Re: [問題] 一戰的青年都很想自願上戰場？

Ydragongg 發表於 2022/1/22 下午11:17:13

看板C_Chat標題Re: [問題] 一戰的青年都很想自願上戰場？作者

(為什麼不問問神奇海螺呢)時間Jan 22 23:17:13 2022推噓14 推:14 噓:0 →:27

※ 引述《rfvujm (Rfvujm)》之銘言：
: 前陣子看金牌特務前傳
: 主角兒子一直想加入英君去最前線當步兵送頭
: 以前玩COD印象中沒有提到徵召的部分
: 有沒有人有研究一戰那個世代的年輕人是不是真的很想上前線戰場的？

一戰以前的美國南北戰爭就是場絞肉機大戰了

但到了一戰二戰還是很多老百性想為國爭光

我們文化很難理解這種事情

對西方文明來講要從古希臘時期開始

也就是公民與平民的概念

當時公民有投票權參政權從軍權

公民也比較有錢平民就是所謂的死老百性

可能有人就覺得奇怪有錢人應該更怕死啊？

假如你一位希臘時代的有錢人一定會希望這個國家的政治制度是會保障自己

如果全民平等富人一票=窮人一票

窮人人數很多今天他們突然發難說吧你們錢全部拿出來否則全殺了

結果是這種制度一定運行不下去

所以希臘的民主發展成公民平民的結果

公民享有更多權利當然要付出更多義務（包括打戰）

先不講什麼榮譽

對公民而言他們去打戰反而是一種捍衛自己的生活方式

到中世紀時期貴族也是一樣概念

在封地上當大王可以但是打戰你也要上去不會因為你有錢你就可以派你的家奴去

如果不去這封地也將賞給其他有貢獻的貴族

回到主題對比一下當時的希臘vs波斯帝國

波斯的軍人不論有錢還是窮人都把所有財產老婆小孩全帶在身邊這你打個屁仗

但是他們又沒辦法自己一死在老家的東西說不定全被別人拿走妻子孩子被抓去賣怎麼辦

一個專制政權所有人只對皇帝負責沒辦法對家庭負責

所以為什麼溫泉關300人斯巴達可以扛波斯百萬大軍了

這百萬裡面妻小不知道灌多少水上去打仗時一堆拖油瓶

反觀斯巴達所有士兵的家人財產權利都在老家被一個制度給保護好

讓他們效忠的不只是國王國家更是家庭

到後來所謂的榮譽也是這樣慢慢演化出來

以上

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Giganoto01/22 23:19你講我們文化是指中國文化還是台灣文化？

中國或台灣文化都沒有希臘公民概念

※ 編輯: Ydragongg (111.71.104.52 臺灣), 01/22/2022 23:21:28

推

shihpoyen01/22 23:22波斯帶妻小上戰場說法的出處？

殺戮與文化博客來有賣

推

Giganoto01/22 23:22如果阿六仔打來我是願意上戰場啊

手機怎麼刪文整個不會我等等開電腦處理你想捍衛自己的生活方式很好但是對東方人而言不要太殘暴皇帝姓什麼其實沒差多少都只是繳稅所以你也不能怪他們有這種想法

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Giganoto01/22 23:22但你看某些人就會開始說笨蛋才會為國奮鬥

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Giganoto01/22 23:22有錢人早就飛到國外了，聽到這種話心就會涼一半了。

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Giganoto01/22 23:24我大概了解你的意思了，前面那段我文不對題

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Giganoto01/22 23:24你的意思是貴族上戰場這種文化ㄇ

推

Giganoto01/22 23:25前面那段可以幫我刪除嗎，文不對題那段。抱歉佔太多版

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Giganoto01/22 23:25面

推

SunnyBrian01/22 23:25推

※ 編輯: Ydragongg (111.71.104.52 臺灣), 01/22/2022 23:25:29 ※ 編輯: Ydragongg (111.71.104.52 臺灣), 01/22/2022 23:27:36

推

shihpoyen01/22 23:28感謝可是看簡介那本書沒講溫泉關戰役

一二次波希可以打贏我想核心邏輯都一樣我的例子是第一次沒錯第一次溫泉關比較紅比較好類比

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shihpoyen01/22 23:29時代最接近的是薩拉米斯海戰

※ 編輯: Ydragongg (111.71.104.52 臺灣), 01/22/2022 23:30:26 ※ 編輯: Ydragongg (111.71.104.52 臺灣), 01/22/2022 23:33:09

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shihpoyen01/22 23:34我想問的不是核心邏輯是波斯真的有廣泛允許士兵帶家眷

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shihpoyen01/22 23:35上戰場嗎還是只是上層貴族覺得勝券在握而帶去的像是

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shihpoyen01/22 23:36傳說中波斯王就帶家眷上戰場結果被亞歷山大俘虜

推

SunnyBrian01/22 23:40沒看過這本書，不過波斯阿契美尼德朝的長生軍（不死隊

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SunnyBrian01/22 23:40），是會帶著家族、從者乘車隨軍的

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Ydragongg01/22 23:45波斯軍隊組成絕大多數都是被征服的其他民族假如你是一

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Ydragongg01/22 23:45位剛剛投降波斯的軍人你即將隨著皇帝出征家鄉基本上

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Ydragongg01/22 23:45也只有原波斯軍的小部分人會來管理波斯官僚體系也不健

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Ydragongg01/22 23:45全這麼不穩定的社會環境你也不敢放家人在老家所以也

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Ydragongg01/22 23:45可以理解為什麼波斯一定會放行這件事情不然根本沒辦法

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Ydragongg01/22 23:45越打越多人

推

shihpoyen01/22 23:56查了一下 S大說的部隊好像也不是家族而是侍從

有噢本好東西大推

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shihpoyen01/22 23:57Y大所以那本書有明確說到這些內容嗎？

※ 編輯: Ydragongg (111.71.104.52 臺灣), 01/23/2022 00:05:12

推

shihpoyen01/23 00:10感謝如果有機會看到再來查查看沒看過類似說法剛剛在

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shihpoyen01/23 00:11網路上也完全找不到這樣的說法

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drm34301/23 00:39我有個朋友退伍後取得公民權，在布宜諾斯艾利斯的學校教

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drm34301/23 00:39公民與道德，後來那邊被戰爭波及，他又跑回去從軍，聽說

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drm34301/23 00:39最後受重傷沒救了，要求他的部下殺了他，一想到這邊就難

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drm34301/23 00:39過

推

fuyuo796301/23 09:27東亞太多費拉了沒辦法

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d18542201/23 11:13西方貴族才有從軍權的概念是自己沒有武力=會被有武力的幹

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d18542201/23 11:13掉，財產和各種權利有保障的前提是自保，無力自保是低人

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d18542201/23 11:13一等的奴隸或平民，自由市公民權也是用當兵換最快

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dong8001/23 12:53推早就該有這種西方公民權概念並非年紀到就一定有不然

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dong8001/23 12:55誰要去當兵繳稅難怪台灣逃兵一堆 drm你朋友還滿受學生愛戴

推

dujifsim01/23 13:00推，用退伍令換選票，沒當兵的人沒有選舉權

推

LUDWIN01/23 21:54高崗美拉會戰大流士三世跑掉整個後宮被亞歷山大俘虜

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