聖母的理念還是走卡爾波帕的漸進改革論,對方要打就還擊,拖時間看看能不能拖到巨人之力變得雞肋那天。而上述的「作者說了算」的問題,就是「帕島會被聯軍攻擊是否一個合理預估」,這直接動搖艾連種族清洗的正當性。對我而言,我難以想像一個聲稱「每個人生而自由」的人,會以一場看不出來有多必要的種族清洗去剝奪他人生命。在帕人踏出世界後,我們每一個人都想知道艾連當初口中的「每個人都是生而自由」的人是指誰︰是帕人,除了黑人和女人以外的白人男性,還是全世界?但艾連只答我不知道,他甚至没有指定自由的主體是誰。

有人主張艾連天性有殺人慾,故地鳴背後不需有太多理念支撐。但這個解法放在巨人裏會破壞結構,巨人的好看在於價值觀的衝撞,團長在追尋真理和對隊友之義的拉扯,犠牲少數城民以求女巨人線索的孤注一擲,調查兵團為了真相而與憲兵團相殺。地鳴是大高潮,阿爾敏的漸進理念一般人都讀得懂,如果艾連只為私慾,那巨人天地之戰的思想格局會平地崩坍。

如果作者以「艾連有反社會人格」來一筆代過動機,那我會認為這個失敗的描寫。楚門寫的<冷血>記錄一宗真實的美國滅門慘案,爬梳犯人的家庭、成長經歷、殺人那刻的心態,告訴我們平凡人中也會出反社會人格,這才是對反社會人格的「描寫」,而巨人最後的艾連只能說是「套用反社會人格的設定」而已。

4. 最後還是大團圓

巨人結局的大方向我很喜歡︰巨人之力消除,戰爭持續。但這群戰犯過得也太爽了吧?萊納、皮克、阿妮這群屠殺平民的戰犯,跟受害國的人民談笑風生。賈Bitch這個對中東犯下戰爭罪的戰犯推著兵長出來曬太陽,之前死了那麼多戰友的血海深仇在幾格間就化解了,會不會太廉價了一點?<斷臂上的花朵>是南非法官自傳,當初他被政敵炸去一條手臂,多年後下手人在酒吧找他懺悔,兩人對泣,巨人不這樣描寫也OK,你起碼讓他們相忘於江湖吧?還能在一起好好講話,你不覺得噁心我都覺得了

或許在營火邊那場談話已成就贖罪,但不會的,納粹戰犯的烙印一世也無法消除,我接受不了這種「你也受害我也受害大家都是受害者我們就不要再追究誰錯了吧( ^.< )」這種和稀泥式的正義。



一邊打這篇吐槽一邊重溫經典篇章,我真的好愛巨人,但結局真的像創哥要開的桑拿浴場的裝修工頭跑來代筆的產物,好吧算了,起碼創哥(財務)自由了 _(:3」∠)

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※ PTT 留言評論
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MrSatan01/15 12:00意難忘

diabolica01/15 12:00創哥說惹想報復社會

more073101/15 12:02這篇很久前在漫吐看過的感覺

我結局後在漫吐發過,現在看動畫會忍不住吐槽艾連在裝甚麼故弄玄虛,然後就感受到啊 原來結局真的有影響前面的情節給人的觀感

Giganoto01/15 12:02https://i.imgur.com/agpOLie.jpg

killua9201/15 12:02萊納變噁男

vinc432001/15 12:03萊納方跟艾倫方就是戰爭 戰爭沒有誰對誰錯

並不認同這點,或許實務上很難追究,不過道理上還是有分誰比較錯,不然好多歷史學家 都要失業惹。

shadowblade01/15 12:03推個,就格局跟不上,如果從頭到尾都同調性就算了

vinc432001/15 12:03帕島進攻的時候可沒少殺平民

這點回到艾連宣戰佈告的必要性 艾連的結論是︰不在當地殺掉大部份政要,其他國家就會聯軍打帕島 但我主張他國政要没有必要陪馬雷出兵,這削弱了艾連的立論,也削弱了殺馬雷平民的正 當性

※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/15/2022 12:10:22

ToTo030601/15 12:07結尾的格局跟嚴謹度真的是把前面變成玩笑

bakedgrass01/15 12:07我也想到意難忘XD

locusVI01/15 12:08踩完全球就自由了嗎

beyoursky01/15 12:08夜夜擱想你啥路用 明知影結局是悲傷

oaoa012301/15 12:09拿愛情收尾真的是最大的笑話,看到最後一話才發現進擊

oaoa012301/15 12:09的巨人是戀愛故事。

Isinging01/15 12:09超同意第四點 當初看就覺得很突兀

Pixis01/15 12:10只剩動畫這個希望了 改一下結局吧

dark3822003A01/15 12:11巨人裡很難定調誰是戰犯 戰犯要麼是國際組織審出來

dark3822003A01/15 12:11的 要麼是戰勝國審出來的,以結尾那樣的情況,世界

dark3822003A01/15 12:11性質的組織會把救世小隊的任何一個人判定為戰犯嗎?

dark3822003A01/15 12:11 那時候又哪國是戰勝國呢?

我不是在意作者怎麼安排世間怎麼看他們,而在意他們彼此之間如何看待。

onnax01/15 12:11大團圓真的…104期全員變巨人時我還難過了一下,結果下一話

onnax01/15 12:11毫髮無傷變回來,我是在看穢土轉生嗎www

WindHarbor01/15 12:12我也覺得沒有好好描寫國際關係這點很可惜。各國也都很

WindHarbor01/15 12:12討厭馬萊,只是有帕島這個共同敵人才勉強團結。這點其

WindHarbor01/15 12:12實可以作為帕島突破點,不管是地鳴威懾還是冰爆石利誘

segunta01/15 12:12最後的大團圓真的過於圓滿(除了米卡莎和兵長外)...地鳴

segunta01/15 12:12的那些超大巨都消失了 138話變巨人的那群人根本不應該變

segunta01/15 12:12回來,隔了一話就復原很廉價。

WindHarbor01/15 12:12,都能用來嘗試戳破鬆散的國際同盟。結果各國都直接變

WindHarbor01/15 12:12過場的背景,就連原本看似很重要的日出國也淪為工具人

WindHarbor01/15 12:12QQ

※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/15/2022 12:14:32

circuswu01/15 12:14蠻認同你國際觀那段,有個能牽制馬雷的國家大家卻要把

shinobunodok01/15 12:14我還是覺得 前面整整138話明明沒有什麼愛情戲 139

shinobunodok01/15 12:14突然冒出愛很莫名其妙 就像我去吃日本料理 結果最

shinobunodok01/15 12:14後一道菜是出肯德基炸雞桶一樣 不是說炸雞桶不好吃

shinobunodok01/15 12:14 而是他在這裡很怪

circuswu01/15 12:15他滅了XD有能不用戰爭就拿到稀有資源的方法卻要去跟馬雷

Lemonism01/15 12:15巨人版推過再推一次。結局的解釋跟廉價的相互理解真是把

amanda0ray01/15 12:15大團圓真的很同意XDDD 我沒想過會在這樣基調的漫畫看

amanda0ray01/15 12:15到這麼jump的結局

Lemonism01/15 12:16格局拉到低得不能再低…

shinobunodok01/15 12:16國際觀方面 確實瑪雷雖然是終結帝國的解放者 結果

shinobunodok01/15 12:16靠北你也用巨人征戰別人 啊你不就是變成另一個名字

shinobunodok01/15 12:16的艾爾迪亞帝國 帕島如果第一個死 那你馬雷大概就

shinobunodok01/15 12:16是第二個 或者我先幹爆你 再去拆了帕島也可以

circuswu01/15 12:16組聯軍,都要覺得艾爾迪亞人不是人了還不殺光,送去馬雷

h010366101/15 12:17愛情戲明明蠻多的吧,不是放閃才算愛情戲

amanda0ray01/15 12:17基本上艾連本身的劇情我覺得可以接受 作者就是要他失

amanda0ray01/15 12:17敗要他被米卡莎砍頭 這是可預見的劇情 但其他包含始祖

amanda0ray01/15 12:17頓悟和國際關係處理的部分我是覺得有失格調

Ishtarasuka01/15 12:19推個,創哥就是太堅持數字了....硬要再139完結,我

Ishtarasuka01/15 12:19記得完結前那幾個月都在想怎麼可能139完結,然後就.

Ishtarasuka01/15 12:19...

circuswu01/15 12:19打自己,艾爾迪亞帝國統治全世界技術力這麼剛好通通只在

WindHarbor01/15 12:19但戰犯那邊我就不認同了,仇恨這種東西本來就是看人,

WindHarbor01/15 12:19有人放得下有人放不下。主角群都大費周章跑去救世了,

WindHarbor01/15 12:19說他們可以放下仇恨也沒啥好意外的。

circuswu01/15 12:20馬雷,這種國際觀怎麼不一開始就只寫馬雷帕島衝突就好,

circuswu01/15 12:20非要全世界國家一起變北七

shinobunodok01/15 12:20另外帕島同盟國的日出也是直接踩過去真的蠻雖小的

SAsong31901/15 12:21主張艾倫有殺人欲、是天生的怪物什麼的 真的是最醜的

SAsong31901/15 12:21窗簾那種

wadechen66601/15 12:22推 命定論就是狗屎 一點也不搭

circuswu01/15 12:23其實國家還有一個馬雷篇一開始出現中東聯合(?,不說別

馬雷︰我們一起進攻帕島奪回只有我能用的始祖巨人讓我更強好不好 一眾國家(含中東)︰好~ 跟獅子王一開頭一群草食動物一起去朝拜初生的辛巴有87%像

※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/15/2022 12:25:19

circuswu01/15 12:24的我是中東聯合一定跟帕島偷來暗去順便譴責瑪雷,有技術

iovoecu01/15 12:24風向一樣就不用喊窗簾ㄌ☺

supopoqoo01/15 12:25推認真好文

circuswu01/15 12:25力能拿又能看兩邊狗咬狗,傻了才自己下去玩

tuna083101/15 12:26好文推推

Abby53042401/15 12:27我認為是創哥他沒掌握好篇幅 我猜拉 他想讓讀者感受的

Abby53042401/15 12:27與其說是愛能戰勝一切 不如說愛跟自由是相輔相成的

Congopenguin01/15 12:28推 以往劇情都主要沒有刻意描寫愛情 最終話卻用愛

Congopenguin01/15 12:28情來硬解 直接毀始祖蘿人設 而且還跟漫畫一整個不搭

Abby53042401/15 12:28或是愛是自由與世界相連的橋樑之類的 但他沒寫出來

Two401/15 12:29推~

shinobunodok01/15 12:29所以始祖蘿被艾連抱住到底在哭啥 原本大家是說因為

shinobunodok01/15 12:29終於有人對他說他不是奴隸 你是自由的 但從結局來

shinobunodok01/15 12:29看根本不是

wu1020051201/15 12:30樓下推 只有6%仔不滿意

shawncarter01/15 12:32戰爭沒有誰對誰錯?那納粹的入侵戰爭也沒有對錯嗎?

PunkGrass01/15 12:32八點檔連戲劇要完結了 感到到哭吧

HansonBobo01/15 12:32好文啊

shawncarter01/15 12:34非常同意這篇 結局就是非常嚴重的品質下滑 不是結局

shawncarter01/15 12:34的走向有問題 而是原本的嚴謹全部消失了

sd256701/15 12:35戰爭確實沒有對錯啊 納粹的罪名 是屠殺

d12538395701/15 12:37這結局就簡單兩字「擺爛」

d12538395701/15 12:37作者跟主角都是

onnax01/15 12:37我也不是很在意什麼國際情勢、滅世救世、窩不知道三小的,

onnax01/15 12:37故事寫好就好,但最後一段就是很多沒寫好

d12538395701/15 12:38為什麼劇情會這樣發展?

d12538395701/15 12:38不重要,作者說了算

d12538395701/15 12:39這寫法連流水帳都說不上

hiphopboy701/15 12:42認同

IaKoMu01/15 12:42再給創哥139話 一樣是這結局的話 也不會有什麼差吧

onnax01/15 12:45兵長自爆+吉克復活,剛用雷槍幹翻幾十個巨人的兵長用雷槍陷

onnax01/15 12:45阱自殺,給他退場的理由也太隨便

circuswu01/15 12:45艾連要反社會人格可以,可是那鋪陳跟阿爾敏亞妮的感情

circuswu01/15 12:45戲差不多甚至更薄弱,而且讓瑪雷篇和對中東小男孩的對

circuswu01/15 12:45話變得莫名奇妙,難以理解為什麼會有人覺得艾連就是天

circuswu01/15 12:45生殺人魔這描寫很棒

ilovenatsuho01/15 12:47好長 推個

zikehung01/15 12:47沒差 巨人腦粉會自動把他藍色窗簾成神作

d12538395701/15 12:47最好笑的是回頭看兵長自爆還完全沒必要

d12538395701/15 12:47反正最終戰重殘兵長還是能打

d12538395701/15 12:47雖然沒全盛期強,但照雙方戰力差距來看根本沒差別

amanda0ray01/15 12:49?有人覺得艾連是天生殺人魔嗎……他只能說是會用極端

amanda0ray01/15 12:49手段達成目的的人吧(

amanda0ray01/15 12:50窗簾跟吐槽不衝突啊(

onnax01/15 12:50兵長那段只是要讓吉克可以跟弗洛克成功會合吧,然後寫了自

onnax01/15 12:50爆+復活這個不知道要怎麼吐槽的劇情

WindHarbor01/15 12:51多一點篇幅描寫怎麼可能沒差,巨人最大的問題就是趕火

WindHarbor01/15 12:51車導致很多地方顯得草率突兀

d12538395701/15 12:51作者根本懶得圓,你給他篇幅也沒意義好嗎

d12538395701/15 12:53把兵長炸成殘障就只是單純賣慘而已

WindHarbor01/15 12:54講什麼,不就是他不想圓才會是現在這種篇幅

leo12516090901/15 12:55感覺就是被腰斬,或是作者不想畫了才出這種結局

ilovenatsuho01/15 12:55存在先於本質喇 你們不懂

Isinging01/15 12:55應該是戰力太強沒把他搞弱後面大戰不好寫 存在感太強

shinobunodok01/15 12:55往好處想 兵長就是最後躺了那麼久 才沒什麼掉格調

d12538395701/15 12:56兵長戰力再強,對地鳴整體來說也還是雲泥之別

MrPasserby01/15 12:57這篇寫得真不錯

ToTo030601/15 12:58兵長真的是少數難得活到最後還沒被搞壞的角色了

onnax01/15 12:58從王政篇到潛入馬萊都非常嚴謹,甚至演講的威利用短短一話

onnax01/15 12:58就完整闡述這個人的理念,結果大戰開打之後真的是傻眼多於

onnax01/15 12:58期待

d12538395701/15 12:58敵方戰力10000,就算我方最高戰力從100變10是有什麼差

d12538395701/15 12:58別?

circuswu01/15 12:59之前在爭論我不知道的時候真的有人提出艾連天生就是有

circuswu01/15 12:59殺人慾,只是同伴讓他有點人性,不要問我為什麼會有這

circuswu01/15 12:59想法

shinobunodok01/15 13:00那算不錯了 有人直接把艾連說成智障 他就是智障 所

shinobunodok01/15 13:00以最後那樣很合理

d12538395701/15 13:02智障我有說過

d12538395701/15 13:02然後碰到粉絲說主角本來就智障,始終如一,神神神

circuswu01/15 13:03兵長這角色後期真的只為殺吉克而存在,真的...不如給他

circuswu01/15 13:03個便當

d12538395701/15 13:05就想賣慘賣壯烈

d12538395701/15 13:05但問題是看到最後結局的解決方法

d12538395701/15 13:05就覺得這根本不值得,跟搞笑一樣

circuswu01/15 13:06至於吉克為什麼能復活?我直接腦補艾連覺得他不能死在

circuswu01/15 13:06那,所以讓巨人救他

d12538395701/15 13:06賭上所有一切就為了演一齣狗血愛情糞劇給一個神經病怨

d12538395701/15 13:06魂看

d12538395701/15 13:06呃.....

shinobunodok01/15 13:07還有號稱全世界八成的臨演奉獻「熱血」 感人演出呢

onnax01/15 13:08因為劇本說吉克不能死,跟劇本說艾連要殺媽差不多沒道理

Leaflock01/15 13:08創哥就偷懶啊

dwiee01/15 13:09好文推 後面的演出會影響前面一些很棒的環節

dwiee01/15 13:10始祖當初到底是在哭屁喔 不能理解

shinobunodok01/15 13:11139後有個比較搞笑的解釋是...幹 被處男抱了 難受

shinobunodok01/15 13:11到哭了

dwiee01/15 13:11我現在都把艾蓮當作黑色衝動算了 進巨的設定也很模糊

dwiee01/15 13:12跟之前(看海前)的設定嚴僅差很多阿 作者就是想完結了

Leaflock01/15 13:13所以結論是艾倫是個有黑色衝動的白癡

undeadmask01/15 13:13這篇推文看起來真療癒 哈哈

oaoa012301/15 13:14這篇的討論有什麼不正常的地方嗎?還是說看到有人不滿

oaoa012301/15 13:14結局,你就療癒?真奇怪

d12538395701/15 13:15尤彌爾,全作最自由的人

d12538395701/15 13:15在無辜平民慘死的慘叫聲圍繞中看狗血劇看爽了就自己走

d12538395701/15 13:15

d12538395701/15 13:16潮自由ㄉ

dwiee01/15 13:16最後關於命運的描寫 沒有像jojo5的滾石來的深刻

d12538395701/15 13:17狗血劇廣告時間還跑去看黑人小孩是怎麼被踩死的,超爽

dwiee01/15 13:17艾蓮沒有選擇反抗命運 像個操線皮偶般 順從劇本

munchlax01/15 13:19艾倫唯一知道的事就是他不道,不知為不知,是知也

et31001/15 13:21可是哲學家解釋的蠻喜歡的欸 是不是看巨人之前要先念哲學

onnax01/15 13:22說哲學跟神話的參考跟這篇也沒什麼衝突,很明顯能看出創哥

onnax01/15 13:22仔設定或隱喻上有參考很多資料

circuswu01/15 13:22始祖看米卡莎砍艾連頭就能升天已經很像為了停下地鳴跟

circuswu01/15 13:22讓艾爾迪亞人變回普通人而存在的設定了,前面看中東小

circuswu01/15 13:22男孩被踩扁真的是謎一樣的分鏡

amanda0ray01/15 13:23艾連就是作者要拿來婊部分讀者的 這不是蠻明顯的嗎 從

amanda0ray01/15 13:23來就沒覺得他能真正自由(

amanda0ray01/15 13:23啊不過親兒子讓跟萊納在139都一起當大團圓叛徒 就不

amanda0ray01/15 13:23討論作者喜不喜歡艾連這件事了

onnax01/15 13:23但參考資料和想說的理念再怎麼深刻,結尾故事就是有很多沒

onnax01/15 13:23處理好的地方

twic01/15 13:24談作品哲學跟這篇沒衝突啊 一個是大方向一個是細節和嚴謹度

shinobunodok01/15 13:24其實就看你怎麼解讀 不要傲慢到拿自己的窗簾說別人

shinobunodok01/15 13:24看不懂就好了

shinobunodok01/15 13:25這結局真的不管正方反方怎麼解讀怎樣都可以通

Isinging01/15 13:28還沒完結前戰滅世聖母 完結戰結局 也許作者有達到他想要

Isinging01/15 13:28的結果

onnax01/15 13:29對啊創哥成功了爽爽開桑拿,結果我們還要追動畫再討論一輪w

onnax01/15 13:29www

dark85020901/15 13:30真的!!

onnax01/15 13:30最自由的人就是創哥了

Leaflock01/15 13:33其實這結局出來會戰這麼久滿意外的 我還以為大家知道創

Leaflock01/15 13:33哥擺爛了就不會有什麼討論的動力

amanda0ray01/15 13:34啊就動畫開播啊XD

amanda0ray01/15 13:36而且MAPPA沒擺爛 還給了意境這麼好的op跟ed試圖補足主

amanda0ray01/15 13:36角心境 很難不討論吧

hitomi4701/15 13:37推這篇 艾倫說每個人生而自由但依舊踏平世界 因為他重

hitomi4701/15 13:37視104期的程度大於整個世界 他有為了同胞滅世的自由ww

circuswu01/15 13:37最自由的明明就作者,留這尾搞不好還能跟EVA一樣吃二十

circuswu01/15 13:37年,雖然時代不一樣了我覺得難

amanda0ray01/15 13:39巨人要吃二十年不太可能 Eva好歹有經典女角 而且一直

amanda0ray01/15 13:39有劇場版

Leaflock01/15 13:39如果動畫版的結尾完全不同 我覺得可以吃十年 像EVA一樣

Leaflock01/15 13:39出各種版本的

Leaflock01/15 13:40巨人也能出個總集&不同世界線的劇場版

但我到現在還没弄懂巨人的時間觀,到定是命定論(未來只有一種,艾連無力改變,但艾 連又看到聯軍踏平帕島的畫面?),還是多線世界論?如果是多線世界,那艾連就是有 選擇的了啊。

※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/15/2022 13:43:45

shinobunodok01/15 13:44他沒有明說 可能是命定論 也可能不是

dwiee01/15 13:45作者沒說你也不知道吧 這沒解答

shinobunodok01/15 13:46你如果覺得是命定論 那麼艾連就只是個齒輪 他根本

shinobunodok01/15 13:46沒有自由意志 只是劇本寫啥演啥 你如果覺得不是 那

shinobunodok01/15 13:46麼就會變成你懷疑為什麼艾連不做反抗?還是他已經

shinobunodok01/15 13:46做了反抗 但是最後這樣已經算是最好到某個結局了?

shinobunodok01/15 13:46通通不知道 因為作者什麼都沒說

dwiee01/15 13:46時間系能力不好設定 設定不好很容易出bug 乾脆模糊帶過

Leaflock01/15 13:49是啊 不好自圓其說所以裝死 整個結局給人的感受就是這樣

LastAttack01/15 13:50第一段說得好讚!正是為什麼不少人會不屑於「讀者本

LastAttack01/15 13:50來就要自己思(腦)考(補)作者為什麼這樣畫」的論調。

LastAttack01/15 13:50前面並非沒有發人深省的橋段。但都是橋段本身就精彩,

LastAttack01/15 13:50不禁令人思考橋段背後的議題,且想表達什麼也都非常清

LastAttack01/15 13:50楚。

Leaflock01/15 13:51就像一些中間集數/季坑挖很深 結局雷聲大雨點小的美劇一

Leaflock01/15 13:51

dodobaho01/15 13:51第一次覺得紅樓夢沒寫完是好事,至少爛尾可以說是代筆害

dodobaho01/15 13:51

ha9901/15 13:58推,結局某些部分真的太過草率

LastAttack01/15 13:59不過我覺得Westmon的某篇文算是找到了結局的正確打開

LastAttack01/15 13:59方式,指的不是莫名去跟哲學做連結,而是跟角色過去

LastAttack01/15 13:59的經歷與追求放在一起看。

LastAttack01/15 13:59像是艾倫的前後經歷包在一起看,就跟你的第一段很類

LastAttack01/15 13:59似:不要放棄追求自由,但要謹記大屠殺之類違反人道

LastAttack01/15 13:59的事,可能也是自由所釀成的

如果艾連一開始指定要踩平瑪雷,爭議不會那麼大吧?之間滅世派和救世派吵就是踏遍全 球有没有必要,畢竟除了瑪雷以外的國家都超級影薄,只是背景交代有歧視帕人而已。 美國向日本甩兩顆原子彈,現今除了日本外有哪個國家會拿出來抱怨?因為美國人有他自 成一套的正當性,艾連没有,他根本没有論述。 大屠殺歷史悠久,在人類未出現以前已存在,而自由是今人才講的概念,你跟古人講出版 自由、宗教自由、發展權,他只會當你87。所以自由無法釀成大屠殺,頂多說是現代出現 的一個借口而已。

nayeonmywife01/15 14:00作者說 一切都是為了愛

※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/15/2022 14:05:47

circuswu01/15 14:02劇情完整性跟劇情深度一直都是兩回事,有看過浦澤直樹

circuswu01/15 14:02一定能理解;但深度這種事隨觀者解讀,作者要做的是把

circuswu01/15 14:02劇情說好,不是急著想教育受眾然後劇情寫個大概,你連

circuswu01/15 14:02劇情都寫不好誰要看你說教

Qeteshmini01/15 14:04一部作品各自解讀 我也是看完漫畫結局的人 但現在回

Qeteshmini01/15 14:04頭看動畫(包含這季) 只要看到艾連我就是很心疼 會

Qeteshmini01/15 14:04一直想著他到底多痛苦多孤獨呢 越想越難過QQ

egg121801/15 14:06不是不能用愛作結尾 而是作品前面八成的時間都在強調自由

egg121801/15 14:06 結果結尾才表示重點是愛啊各位 這根本是誤導人的敘述性

egg121801/15 14:06詭計了吧

pkpkc01/15 14:09因為有愛所以追求自由 如果一個人什麼都不愛那他會追求嗎?

愛是廣義的,可以是對同胞的愛,對真理的愛,對神的愛,不一定是男女之情。巨人最後 這段劇情令我失望,是因為作者挑了奴隸對主人之愛,這種題材需要很多解釋,不然會很 噁心,等同房思琪的初戀樂園扣去房思琪的痛苦一樣。

※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/15/2022 14:15:15

Leaflock01/15 14:11創哥艾連線看完海後就是敘述性詭計了吧 很明顯

hushaoan8801/15 14:18不是阿 科技的發展已經快要壓過巨人之力了啊

ellejanetzax01/15 14:23大團圓把前篇搞得像笑話其中最不滿亞妮,創哥為了

ellejanetzax01/15 14:23毫無意義的神秘數字自我毀滅了

joe19927701/15 14:26窩不

circuswu01/15 14:36我是真的很難理解柯尼怎麼有辦法在地鳴結束後跟皮克一

circuswu01/15 14:36起當和平大使啦,他是被滅村耶,其他人都還好說,嚴格

circuswu01/15 14:36說起來他們沒什麼重要親友死在瑪雷三人組手上,除了死

circuswu01/15 14:36很久的馬可,但柯尼的個性仇恨能這樣帶過真的很...

amanda0ray01/15 14:38亞妮可以HE我真的蠻不爽的 別的智慧巨人殺人都是直接

amanda0ray01/15 14:38讓對方死 她當初殺調查兵團根本都把人類當蟲子在虐殺

amanda0ray01/15 14:38這樣的人還能跟阿爾敏HE還蠻噁心的

ViolentBear01/15 14:49亞妮那個也是直接讓對方死吧,只是動作隨意了點

shinobunodok01/15 15:05與其說隨意點 不如說有各種特寫畫面

PunkGrass01/15 15:11雅妮玩弄屍體阿 最後還想洗白 噁心

afu486901/15 15:20人肉大風車蠻嚇人的 不過通常戰犯都是決策者負最大責任

afu486901/15 15:20 其他受到軍事命令的就還好 其實這兩個人基本上還算是不

afu486901/15 15:20願意的 不過亞妮確實是殺到失控了

afu486901/15 15:20我都忍不住想像被那樣甩是什麼感受了 怕

ToTo030601/15 15:47看一整串大家也都還沒討論到怪誕蟲,巨人之力到底是取

ToTo030601/15 15:47決於他還是取決於始祖蘿,還是像上陸那樣雙體共生啊

ToTo030601/15 15:48光這串推文就列出這麼多結局的問題,到底是怎麼在護航

ToTo030601/15 15:48的www覺得好的根本都是在窗簾而已啊

shinobunodok01/15 15:49那蟲根本像來亂的 138跳出來還以為他是關鍵 139莫

shinobunodok01/15 15:49名其妙連畫面都沒有就消失了

ToTo030601/15 15:49反正蟲子最後也是隨便出來隨便把人變成巨人再隨便從煙

ToTo030601/15 15:49霧中消失,根本不知道埋這個設定要幹嘛,有夠好笑

jjjjjjoker01/15 15:56蟲子就是帶巨人之力的不明生物 從哪來有什麽目地都不

jjjjjjoker01/15 15:56重要 就只是隻蟲子 為了劇情需要的存在

circuswu01/15 16:02蟲最大功能就是在138把人變巨人製造節目效果,沒了

amanda0ray01/15 16:05覺得好跟覺得結局一堆線沒收回來不衝突好嗎= = 前幾篇

amanda0ray01/15 16:05是就作品的基調跟精神在探討 也沒人否認結局鋪陳不夠

amanda0ray01/15 16:05啊……

circuswu01/15 16:06但這節目效果完全可以讓始祖做就好,所以還是不曉得蟲設

circuswu01/15 16:07定來做什麼,怕讀者覺得結局不夠爛吧

webberfun01/15 16:17當榮譽瑪雷人超爽der

asdfg543501/15 16:33創哥跟艾倫一樣在裝逼

Agent556601/15 16:38結局真的弱很多

JCS1501/15 17:17艾倫叔叔紅包發完睡大頭覺去了 哭哭喔

discosoul01/15 17:18真的 從艾連抱始祖之後就不知道在演啥了

youogc01/15 17:41蟲應該是設定來給始祖能力的,但是是有限的能力,如果一開

youogc01/15 17:41始就說始祖有特殊的能力大家就會問她能力是怎麼來的,有能

youogc01/15 17:41力的話為什麼不去怎樣怎樣,只好設計一個不知名的蟲告訴大

youogc01/15 17:41家能力是從這裡來的,一切的"為什麼"的追問到這隻蟲為止,

youogc01/15 17:41這隻蟲很特別很有能力但又不是萬能的,這隻蟲就是"第一因"

youogc01/15 17:41,第一因沒人在問為什麼的也不可以問,因為一直往上追溯是

youogc01/15 17:41沒完沒了的世界觀也會太大

youogc01/15 17:51像神學的第一因就是上帝(神),你不可以問上帝是怎麼來的

youogc01/15 17:51,如果上帝有起源那上帝就不是第一因了,上帝就是果

neb01/15 17:52始祖蘿對王的愛在加頁中有提到是扭曲的愛,我不覺得諫山有想

neb01/15 17:52讓讀者對奴隸之愛產生共鳴耶

jojo91901/15 18:06護航仔幾個字的留言怎麼比

freedom7701/15 18:07窩不知道

Yuiwa199601/15 18:12你要被真粉絲開出粉絲籍了

youogc01/15 18:19進巨是包含神學哲學跟部分神話的作品,要寫完整解析可能要

youogc01/15 18:19十幾萬字XD

youogc01/15 18:34如果真的要詳細探討蟲的由來會讓主題偏離,像蟲是碳基的還

youogc01/15 18:34是矽基的外星人或生物?dna是不是雙股螺旋,是本宇宙來的

youogc01/15 18:34還是多重宇宙來的?總之如果太執著這隻蟲一直探討牠的起源

youogc01/15 18:34你可能會得到牠是第一宇宙聯邦的XXX上尉,是來觀察人類的

youogc01/15 18:34,但追溯到這樣會很出戲,所以只要知道蟲是故事的第一因就

youogc01/15 18:34

youogc01/15 18:49如果一開始能力就是始祖來的那一切的罪魁禍首就是尤米爾,

youogc01/15 18:49但很顯然創哥不想讓她完全背負罵名,就設計一個蟲,都是牠

youogc01/15 18:49造成的這樣XD

youogc01/15 19:29當初巨人故事跳到帕島外還有馬萊等國家時就有人嫌故事跳躍

youogc01/15 19:29太大,世界觀突然太大變得有點奇怪了XD,如果再拓寬怪誕蟲

youogc01/15 19:29的世界觀可能故事要變成艾倫駕駛鋼彈對付怪誕蟲的星球了

youogc01/15 19:32等等,巨人本身就像鋼彈,原來巨人本質就是鋼彈的故事....

youogc01/15 19:33..

q0221022101/15 19:37艾倫沒看到連軍踏平帕島吧,他只是說憑藉未來記憶得知

q0221022101/15 19:37敵人過於強大,且中東小孩事件讓他明白之後小孩會被自

q0221022101/15 19:37己踩死但終究忍不住救他

q0221022101/15 19:39話說米卡莎到底又沒有愛上艾倫,還是血統認主子,對比

q0221022101/15 19:39里維/艾爾文,我還是認為並不是愛只算承諾

等等你的意思是團兵是愛嗎(握手)

Tomoyui01/15 19:55推,我也是超不喜歡全變巨人又全變回來這邊wwwwww

curance01/15 19:56

jbf520131401/15 20:28最讓人賭爛的是創哥明明有能力把故事講好,卻偏偏選

jbf520131401/15 20:28在139完結,讓後面的故事匆忙到格局變普,和前面的等

jbf520131401/15 20:28級完全無法相提並論

w45T54f01/15 20:39關於始祖的部分講的蠻好的 戰犯沒被處理我覺得沒差 但所

w45T54f01/15 20:39有人變回來真的超爛.....那個發便當毫不手軟的創哥最後突

w45T54f01/15 20:39然想要充滿愛與幸福的結局 唉 真浪費

w45T54f01/15 20:47篇幅我覺得不會不夠 他們和艾倫打了那麼多話 但結局看來

w45T54f01/15 20:47艾倫就在放水啊 打架也是浪費時間 作者根本就沒想好

oidkk01/15 20:49

youogc01/15 20:51可能因為結婚了才寫快樂的結局,或是要開桑拿店很開心XD

※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 01/15/2022 20:55:11

starwillow01/15 21:11推你,覺得最後寫尤彌爾還是愛著王那裡不太能接受

iris48601/15 22:32回q02210221大,創哥有在訪談回答過阿克曼對特定對象的

iris48601/15 22:32執著是「性格使然」,不是真的奴隸認主人喔

segunta01/15 22:59幫樓上補圖

segunta01/15 22:59https://i.imgur.com/8jkZC89.jpg

WindHarbor01/15 23:10篇幅不夠不是在講打戲,是在講整個劇情的鋪墊編排

dyliu01/15 23:38

blueblue101301/16 04:25推推

Tomoyui01/16 09:21團兵當然是愛! 超越一切的愛! XDDDDDDDDD

LoKingSer01/16 10:21中肯優文給推,真心喜愛巨人才能寫得出這種文章

LoKingSer01/16 10:21可惜有些人只會整天跳針說是你們看不懂、6%仔

LoKingSer01/16 10:21我都強烈懷疑這些人484真的喜愛巨人的粉絲ㄌ

kantantantan01/16 10:22

amanda0ray01/16 12:10講跳針哪比得上玩爛梗的啊 板上根本沒什麼人在刷6%仔

amanda0ray01/16 12:10好嗎

dark3822003A01/16 12:43刷我不知道的才是跳針吧

ErenYeager1301/16 12:50怎麼看都是刷我不知道的人比6%多吧= =誰會沒事刷6%,

ErenYeager1301/16 12:50不都反串仔在刷

Sunbather01/16 19:37團兵當然是愛啊

Risedo01/16 20:51只要他留著艾爾迪亞人的血就不可能自由 死=自由

Risedo01/16 20:52最後地鳴沒殺死外面的人 我還是認為是編輯那邊再搞

Risedo01/16 21:00然後賈碧老爸肯定是鷹眼

q0221022101/16 21:41突然想到,其實作者用很老梗的互相理解試圖弭平仇恨,

q0221022101/16 21:41而庫沙瓦說的相較巨人的奧秘,憎恨與爭執顯得可笑

q0221022101/16 21:42@iris486 @iris486 確實,但不到愛的程度吧

despair7821401/16 22:40推 這篇很接近我的想法心情

ctylockin01/16 23:20推 其實停在138的格局就足以封神 不需要變回來、愛情、

ctylockin01/16 23:20我不知道這些元素

qscNERO01/17 11:36推 結局大方向我覺得沒問題,硬要收139導致描寫不夠問題

qscNERO01/17 11:36超大,一堆問號。

a89439200001/19 12:07完全同意 真的很愛巨人 但就是最後的諸多不合理性影

a89439200001/19 12:07響心中地位

b0660600501/21 02:57地鳴就是艾倫想要站在巨人肩膀上看世界的自由啊(?)