Re: [問題] 一戰的青年都很想自願上戰場?
那是因為不知道上戰場前有甚麼在等著你.
我們現在都是從上帝視角去看過去發生的事,但那個年代資訊並不發達,
國家機器在廣播上喊一下,經過周遭的渲染就很容易被風向帶著走.
一戰的起因我不是很熟,但即使一戰損傷慘重,
二戰萌芽期依舊有德軍青年踴躍上戰場,因為戰敗以後剝奪感太重,
加上希特勒在搧風點火,整個社會都以不惜一戰的心態積極建軍.
如果你不想上戰場,可能還會被指責軟弱甚至是同路人.
所以我認為那有點像是韓國藝人積極當兵的心態,還沒打過不知道有多恐怖.
反正要是活在那個年代,政府不管是勸說還是徵招,人們大概還是會去吧.
至於當時去當兵的價值? 大概就是去當砲灰吧.
就很像是在玩RTS(如RA) 只知道要跟敵人對幹,但隔著重重的戰爭迷霧,
只能依靠有限的偵查去探知敵方動向與部署,但即使知道這些資訊,指揮官也不會輕易
讓砲灰們知道.砲灰只能依據指令行動.
有的時候砲灰只是被叫去進行戰術性干擾,被殲滅也不會讓高層心痛,
高層想的只有更高層的戰略.
--
現在也是阿,鼓吹年輕人上戰場保衛家園
楊威利的話永不過時
但反過來也會有貪生怕死的犬儒極力反戰,鼓吹忍讓換和
平
結果釀成慘禍
例如二戰前法國,如果願意冒著可能死幾百人的代價在19
38直接干涉,依照希特勒說法,德軍就只能逃不能打
講的殘忍一點,死幾百個可能在德軍抵抗下喪生的法國青
年軍人換得納粹德國崩潰,總比拖到1940夏天那個慘裝好
多了
不過換到現代,應該也是為了誰當那幾百個烈士而吵到面
紅耳赤
其實兩邊在開戰前都有失誤 英法原先推測德軍會照一戰的打法,而德國軍機停錯機場意外被截獲戰爭計畫, 坐實了這個推測. 德軍發現計畫洩漏以後,硬著頭皮採用另一個激進的計畫而變陣. 法國則對阿登森林和馬奇諾防線太有信心,並依據截獲的計劃擬定戰略而沒想到德軍變陣. 這兩個因素也決定了開戰的攻守局面 要是沒有這兩個因素的話,派不派人在早期突襲德軍,可能也不是關鍵因素.
犬儒不是這樣用的吧
最後還是不了了之,一路拖到再也無法避戰才願意打
傷肝先生我希望你不要糾結名詞
很容易引起吵架
傷肝?
犬儒是古希臘的學派跟儒沒什麼
關係
糾結名詞很容易變成無意義的泥潭戰
不是 沒有泥潭戰吧 我就是指出sa大用錯詞彙而已
就像是很多把動漫當成動畫在用 我看到也會說一下
sa大講的應該不是1940法國戰役吧 而是更之前的慕尼黑協
你上次才因為執著糾結一個小細節給TED在我文章底下纏
鬥了一整篇,我並不樂見這種事
定之類的事件
總之,糾結小細節是不好的,有害討論
根據希特勒日記,如果法國敢在1938強硬動武干涉,納粹
德國就會倒台
比起到了1940年不得不打才心不甘情不願的上戰場好多了
原來如此. 不過希特勒初期似乎過於謹慎,甚至膽小.所以日記雖然是真的,但結果未必這麼悲觀. 西部戰場初期,在古德里安發動閃電戰準備包圍聯軍的時候,常想叫停大軍以等後勤完善. 似乎有被抱怨這一點不夠大膽XD
纏鬥要兩個人以上才能纏鬥 不要說得好像是我的錯一樣
在動漫板塊糾結小細節硬要爭到自己滿意的結論本身就是
在引戰
如果你是那種看到自己覺得有瑕疵的論點就會心癢到不糾
正到對方認錯會睡不著的人,就直接無視我吧
? 我這篇又沒在爭
另外 就算在上次sa大那篇我也沒引戰啊
我覺得你簡單說一句不好意思我選錯詞彙了
不會有人想跟你糾纏那麼久
感覺到了什麼,原來是下餌的感覺
不知道一戰用什麼武器裝備在打仗的可看進擊的巨人,裡
面除了機動裝置和美工刀,其他都是一戰就有的兵器
那年代人的價值衡量比現在更低啊 壕溝戰那種還要衝的打
法就知道
我說的是一戰啦
其實英法對德宣戰後 動員完還有一段時間 德國在打波蘭
的時候 法國攻進去德國工業區是很方便 只是法國人幾乎
不動 變成小的假戰 等德國回過頭來 就被車爆了
講清楚好了上半部分在講一戰 下半部在講二戰
二戰那個年代不管哪國說不想打仗都會出事的好嗎?
反戰成為潮流是二戰後的事了
反戰在一戰也有啊 部分社民黨的人原本都算是反對 開打
自動歸位 打久了 覺得沒意義 就開始組織罷工了 共產黨
基本上站在反戰的立場 不過一戰最大的獲利者也是他們
一戰後 就連英國都可以局勢不穩到 喬治五世拒絕沙皇的
流亡了
他們哪有很想上戰場,奧匈那邊青年逃兵率超高= =
回標題,一戰反戰著作「西線無戰事」已經描寫的很詳盡
了,其實多數人還是知道戰爭的殘酷,上戰場比較多的是
正值青少年的男性,哄一下就簽了
一戰的反戰類似我跪下頂多膝蓋疼,主子換人無感的反戰
跟二戰後期的孤立主義式反戰不同
戰爭是殘酷的,可是被奴役是愉悅的
一戰前歐陸很少人認知到到現代武器的殺人效率吧
第一次看到毒氣彈的時候應該沒有一個人不後悔的吧
也可看看勇敢的心這遊戲 ubi的難得佳作
有些人真的就是種族問題被驅逐or被抓伕
不用毒氣彈,光是敵方火力覆蓋在戰壕上就可以讓一堆人屁滾
尿流了
壕溝 毒氣 都是挺讓人懷疑上戰場的意義的
韓國藝人積極當兵是為了形象...反正都要去當不如表現的
積極點 是為了之後的事業著想而以
題外話抱歉啦 上面那一串我覺得詞語用不精準是可以檢
討的 不然不要求詞語精準到最後通篇錯誤閱讀起來很痛
苦 不知道意思就不要亂用...
中國自古都是總體戰加種族滅絕戰爭,從秦的白起坑殺
40萬人來看絞肉機不是亂講的
我記得國防軍在38年還想要政變阿希
重點是憑啥要人當犧牲的那個,要死大家一起死阿
要一些人犧牲換整體好處,當然要用盡方式唬爛犧牲的傻
逼,看還有低能兒想當兵不就知道了,別說兩年、四個月
,四分鐘也是犧牲,狗才心甘情願
日本美國也是阿 美國還有人堅持不拿槍上戰場被全軍霸
凌
鋼鐵英雄的主角就是不拿槍被被霸凌
資訊不流通,資訊流通誰發自內心想當兵
想上戰場跟想待在戰場是兩回事啊
17
奧地利作家茨威格(Stefan Zweig)在回憶錄《昨日世界》中有非常精彩的敘述: ----- 分隔線 ----- 第二天早晨就到了奧地利!每個車站上都張貼著宣布戰爭總動員的告示。列車上擠滿了剛 剛入伍的新兵,旗幟飄揚,音樂聲震耳欲聾。在維也納,我發現全城的人都頭腦發昏,對 戰爭的最初驚恐突然變成了滿腔熱情。其實,誰也不要戰爭,各國人民不要,政府不要19
主要是歐洲很少經歷過大型滅絕的戰役 中古世紀也是投降繳稅就算了 最慘烈的三十年戰爭也隔太久 因為歐洲慘烈的戰爭很少 所以文學作品都可頌偉大戰役 反觀中國歷史上幾乎每一個戰亂都是超大型絞肉機9
因為大部分人沒有清楚認知到「會死」這件事情 一戰前死在戰爭現場的人其實沒那麼多,大部分是死在戰場外的因素 如凍死、溺死、感染死,或是被俘虜後處刑 這點中外都一樣 只看打仗完回來的人說的話,就會覺得戰爭沒那麼可怕爆
首Po前陣子看金牌特務前傳 主角兒子一直想加入英君去最前線當步兵送頭 以前玩COD印象中沒有提到徵召的部分 有沒有人有研究一戰那個世代的年輕人是不是真的很想上前線戰場的? --10
一戰的主要參戰各國都是用徵兵令所以你 不想上戰場都很難,當然一定也有自願的但 是人性就是貪生怕死多數,另外二戰日本也 用很多被自願的軍人,台灣本島在二戰很多 台灣人也是被自願送到南洋送死,美國的徵兵10
直到1916年一月英國宣布《兵役法案》徵招18-40歲單身男子服役之前, 英國都是靠志願兵上陣作戰。而一戰英國至少約有267萬人志願參軍, 照帳面數字來看的確能說當時年輕人都很踴躍報名軍旅。 畢竟當時國際氛圍影響,加上西歐早已多年未有大戰,人們對戰爭的印象還停留在很久以前。 當然,英皇陛下政府和英國社會也有做到推波助瀾的作用,英國史學家弗格森就整理了幾項為何5
二戰的蘇聯,不要說男性了,女性想當兵的也不少 二戰的時候蘇聯很多女兵根本沒有18歲 就這樣抬頭挺胸的一起朝地獄走去8
雖然不是一戰,但我想到日本一個很有名的世紀殺人案,就是1938年的津山事件,一個殺人 魔對全村下殺手,最後全村幾乎被滅村。 他下殺手的其中一個原因就是因為他兵役體檢是丙種體位,也就是不能當兵的體位,被全村 排擠所以憤而下殺手。 這個案件後來有很多衍生作品,跟ACG算是滿有淵源的,影響到了很多日系恐怖遊戲,很多14
一戰以前的美國南北戰爭就是場絞肉機大戰了 但到了一戰二戰還是很多老百性想為國爭光 我們文化很難理解這種事情 對西方文明來講要從古希臘時期開始 也就是公民與平民的概念
55
[問題] 二戰德軍日軍誰強以前一直覺得二戰德軍所向無敵 最近Netflix看了一下紀錄片加上以前在Youtube看的二次大戰全彩實錄 發現受到凡爾賽條約的限制其實德軍軍力一開始並沒有法軍強 靠著阿登森林戰術成功拿下法國 而D-Day之後盟軍才發現德軍機械化程度並沒有英美來得高3
[提問] 普丁 希特勒 史達林 誰的微操最好漢光武帝劉秀 決勝於千里之外 但是三大軍神 漢尼拔 凱撒 拿破崙 都需要在第一線指揮將士 就算到了二戰 曼斯坦也要到前線指揮11
[問卦] 如果德軍給古德里安和隆美爾指揮?????大家好, 小弟我是兵部尚書,手握二十萬兵馬。 如果德軍全權給古德里安和隆美爾指揮, 就是這兩個在法國飆坦克賽車的的兩個指揮官, 英國也不會有 敦克爾克大行動成功,8
Re: [討論] 面對希特勒是要怎麼止戰?????可憐綠粉歷史真的很差 二戰前夕 希特勒想要佔領蘇台德地區 捷克政府動員40個師 100萬軍隊 準備跟德國開戰6
[問卦] 普丁和希特勒等於懶覺比雞腿嗎?希特勒精於操弄人心與製造形象,隨便出張嘴幾場演說就讓全國沸騰,舉起納粹禮的右手 ,台下至少99.9%爭相舉起挺直右手,那個瞬間即確立了德國上下一心,希特勒一聲令下 揮軍波蘭,德國大兵馬上閃電戰拿下波蘭大餅回頭獻給新德國總理希特勒先生,那個年代 全歐洲都對德軍有如聞風喪膽。 普丁企圖對烏克蘭展開特別軍事行動,至今半年多過去了,多的是一堆俄羅斯大兵哭喊6
[問卦] 三次停止命令真是希特勒在西線的失策?剛才在youtube看二戰西線戰事的歷史講述, 期間希特勒下了三次停止進攻命令。 因為古德里安和隆美爾的裝甲步隊往英吉利海峽的進展太快, 步兵速度跟不上,被認為一路上佔領控制薄弱,容易被截斷擊潰。 而且敦克爾克週邊多漥地泥澤,不利裝甲施展力量。5
Re: [討論] 二戰德國要怎樣才能不被打敗以前在板上貼過相關研究 我提到的那篇論文原文JSTOR上面有,可以免費看喔! 論文裡面討論的希特勒的宣講,提到說希特勒並未忽視蘇聯的龐大物力 然而希特勒對蘇聯的高層領導能力和所謂民族劣等有所蔑視4
[問卦] 歐美等西方國家不怕德國出現第二個希特現在德國被大家看沒有,但別忘了,一戰後,以及二戰前,德國也是被大家看沒有 認為德國打完一戰沒能力在發動戰爭 結果出現了希特勒,戰爭初期直接把歐洲按在地上摩擦 現在大家又看德國沒有,等等出現第二個納粹政黨,跟希特勒不就很糟糕嗎 --2
Re: [問卦] 法國軍隊很強二戰一個月亡國法軍初期的裝備、人數並不輸給德國, 加上英國遠征軍和荷、比、盧, 盟軍士兵也絕對不是娘炮, 同盟國其實應該要有能力擋下德軍, 而他們將阿登視為天然壁壘所以兵力部署較少也非菁英的考量其實很合理.1
Re: [討論] 面對希特勒是要怎麼止戰?????你這說法還太淺了 德軍到了波蘭 怎麼知道誰是猶太人 德軍到了立陶宛 怎麼辨識誰是猶太人 為何維琪法國積極的配合送一堆猶太人去德國 這些問題都指向同一個答案
48
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