Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!

gfabbh02/11 00:14中國一詞最早是指京城，然後延伸為中原地區，最後變成整

gfabbh02/11 00:14個國家。

maudu02/11 00:16照中國人的邏輯 兩河流域附近通通都是千年歷史的國家了

gfabbh02/11 00:24中國厲害的就是連外族政權，都會接受中國的天下觀與正統

gfabbh02/11 00:24觀，就是有這些東西作基礎，才能鋪陳出中華五千年歷史。

gfabbh02/11 00:24兩河流域城邦起源雖早，但是沒人繼承他們的法理呀，這還

gfabbh02/11 00:24不如西方的羅馬帝國法統與伊斯蘭的哈里發概念。

tryit090202/11 00:35概念又不一樣 可以看一下沈松橋、楊瑞松的著作

qwe8801602/11 00:48笑死，又是一個詞一樣就屬於中國的說文解字

qwe8801602/11 00:48這樣山陰山陽的人也都也是中國人了

qwe8801602/11 00:50就很典型中國自High式「古文提到的地名都屬於中國」解釋

TED78112002/11 00:53這邊的中國應該是指中原人的意思。

TED78112002/11 00:57那時的周朝佔地就是中原地區啊。

TED78112002/11 00:59主要是史記這邊南越已經是漢朝的屬地了，所以才特別區

TED78112002/11 00:59分，不然南越此時應該算漢朝領土。

junior100602/11 01:00不是啊 都沒明確定義的是怎樣有辦法戰的

junior100602/11 01:00如果是指現代的中國人本身都有兩個意思了

TED78112002/11 01:00喔，看一下這段前文，這邊的中國是講漢朝沒錯。

TED78112002/11 01:01因為這個中國一詞是出自不想臣服於漢朝的丞相呂嘉，他

TED78112002/11 01:01這段就是說太后是來自漢朝的人不可信。

junior100602/11 01:02不過現代中國本來就是化用過往用詞 你要說他不是晚清

junior100602/11 01:02後的中國 的確不是同一個意思啦 但現代的中國含意本來

TED78112002/11 01:02所以說這段話的人心裡的區分是中國=漢朝沒錯。

junior100602/11 01:02也有包含舊譯 爭這個真的沒啥意義

junior100602/11 01:03*舊意

TED78112002/11 01:03的確有的時候中國一詞不等於國家的意思，但不是完全沒

TED78112002/11 01:03有，還是要看前後文才能確認。

fuyuo796302/11 01:06看簽名檔就知道文章內容了

TED78112002/11 01:08啥，內文先簽名檔後，你看到簽名檔不就是看完內文了？

fuyuo796302/11 01:13我習慣先下拉

nrchaos02/11 01:19你知道以前佛教徒把印度當作中國(中央之國),以支那稱呼中

nrchaos02/11 01:19國嗎?

Vulpix02/11 01:21我記得日本好像也搶過中國，可是沒人理他。

TED78112002/11 01:22阿，所以你知道佛教何時傳入中國嗎？

nrchaos02/11 01:27乾佛教什麼時候傳入屁事?這邊跟你講以前中國只是古代人以

nrchaos02/11 01:27為自己是中央之國,跟你中華民族一點關係也沒有,其他地方

nrchaos02/11 01:27也以為自己是[中國],懂?

TED78112002/11 01:28所以這邊文章中國兩字是代稱國家沒錯，OK？

TED78112002/11 01:28阿傳入中原前的佛教是會用漢字寫「中國」嗎？

nrchaos02/11 01:33你硬要把兩個中國扯一起,印度也是中國人,其他文明古國也

nrchaos02/11 01:33是中國人,成了,大家都是中國人,慢慢自慰去吧

TED78112002/11 01:34是你自己硬要扯一起好不好wwww

TED78112002/11 01:35文字這種東西就是看上下文意判斷當下這個用字是指什麼

TED78112002/11 01:35，這邊東夷傳內容的中國就是指漢朝沒錯，你硬扯不相干

TED78112002/11 01:35的東西想否認這個事實，是你自己分不清楚狀況好嗎wwww

TED78112002/11 01:36我前面就說了中國這幾個詞在古代不一定指國家，要看使

TED78112002/11 01:36用時機，就你看不懂，可憐哪。

junior100602/11 01:39我以為是不是中國人跟是不是中華民族是兩個概念這件事

junior100602/11 01:39很簡單

nrchaos02/11 01:39漢朝把自己當作中央之國,跟你中華人民共和國簡稱自己中國

nrchaos02/11 01:39一樣?

junior100602/11 01:41中華人民共和國人的中國人也不能代表人類學上的中國人

junior100602/11 01:41 這也是很簡單的概念

junior100602/11 01:42中國自己的人類學者都不會這樣說了

TED78112002/11 01:44你好像沒看懂，這邊是南越國的人稱漢朝為中國……

junior100602/11 01:44你要扯中華民族 事實上這概念是晚清提出來的 然後可以

junior100602/11 01:44在文化上追溯到大約是西方列強進入中國後開始

TED78112002/11 01:44不要崩潰了，好好讀書。

junior100602/11 01:45也就是說 從中華民族的概念來看 清朝 中華民國 中華人

junior100602/11 01:45民共和國都是中國人 這跟國家簡稱自己是中國根本是兩

junior100602/11 01:45碼事

junior100602/11 01:45你要說慈禧太后不是中華人民共和國人我想不會有任何人

junior100602/11 01:45反對啦 包含他們國民

junior100602/11 01:48反之 你要以佛教徒稱呼中國那塊地區為支那 所以不是中

junior100602/11 01:48國 在這論點底下中華人民共和國也被很多人簡稱china

junior100602/11 01:48也就是支那 那世界上根本沒有中國人

nrchaos02/11 01:49這裡中國指的是中央之國,還是大家都要當你的中華人民共和

nrchaos02/11 01:49國人?

junior100602/11 01:51所以就跟你說了 中華人民共和國人跟中華民族是區分的

junior100602/11 01:51概念 中華人民共和國的人自己也不會說那呂后是中國人

junior100602/11 01:51*中華人民共和國人

junior100602/11 01:52反中是沒差 但還是要有基本觀念

junior100602/11 01:53事實上 現代的中華民族概念是梁啟超提出來的 我想他對

junior100602/11 01:53自己的中國人身分應該是挺認同的 但他可沒活到中華人

junior100602/11 01:53民共和國建政

nrchaos02/11 01:58我從頭到尾都是嘴這篇文把中央之國跟現代中國人概念扯一

nrchaos02/11 01:58起好嗎?

junior100602/11 01:59中華民族 中華人民共和國都是你講的

junior100602/11 02:00整篇應該沒有人講過呂后是中華人民共和國人吧

junior100602/11 02:01你要爭執中華民族概念出現後的「中國人」 跟以前文獻

junior100602/11 02:01的「中國人」有差異 我是不反對 但事實上中華民族這個

junior100602/11 02:01概念是晚清出現的 中華人民共和國人根本也不能代表民

junior100602/11 02:01族上的中國人

junior100602/11 02:02中國人的史觀跟人類學很自嗨 基本上我是不反對 但他們

junior100602/11 02:02也沒有自嗨到會說古代人是中華人民共和國人哈

nrchaos02/11 02:04你拉到上面看這篇,qwe說中華民族,這篇拿史記的中央之國概

nrchaos02/11 02:04念來回,什麼我扯的?

junior100602/11 02:06我沒說中華民族「只是」你扯的 但你的確有提 中華人民

junior100602/11 02:06共和國 這個還真的就只有你提了

junior100602/11 02:07而且只要論中華民族 我也講過了 中華民族是晚清的概念

junior100602/11 02:07 它涵蓋的範圍根本比中華人民共和國（簡稱中國人）還

junior100602/11 02:07大

junior100602/11 02:08提出這個概念的梁啟超 他很顯然是認同自己的中華民族

junior100602/11 02:08身分的 那沒經歷過中共建政的梁啟超是中國人嗎？

junior100602/11 02:09「中國」這一個詞的含義本來就是在變化的 硬要抓著中

junior100602/11 02:09華民族=中國人=中華人民共和國人 只會顯得你的觀點不

junior100602/11 02:09倫不類

nrchaos02/11 02:18我在講不要把中央之國的稱呼跟現代中國人概念扯一起,你在

nrchaos02/11 02:18那邊糾結中華人民共和國,我會講這個只是因為現在中國代表

nrchaos02/11 02:18的就是它,我從頭到尾想講的就只是史記那個中國指的是中央

nrchaos02/11 02:18之國,沒有要跟你們吵什麼狗屁中國人認同問題,就跟質量不

nrchaos02/11 02:18是品質一樣單純,ok?

junior100602/11 02:20另外中國也時常在文獻中被跟中華化為等號 而指代自黃

junior100602/11 02:20河流域起源的地區/政權 他絕對不是單指我家在世界正中

junior100602/11 02:20心所以這裡是中國這麼簡單而已 雖然就其根本 的確是自

junior100602/11 02:20中央之國的含義衍伸來的

junior100602/11 02:23所以你所謂的「現代中國人」是指什麼？ 地區 民族 種

junior100602/11 02:23族 還是中華民族？ 這完全會是四件事

junior100602/11 02:24以呂后的狀況 他在地區上是中國人 民族上也是中國人（

junior100602/11 02:24因為民族本來就是由現代往前追溯的 建議去看想像的共

junior100602/11 02:24同體一書） 種族上是不是漢人我不知道 至於中華民族

junior100602/11 02:24他不是

junior100602/11 02:26雖然在費孝通的見解下也許會把他劃分為中華民族人 不

junior100602/11 02:26過我個人是不認同這種看法 他的中華民族多元一體論實

junior100602/11 02:26在是太政治的主張

junior100602/11 02:27言盡於此 反中真的沒差 中國的學術界在這塊也真的很可

junior100602/11 02:27笑 但不用拿一些中國人自己都不會說的主張出來

nrchaos02/11 02:31那你該問的是這篇拿史記來回qwe的作者的中國人是什麼?我

nrchaos02/11 02:31只是要你們不要把中央之國這詞直接跟中國人劃上等號,就跟

nrchaos02/11 02:31不要把質量當成品質來用一樣單純

nrchaos02/11 02:33政治腦真的厲害,我只是不爽名詞誤用也要被戴上反中的帽子

nrchaos02/11 02:40鬧什麼?你拿中央之國來硬回qwe講的中華民族的中國人概念

nrchaos02/11 02:40才是鬧吧

nrchaos02/11 02:42qwe在講中華民族上的中國人,你拿中央之國說漢朝就有這概

nrchaos02/11 02:42念,到底誰在鬧?

nrchaos02/11 02:52你不該用中央之國來回qwe的推文,你的中國人指漢朝是中央

nrchaos02/11 02:52之國,qwe的中國人概念指的是中華民族

nrchaos02/11 03:03鬧?qwe說以前沒有中華民族概念上的中國人,你拿漢朝是中央

nrchaos02/11 03:03之國來說以前中國人就有中華民族這概念,兩種東西扯在一起

nrchaos02/11 03:03你才是無理取鬧

nrchaos02/11 03:16他那句話是基於中華民族此一政治名詞概念上的中國人,你拿

nrchaos02/11 03:16中央之國來扯漢朝有中華民族概念上的中國人就是胡扯,漢朝

nrchaos02/11 03:16稱中國是中央之國,不是因為自覺是中華民族之國而稱中國,

nrchaos02/11 03:16很難理解?

nrchaos02/11 03:20發一篇誤用名詞的貼文來嘴人,然後說別人沒拿文獻就是錯也

nrchaos02/11 03:20是可悲,從頭到尾就不是文獻的問題

nrchaos02/11 03:41原來是連他人推文都看不懂就急著拿自己以前看到的文獻來

nrchaos02/11 03:41嘴的可憐人,你的中國人概念指的是中央國之人好嗎?跟qwe提

nrchaos02/11 03:41的中華民族中國人到底有什麼關係?李世民是因為中華民族這

nrchaos02/11 03:41概念而稱自己是中國人嗎？

fman02/11 07:51這篇真的丟臉轉生氣了，研究古文很重要的一點，就是不要看到

fman02/11 07:51現在名詞就以為是現在意思，而現在國家概念的形成其實很晚，

fman02/11 07:52所以同樣是國家意思當然不同，講到"國"這個字，我還以為望文

fman02/11 07:53生義，看四邊圍起來就知道是城牆的意思，以前的"國"主要是城

fman02/11 07:53的意思，再延伸為城邦，與現在的國家意思不一樣，所以原PO真

fman02/11 07:53的是好不容易在古文中找到一個字，興高采烈的拿出來講，卻不

fman02/11 07:54去思考什麼意思，而被狠狠打臉而已

ROMEL02/11 09:05我想提出幾個跟NARUTO主張不同的反例：(1) 三國志 孫策傳「

ROMEL02/11 09:05中國方亂 夫以呉越之衆 三江之固 足以觀成敗」(2) 三國志

ROMEL02/11 09:05周瑜傳「且捨鞍馬 仗舟揖 與吳越爭衡 本非中國所長 又今盛

ROMEL02/11 09:05寒 馬無蒿草 驅中國士眾遠涉江湖之間不習水土 必生疾病」(3

ROMEL02/11 09:05) 三國志 周瑜傳 裴註引江表傳「今以實校之 彼所將中國人

ROMEL02/11 09:05不過十五六萬 且軍已久疲 所得表眾 亦極七八萬耳 尚懷狐疑

ROMEL02/11 09:05」「然顧天下事有大勢 用江東六郡山越之人 以當中國百萬之

ROMEL02/11 09:05眾 眾寡不敵 海內所共見也」

ROMEL02/11 09:08揚州江東吳越之地在這些言語書信裡不被視為「中國」

moonshade02/11 09:41古時候的中國是指中原的概念

moonshade02/11 09:43也就是漢文化的中心

moonshade02/11 09:45大家戰的是 >>所以漢朝早就有中國人這概念<<

thegiver21002/11 09:47中國在不同時代明明就有不同意思，為什麼要拿千年之

thegiver21002/11 09:47前的「中國」類別現在的中國？

thegiver21002/11 09:50難道你要說滿清時候的「漢人」等於漢代的「漢人」？

shifa02/11 09:53我也記得「中國」作為國家解的時間比較晚

shifa02/11 09:54古書的中國多半用地理概念去理解